[Goblin Torn]

Ну ведь дык о том и базар, что реальная вероятность нам не известна! Читаем мои предыдущие посты - вот именно это то и не честно, потому как это дискриминация по пространственно-временному признаку! Почему Вася, который играет по утрам, выбил эту шмотку с первого раза, а Петя, который только по вечерам - фармит ее уже год и никак не может выбить? Почему Саша, играющий на одном сервере, выбивает эту в течении 5 попыток, а Ваня, играющий на другом - в течении 100? Я считаю, что разработчики не имеют такого права - менять шанс выпадения вещей как им вздумается...

П.С. Шанс выпадения шмотки с 20% шансом дропа за 20 попыток - 98,85%... Хотелось бы верить, что я не стану тем одним человеком из 100, который это не сможет сделать... Ведь это всего лишь один человек из 4-х 25мэн рейдов и один из 10-ти 10мэн рейдов... Да даже если считать, что мне нужно выбить не 1, а все 16 шмоток, то подобная проблема может возникнуть максимум только у 4-х человек в 25мэн рейде и только у 1-2 в 10мэн рейде... Это никак не вяжется с тем, что подобные проблемы возникают почти у всех поголовно... Т.е. только 16 вещей из 1600(1%) с 20% шансом дропа могут не упасть за 20 попыток...

Секунду. Близзы где-то анонсируют дроп с боссов? Объявляют кому-нибудь вероятность дропа той или иной вещи? Почему тогда к ним претензии по нечестности? Да я бы на месте близзов вообще сделал формулу расчета дропа по правилам "Драконьего покера"©Р.Л.Асприн

Чтоб разные параметры в разные дни влияли по-разному. А параметры - и сетап рейда и время килла и время затраченное на килл и соотношение каких-нибудь еще цифр статистики. Тока, я боюсь, что на самом деле все проще. А близзы, почему-то, должны оправдываться перед людьми за их бэд лак.

[AVPaul]

Секунду. Близзы где-то анонсируют дроп с боссов? Объявляют кому-нибудь вероятность дропа той или иной вещи? Почему тогда к ним претензии по нечестности? Да я бы на месте близзов вообще сделал формулу расчета дропа по правилам "Драконьего покера"©Р.Л.Асприн

Чтоб разные параметры в разные дни влияли по-разному. А параметры - и сетап рейда и время килла и время затраченное на килл и соотношение каких-нибудь еще цифр статистики. Тока, я боюсь, что на самом деле все проще. А близзы, почему-то, должны оправдываться перед людьми за их бэд лак.

У вас странная логика... А почему тогда в магазинах стоят ценники, которые позволяют вам узнать цену товара еще до того как вы его купили? Может нам ради интереса сделать так, чтобы цену на товар вы узнавали только тогда, когда его уже купили - на кассе, а саму цену менять в зависимости от "сетапа" покупателя и времени покупки? Так вот теперь задумайтесь, почему так нельзя сделать... Потому, что не производителю и не магазину решать, какой покупатель лучше, а какой - хуже... Это и есть честность, непредвзятость и справедливость... Также и в игре - не разработчикам решать, какой игрок лучше, а какой хуже - у всех должны быть равные шансы... И претензии у меня к Близзардам именно потому, что они скрывают от "покупателей" "ценники" на свой "товар" и рисуют там на них втихоря такие "цены", какие захотят...

[Goblin Torn]

У вас странная логика... А почему тогда в магазинах стоят ценники, которые позволяют вам узнать цену товара еще до того как вы его купили? Может нам ради интереса сделать так, чтобы цену на товар вы узнавали только тогда, когда его уже купили - на кассе, а саму цену менять в зависимости от "сетапа" покупателя и времени покупки? Так вот теперь задумайтесь, почему так нельзя сделать... Потому, что не производителю и не магазину решать, какой покупатель лучше, а какой - хуже... Это и есть честность, непредвзятость и справедливость... Также и в игре - не разработчикам решать, какой игрок лучше, а какой хуже - у всех должны быть равные шансы... И претензии у меня к Близзардам именно потому, что они скрывают от "покупателей" "ценники" на свой "товар" и рисуют там на них втихоря такие "цены", какие захотят...

