[Whereismymind]

В ПвЕ, особенно если не учитывать не ПвЕ шные спеки, хотя не учитывать их неправильно, извините, на них не написано, что они ПвПшные. С балансом ПвП же в ВоВе все очень печально, особенно по сравнению с другими ММОРПГ.

Список ММОРПГ с ПвП балансом в студию можно? Желательно с акцентом на основные отличия механик боя, классов, способностей и с примерами баланса между классами как в мировом ПвП, так и на специальных зонах для ПвП.

[Хиреадан]

В этих сравнительных таблицах с дпс разных спеков показан максимально возможный дпс, поэтому сделать меньше можно, а больше - нельзя. Поэтому если вы, играя рогой, имеете топ1 дпс в своем рейде, то дело не в вас )

[Nergul]

В этих сравнительных таблицах с дпс разных спеков показан максимально возможный дпс, поэтому сделать меньше можно, а больше - нельзя. Поэтому если вы, играя рогой, имеете топ1 дпс в своем рейде, то дело не в вас )

Мы видимо пользуемя разными ресурсами, "добро пожаловать в мой мир"
Сводные таблицы - http://stateofdps.com/, усредненные показатели отражены в "Adjusted Totals" таблице, а 4 колонка показывает их процент от первой строчки.
Логи откуда получают данные для таблиц - http://www.worldoflogs.com/.

[Кукарача]

Забавные сводки, причем практически на всех боссах (кроме малориака) ферал в жопе, а над ним маячит выше на 4-5 позиций либо комбат либо мутик, и это норм, аха... И если у роги проблема в дпсе и "берут из жалости, чтобы ножи не дизить, то у котов что? вобщем зря вы так об убитости рог в пве. Милики всегда мерялись с миликами, ну а если удавалось рдд обогнать это всегда был коллективный "Фуууу" из всей мили группы в сторону рдд. Сейчас же коты жалобно мяукают с замены о том чтобы их взяли на нормал за нужной шмоткой либо тихо злобно шипят, матерятся и собирают сово/мишкоспек, если хотят от пве чего то большего, чем замена.

[Хиреадан]

Первый милишник на 8 месте 

Но во всех таблицах 2 спека всегда в самом конце, как бы человек ни играл, выше последнего места после хилов и танков он не вылезет, если все остальные играют на уровне.

[Nergul]

Ну для меня позиция не самое главное в нынешней ситуации, проблема не в первый или десятый приглянувшийся тебе спек, а в процентах между ними. Ни кто не будет чесать голову выбирая людей из первых спеков таблицы для серьезного освоения рейда, а вот дальше могут уже задуматься.

[Obsidee]

когда в очередной раз не хватает 1млн урона до килла
то замена кота или элема пройдёт тихо и незаметно
в следующий раз просто не пригласят да и всё
возьмут пятого лока и замочат с первого пулла

[Шелдон Купер]

Ну для меня позиция не самое главное в нынешней ситуации, проблема не в первый или десятый приглянувшийся тебе спек, а в процентах между ними. Ни кто не будет чесать голову выбирая людей из первых спеков таблицы для серьезного освоения рейда, а вот дальше могут уже задуматься.

кул стори бро. у вас в гильдии берут только согласно потенциалу вашего спека?) потом вы предлагаете учитывать бои без характерных особенностей, назовите эти бои пожалуйста) почему надо учитывать без них, если весь смысл разных боссов - в разных фишечках? вы хотите одинаковый дпс, ну допустим не одинаковый, но чтобы был разброс который вас устроит, тогда дайте всем одинаковый функционал, какой во всем этом будет смысл? вы все молитесь на WoL так, будто он имеет к вам какое-то отношение. это жестокий мир, в котором логи крутых папок, которые врываются в овергире, на фасткиллах, это другая игра. прогресс гильдий которые хотят ворваться в топ, которые врываются в топ - это другая игра. ныть на форуме тоже другая игра. это спорт и в нем у каждого своя функция. в футболе никто не просит вратарей врываться в топ списка бомбардиров, в баскетболе можно сделать 40+ очков, а можно сделать трипл дабл, да много всего можно. кто вообще сказал, что результат меряется дпсом?)

когда в очередной раз не хватает 1млн урона до килла
то замена кота или элема пройдёт тихо и незаметно
в следующий раз просто не пригласят да и всё
возьмут пятого лока и замочат с первого пулла

что это за кот с элемом такие, что у них разница в млн?))

