[kirinara]

Ну перестанет быть этот срач только в случае:
1) Практически идеального баланса 10 и 25 (не только численных, но даже с учетом пространства: в 25тке плюха в рендж имеет радиус 3 ярда, например, а в 10тке - 10 ярдов, дорожки а-ля Риолит в 10тке толще и т.д.)

Не пойму... зачем менять радиус плюх и ширину дорожек? как будто в двадцать пятке нельзя в модельку другого игрока вставать, и поэтому, когда все выбегают, спотыкаются друг о друга 

[Керровитарр]

Ну перестанет быть этот срач только в случае:
1) Практически идеального баланса 10 и 25 (не только численных, но даже с учетом пространства: в 25тке плюха в рендж имеет радиус 3 ярда, например, а в 10тке - 10 ярдов, дорожки а-ля Риолит в 10тке толще и т.д.)

Не пойму... зачем менять радиус плюх и ширину дорожек? как будто в двадцать пятке нельзя в модельку другого игрока вставать, и поэтому, когда все выбегают, спотыкаются друг о друга 

Ну те же зеленые сопли йорика имеют радиус 4 ярда. В 10тке к+з переживается из-за этого элементарно, в 25тке - сам понимаешь. Если увеличить радиус зеленых плюх в 10тке, то будет то же самое, что в 25тке, т.е. труднопереживаемая комбо.

[Anett]

У нас вообще все очень печально. Мага спекнуть нельзя так как он переживает аое, хотя на второй раз могу его подменить я.
У совы хилоспек, а медведь это вообще наш рестор.
Промелькнула идея спекнуть протопала в ретрика (хороший оффспек) и найти в трейде бдк или медведя с 4 кусками.

Ну рога 2 раза может пережить, хант 2 раза,  по 2 раза оба танка, холипал, фуривар 1 раз с глифованым шв, энх (хз скок раз. Он у вас под сакрой переживает что-ле?), 6 раз маг в фаере и 1 раз в аркане. Всего 6 аое. Вам хватает с запасом даже без фаер мага.

А ну ка поподробнее пожалуйста. Как пережить 2 раза подряд АОЕ если мы находимся в теме "Тактика Ультраксион героик"?

[ХеллФаер]

Как бы один раз и через две минуты ещё раз, не?

[Lestrange]

Как бы один раз и через две минуты ещё раз, не?

Во-первых, речь шла про подряд. А во-вторых, причём тут фаермаг из твоего предыдущего сообщения?

[Mago]

Ну те же зеленые сопли йорика имеют радиус 4 ярда. В 10тке к+з переживается из-за этого элементарно, в 25тке - сам понимаешь. Если увеличить радиус зеленых плюх в 10тке, то будет то же самое, что в 25тке, т.е. труднопереживаемая комбо.

ну давайте не будем натягивать за уши эти отличия. ваше утверждение из серии, что в 25ке тогда, легче пережить ж+к изза большего кол-ва закрывашек. очевидно же что в каждом формате есть и сложности и облегчения. 10 имбарей в 10ке и 25 имбарей в 25ке будут покаывать одинаковые результаты. единственная сложноть 25ки по сравнению с 10кой, это собрать эти 25 имбарей

[Lestrange]

Ну те же зеленые сопли йорика имеют радиус 4 ярда. В 10тке к+з переживается из-за этого элементарно, в 25тке - сам понимаешь. Если увеличить радиус зеленых плюх в 10тке, то будет то же самое, что в 25тке, т.е. труднопереживаемая комбо.

ну давайте не будем натягивать за уши эти отличия. ваше утверждение из серии, что в 25ке тогда, легче пережить ж+к изза большего кол-ва закрывашек...

Закрывашек на бой не хватит. Кончайте бредить о вымышленной одинаковой сложности. Если вам недостаточно требований по ДПС для разных форматов рейда и логичных рассуждений о позиционировании при условии абсолютно одинаковой механике, то вас переубедить сможет лишь личный опыт. Но почему-то у вас всегда найдётся глупая надуманная "причина" не проверять.

Впрочем, я кое-что вспомнил: нерф Йорсаджа в 25ке от 20 декабря и синее объяснение поступка разработчиков. Это, конечно, охватывает далеко не всех боссов, но уже кое-что, чего отрицать будет лишь упоротый дебил.