[Nergul]

за 7-10 минут боя при разнице дпса в 5-10% сотни тысяч и миллионы набегают в легкую.

у вас в гильдии берут только согласно потенциалу вашего спека?)

Я не знаю знакомы ли вы с понятием заявка в гильдии, что у вас за гильдии были, и как они набирали. Если набор идет по уму, то либо изначально объявляется по спекам, либо существует пункт при оформлении заявки, а не чата "Вась-Вась", "Готовы ли вы сменить билд под нужды рейда и оставаться в нём до момента, когда класс лидер разрешит вам его сменить?"

..но чтобы был разброс который вас устроит, тогда дайте всем одинаковый функционал..

Задачи всегда можно решать несколькими способами, получая одинаковое решение, и даже если одно длинее или сложнее всегда найдется человек которому оно понравится, ему нравится сам ход решения и он видит, что результаты совпадают с другими - это касательно разных спеков и дпса.

[Nervar]

В ПвЕ, особенно если не учитывать не ПвЕ шные спеки, хотя не учитывать их неправильно, извините, на них не написано, что они ПвПшные. С балансом ПвП же в ВоВе все очень печально, особенно по сравнению с другими ММОРПГ.

Список ММОРПГ с ПвП балансом в студию можно? Желательно с акцентом на основные отличия механик боя, классов, способностей и с примерами баланса между классами как в мировом ПвП, так и на специальных зонах для ПвП.

Идеальный баланс пожалуй ток в ЕвЕ и при дуэлях с зеркалом, а так его нет нигде, и уж тем более - в ВоВе. В Айоне и других корейских детищах поменьше очень неплохой баланс, как 1х1 так и 5х5. Рифт порадовал приличным балансом на лоу лвл'ах, в ВоВе что на них твориться это просто ноу комментc, надо видеть :/. На капе там вначале 1 связака душ была ОП, потом её занерфили в хлам и стала другая ОП - почти все как в ВоВе, только там всего 4 "класса", а в ВоВе кол-во ОП и гимпов как правило превышает за сезон 5 наименований (в этом сезоне гимпы элемы перманентно, ханты и присты - только в начале; ОП - вначале фдру, адк, вары; сейчас только фдк пожалуй)

[Whereismymind]

Идеальный баланс пожалуй ток в ЕвЕ и при дуэлях с зеркалом, а так его нет нигде, и уж тем более - в ВоВе. В Айоне и других корейских детищах поменьше очень неплохой баланс, как 1х1 так и 5х5. Рифт порадовал приличным балансом на лоу лвл'ах, в ВоВе что на них твориться это просто ноу комментc, надо видеть :/. На капе там вначале 1 связака душ была ОП, потом её занерфили в хлам и стала другая ОП - почти все как в ВоВе, только там всего 4 "класса", а в ВоВе кол-во ОП и гимпов как правило превышает за сезон 5 наименований (в этом сезоне гимпы элемы перманентно, ханты и присты - только в начале; ОП - вначале фдру, адк, вары; сейчас только фдк пожалуй)

1.Зеркальные бои всегда были немного в стороне от общей темы баланса, так как в битве орк против орка всегда выигрывает орк.
2. Лоу лвл и соответственно ПвП на них - кому они нужны?
3. Если брать в среднем за сезон арены, то в лидеры вырываются разные связки, так как правят классы по ходу сезона. Явные аутсайдеры всегда были и всегда будут (привет хантам). Но то, что элемы - гимпы, еще не говорит о том, что вообще все шаманы не востребованы в ПвП. Классы с мультиспеками не стоит рассматривать отдельно по спекам, близзы смотрят общее количество людей на арене в данном сезоне играющих за тех же шаманов. По этому элемы и ШП могут спекнуться в хилов и не париться, и остаются только убогие ханты коих 10% от общей массы. Баланс на лицо.

[Смайлег]

Идеальный баланс пожалуй ток в ЕвЕ и при дуэлях с зеркалом, а так его нет нигде, и уж тем более - в ВоВе. В Айоне и других корейских детищах поменьше очень неплохой баланс, как 1х1 так и 5х5. Рифт порадовал приличным балансом на лоу лвл'ах, в ВоВе что на них твориться это просто ноу комментc, надо видеть :/. На капе там вначале 1 связака душ была ОП, потом её занерфили в хлам и стала другая ОП - почти все как в ВоВе, только там всего 4 "класса", а в ВоВе кол-во ОП и гимпов как правило превышает за сезон 5 наименований (в этом сезоне гимпы элемы перманентно, ханты и присты - только в начале; ОП - вначале фдру, адк, вары; сейчас только фдк пожалуй)

1.Зеркальные бои всегда были немного в стороне от общей темы баланса, так как в битве орк против орка всегда выигрывает орк.
2. Лоу лвл и соответственно ПвП на них - кому они нужны?
3. Если брать в среднем за сезон арены, то в лидеры вырываются разные связки, так как правят классы по ходу сезона. Явные аутсайдеры всегда были и всегда будут (привет хантам). Но то, что элемы - гимпы, еще не говорит о том, что вообще все шаманы не востребованы в ПвП. Классы с мультиспеками не стоит рассматривать отдельно по спекам, близзы смотрят общее количество людей на арене в данном сезоне играющих за тех же шаманов. По этому элемы и ШП могут спекнуться в хилов и не париться, и остаются только убогие ханты коих 10% от общей массы. Баланс на лицо.

а ты никогда не думал, что 1 класс из 10 это 10%?

[winnier]

ээ..... знаете что, если мастеру варкрафта дать зеленку , пару абилок и отправить на бой с нубом из рифта, который " может все" , победит играющий в варкрафт))))) Дело в руках

[Растопчу]

Основной затык близов не в текущем балансе, который мы видим на стэйтофдпс, рейдбот и других похожих ресурсах, который легко фиксится разными плюшками вроде +5% туда, -10% сюда,  а в том как этот баланс меняется со временем, шмотом, боссами, что отследить и грамотно скорректировать намного сложнее. Вот меняет Армс-вар 359 пушку на 372 аналогичную и его дпс поднимается на косарь минимум, когда аналогичная замена происходит у ферала, то дпс поднимается на 600-700, а для сурв-ханта замена лука на героический даст всего несколько сотен дпс. Если брать вторичные статы, то подобные "несправедливости" существуют и там - для совы 1 очко рейтинга скорости дает почти 2 единицы дпс, в то время как для кота(и не только скорость, но и крит и хит...) дают меньше 1 дпс..
Вот из за подобных "косяков" механик ПВЕ-баланс никогда не успокоится и будет постоянно плавать. В начале контента(первые недели) ВСЕ без исключения маги ходили фростами и худо бедно дамагали, в рекаунте не врывались, но и бугурта не вызывали. Стал лучше шмот - стали собирать фаеров и дпс относительно других рейдеров начал расти и на 367+ маги уверенно врываются в лидеры рекаунта. А совы? Покуда для сов не было возможным собирать 2к+ хаста(а то и 2,45к сейчас уже) никто и подумать не мог, что совы будут лидерами рекаунта, а потом вырос шмот, близы апнули грибочки и вуаля - совы на пьедестале. До недавнего времени появление армс-вара в рейде вызывало только усмешку, а сейчас(конечно и патч сыграл определенную роль) грамотные и фул-одетые вары спокойно расщепляют на боссах с чаржем в мили(чога, траливали, аргалот, химерон...) по 30-31к дпс(ни один другой милик на такое не способен в настоящий момент). Зато в первые недели катаклизма кошаки в рейдах зажигали. Особенно с багом на рейк. Помнится еще в 335 шмоте(не описка) на фест-киле омника сделал 17,5к дпс с отрывом в процентов 30 от других, чем вызвал "бурю эмоций" у других членов рейда... Время шло, итемлевел рос, а вот дпс рос не так как бы хотелось и на прохождении героического контента я уже сместился на 2-3 позицию рекаунта(10ка) после лока/совы/ханта(в зав-ти от босса).
Подобные закономерности, которые и расшатывают игру отслеживать очень тяжело. Ведь близарды стремятся дать людям свободу выбора, а исходя из такой политики им придется просчитывать и уравнивать между собой все варианты... Хотя возможно они просто ленятся. Ведь зачастую люди, особенно расчитывающие теорию, авторы симуляторов прямо указывают им на ошибки развития, приводят сводные таблицы для следующих контентов, но фидбэка не заметно.

[psy.on]

уважаемые , у меня такое чувство , что рогов обидели АПом 

ничего , что шаманам вообще пришлось дружно стать ресторами , а их(энхов и элемов) не апают даже