[Индульгенция]

закрывашек не хватит? в 25?а скажите, при каком сетапе капель вы оставляете ж+к в живых? просто интерестно, сколько раз за бой вы его повторяете)
и мечтателю увеличения ширины дорожек/увеличению радиуса аое зелени - при каком сетапе вам проще оставлять к+з?
зы.  я не говорю что сложность одинаковая - естественно она разная, но притягивать за уши аргументы то не нужно)
предложите, как можно изменить радиус  аое, не изменив механику боя в корне? насколько быстро нужно будет расставляться игрокам?сколько из них при этом сможет бить манатайд, при условии, что хилы должны быть в радиусе возможного восполнения маны от него? какой хп пулл в таком случае будет у манатайда и не вызовет ли это очередного баттхерта?
или возьмем некое аое по типу бомбы, которое кидается таргетно и необходимо выбежать из этой зоны. если тупо увеличить её радиус в 10ке (а что, места то больше) то или менять время на реакцию/либо как либо менять скорость бега - а это слишком меняет механику боя, имхо. и приведет только к лишним абузам.
     нерф йорсажа в 25 логичен, никто не спорит, что в 25 были завышенные требования в дпс относительно 10ки.
но сколько бы вы не спорили - в 25 никогда нет проблем с баффами, и отдача от дд в ней всегда выше. да нормально собранная 10ка тоже не страдает от недостатка баффов, но среднестатистическая - страдает. и если сравнивать среднюю 10 и среднюю 25 - ну вы поняли.
      Далее - кд. ну ведь их больше. просто больше. всегда. на к-ч-с, к примеру 25 сдаст сильное рейд кд, в то время как 10ка будет держать все кд под к-ж-ч, а к-ч-с - будет тянуть со стиснутыми зубами. Да банально, количество абилок, ресающих ману больше и просадок из-за того что нипадамагать/напихилить - меньше, а в это время 10ка стоит без маны и ждет пока доковыряют колобка (2 синие подряд, на 2 волне с+з/с+к) или учится синхронному передвижению.
     Именно поэтому не получится "просто умножить все циферки на 2.5". для вас это станет фесроллом, вы же этого не хотите? прибавьте суда что в каждом бою будет своя головная боль из-за механики.
    зы. давайте жить дружно.
 

[Grundo]

А может быть вы перейдете в специальную тему Йор'Садж героик и там обсудите вопросы по механике этого боя?

[Anett]

Дабафф+аое убивает в любом случае. Дефендер и прижигание не спасают:)

[ХеллФаер]

Ну ок, обосрался чутка, я вар - тебе виднее.  В любом случае парнише тому и с арканом хватит людей переживать аое.
танк и рог, танк и хант, маг и вар, энх и хпал, танк и рог, танк и хант... до 7ого убивать уже надо.)

[Iker]

энх и хпал

Поподробнее плс.

[Anett]

Пал в бабл и сакру на энха.

[Lestrange]

закрывашек не хватит? в 25?а скажите, при каком сетапе капель вы оставляете ж+к в живых? просто интерестно, сколько раз за бой вы его повторяете)

Красную вообще никогда не бьём.

и мечтателю увеличения ширины дорожек/увеличению радиуса аое зелени - при каком сетапе вам проще оставлять к+з?

Очевидно, в 10ке при почти любом сетапе, но он вроде как рейдит в 25ке.

зы.  я не говорю что сложность одинаковая - естественно она разная, но притягивать за уши аргументы то не нужно)

Вот и не притягивай.

предложите, как можно изменить радиус  аое, не изменив механику боя в корне? насколько быстро нужно будет расставляться игрокам?сколько из них при этом сможет бить манатайд, при условии, что хилы должны быть в радиусе возможного восполнения маны от него? какой хп пулл в таком случае будет у манатайда и не вызовет ли это очередного баттхерта?

Расстановка регулируется не скоростью перемещения (хотя скилловые ребята не брезгуют феральным ускорением), а началом работы АОЕ-подобных абилок. Ну и да, если тебе трудно представить как это - расставить 5 человек вокруг сферы с маной, то у тебя кровь должна в жилах застывать при мысли "как расставить вокруг мана-сферы 12 человек в 25ке с активной зелёной каплей".
И, разумеется, по сложности расстановки рейда 25ка и 10ка различаются не только на Йор"садже.

или возьмем некое аое по типу бомбы, которое кидается таргетно и необходимо выбежать из этой зоны. если тупо увеличить её радиус в 10ке (а что, места то больше) то или менять время на реакцию/либо как либо менять скорость бега - а это слишком меняет механику боя, имхо. и приведет только к лишним абузам.

Ты ж сам написал - "менять время на реакцию". Это так трудно? Кстати, боёв, где нужно стоять рассредоточенно и выбегать из подобных бомб-зон, практически нету (то есть совсем).
     

нерф йорсажа в 25 логичен, никто не спорит, что в 25 были завышенные требования в дпс относительно 10ки.
но сколько бы вы не спорили - в 25 никогда нет проблем с баффами, и отдача от дд в ней всегда выше. да нормально собранная 10ка тоже не страдает от недостатка баффов, но среднестатистическая - страдает. и если сравнивать среднюю 10 и среднюю 25 - ну вы поняли.

10ка, нацеленная на прогресс, а не "пофаниться с дружками", имеет у себя все баффы, ваши сказки неуместны.

      Далее - кд. ну ведь их больше. просто больше. всегда. на к-ч-с, к примеру 25 сдаст сильное рейд кд, в то время как 10ка будет держать все кд под к-ж-ч, а к-ч-с - будет тянуть со стиснутыми зубами. Да банально, количество абилок, ресающих ману больше и просадок из-за того что нипадамагать/напихилить - меньше, а в это время 10ка стоит без маны и ждет пока доковыряют колобка (2 синие подряд, на 2 волне с+з/с+к) или учится синхронному передвижению.

   
Тебя не смущает, что АОЕ-способности ещё до 4.2 получили свой кап эффективности?

Именно поэтому не получится "просто умножить все циферки на 2.5". для вас это станет фесроллом, вы же этого не хотите? прибавьте суда что в каждом бою будет своя головная боль из-за механики.

Речь идёт не об умножении на 2.5, а о равной нагрузке на каждого рейдера в обоих форматах.

 

   зы. давайте жить дружно.

После вашей капитуляции.

[Индульгенция]

воллофтекст 10/25. к ультре отношения не имеет. соре за оффтоп.

(показать/скрыть)

Красную вообще никогда не бьём.

вопрос звучал по другому. красная без желтой гораздо проще.

Очевидно, в 10ке при почти любом сетапе, но он вроде как рейдит в 25ке.

очевидно, в 10ке оставлять к+з нет необходимости оставлять ни при каком сетапе, гораздо проще убить зеленую и встать в босса. очень сомневаюсь что что-то меняется в 25, подозреваю, что в 25 к+з также не оставляется никогда.

Вот и не притягивай.

бледно смотрится, на фоне 2х предыдущих ваших фраз.

Расстановка регулируется не скоростью перемещения (хотя скилловые ребята не брезгуют феральным ускорением), а началом работы АОЕ-подобных абилок. Ну и да, если тебе трудно представить как это - расставить 5 человек вокруг сферы с маной, то у тебя кровь должна в жилах застывать при мысли "как расставить вокруг мана-сферы 12 человек в 25ке с активной зелёной каплей".
И, разумеется, по сложности расстановки рейда 25ка и 10ка различаются не только на Йор"садже.

время начало работы абилок должно быть больше или равно радиусу аое абилки/скорость перемещения перса. меняем или время или скорость(при условии увеличения радиуса в 10 относительно 25)
при радиусе, увеличенном до 10(в 2.5) максимум вокруг сферы встанет 5 человек, 5 будут в мили. если 5х в рендже будет достаточно для отсутствия плевков в мили  - хорошо. При этом в начале фазы 4 ренджа должны бегать вокруг колобка в рейндж 10 (не факт, что доставая до босса, но и не подходя ближе 10), 5 мили должны вместе с боссом дрейфовать к сфере и вставать в неё, двигаться вместе с ней(пока живая), 5й рдд, пропустив милишников в своё "окно" замыкает круг. если милишники, проходя в "окно"  профукают расстояние до ближайщего рейнджа - вайп. не слишком ли фейсрольно получилось?
и да. 12 в рейндж 4 поставить легче хотя бы по причине того, что макс рейндж хилам/дд никто менять ж не собирается хД.

Ты ж сам написал - "менять время на реакцию". Это так трудно? Кстати, боёв, где нужно стоять рассредоточенно и выбегать из подобных бомб-зон, практически нету (то есть совсем).

нет не трудно. просто в 1 формате время на реакцию - 2.5 секунды, а во втором - секунда (к примеру). или фесролл для первых, или хм для вторых. в 4.3, которое я видел - нет, в 4.2 - рагна к примеру. в следующем контенте?

10ка, нацеленная на прогресс, а не "пофаниться с дружками", имеет у себя все баффы, ваши сказки неуместны

прогресс у каждого свой, лол. я специально ж написал - "среднестатистическая". ты же не думаешь, что рейды балансируются для 2%(абстрактная цифра) топов?
и да - все баффы не будут.

Тебя не смущает, что АОЕ-способности ещё до 4.2 получили свой кап эффективности?

не смущает, 0 всегда меньше чем 1, 10% поглощения СЛТ ими и останутся. даже если ты поставленным манатайдом отрегенишь хилу/дд ману на 1 каст - его вполне может не хватить, чтобы добить воронку/похилить рейд. ну и не забываем про иннеры, к примеру.

Речь идёт не об умножении на 2.5, а о равной нагрузке на каждого рейдера в обоих форматах.

во первых нет объективной величины, позволяющей измерить "нагрузку на рейдера". во вторых вы сравниваете концепцию "равная нагрузка" и предложение по её реализации "умножить на 2.5". в третьих - конкретные предложения то будут? основная мысль именно в том, что тупо "умножить" не получится, близзы пытаются уровнять сложность. у них не получается - они фиксят. идеального баланса не будет никогда (ну или ждать нам патч по 5 лет). Сказать "надо бы сделать, чтобы было хорошо" - гораздо проще чем сделать хорошо.