А мне ваша логика удивительна. Чтоб было честнее близзам надо тупо объявить цену в евро на каждую шмотку? Тогда все будет честнее некуда. Вы не покупаете шмотки, вы покупаете шанс выбить её. Это лотерея. Вы же не предъявляете претензий организаторам лотерей за то что они решают "кто из покупателей лучше"?  Причем с тем, что механика этих шансов - секретная информация принадлежащая близам и вы играете на свой страх и риск - вы соглашаетесь каждый раз принимая соглашение.

[AVPaul]

А мне ваша логика удивительна. Чтоб было честнее близзам надо тупо объявить цену в евро на каждую шмотку? Тогда все будет честнее некуда. Вы не покупаете шмотки, вы покупаете шанс выбить её. Это лотерея. Вы же не предъявляете претензий организаторам лотерей за то что они решают "кто из покупателей лучше"?  Причем с тем, что механика этих шансов - секретная информация принадлежащая близам и вы играете на свой страх и риск - вы соглашаетесь каждый раз принимая соглашение.

Шанс - тоже в некотором смысле цена... И я хочу, чтобы эта "цена" была написана на той шмотке, которую я "покупаю", чтобы я был уверен, что Вася Пупкин из соседнего рейда покупает эту же вещь по той же самой цене... Почему вам до сих пор не понятно, что меня не устраивает то, что если все по честному, то почему тогда эта информация скрывается? Это как с полиграфом и алкотестером: даже если вам нечего скрывать, отказ от прохождения автоматически означает вашу вину, потому как по дефолту, если скрываете, значит есть что скрывать... Т.е. раз Близзарды скрывают эту информацию, значит оставляют за собой право ее менять, как им вздумается, чтобы не было потом претензий от игроков... Раз никто не знает реального шанса дропа - значит и претензии предъявить не возможно...

Насчет лохотрона... То, что я согласился на то, что меня (возможно) будут лохотронить, еще не значит, что сие действие не является лохотроном и мошенничеством, только чисто по этому факту... Приходя в игровой клуб и суя деньги в автомат вы тоже как бы соглашаетесь с тем, на каких условиях вам предоставляется эта услуга и тут тоже можно сказать "не хочешь - не играй", однако даже в этом случае данное действие является противозаконным... Эххх... Пользуются Близзарды пока лафой, пока их бизнес не приравнен к игорному... Но я думаю когда нибудь это все таки случится... Ну а че? Все признаки то игорного бизнеса у ММО то уже давно есть: деньги, ценности, удача, азарт, игровая зависимость...

[Растопчу]

похоже у некоторых людей не укладывается в голове
что каждый раз бросая жребий 1-100
то на 100 раз шанс выбросить 100 никак не увеличивается по сравнению с первым

Похоже что некоторым стоит повторить теорию вероятности. Последовательность просчитывается формулой:

КАкой формулой? Обсидий написал правильно, что у большинства людей есть глубокое заблуждение по поводу теории вероятности, что в серии испытаний вероятность выйгрыша повышается с каждым проигрышем. К сожаленью это всего лишь миф и невежество:) Сколько монетку не подкидывай, вероятность орла, как и решки останется 1/2.

[Goblin Torn]

Шанс - тоже в некотором смысле цена... И я хочу, чтобы эта "цена" была написана на той шмотке, которую я "покупаю", чтобы я был уверен, что Вася Пупкин из соседнего рейда покупает эту же вещь по той же самой цене... Почему вам до сих пор не понятно, что меня не устраивает то, что если все по честному, то почему тогда эта информация скрывается? Это как с полиграфом и алкотестером: даже если вам нечего скрывать, отказ от прохождения автоматически означает вашу вину, потому как по дефолту, если скрываете, значит есть что скрывать... Т.е. раз Близзарды скрывают эту информацию, значит оставляют за собой право ее менять, как им вздумается, чтобы не было потом претензий от игроков... Раз никто не знает реального шанса дропа - значит и претензии предъявить не возможно...

Насчет лохотрона... То, что я согласился на то, что меня (возможно) будут лохотронить, еще не значит, что сие действие не является лохотроном и мошенничеством, только чисто по этому факту... Приходя в игровой клуб и суя деньги в автомат вы тоже как бы соглашаетесь с тем, на каких условиях вам предоставляется эта услуга и тут тоже можно сказать "не хочешь - не играй", однако даже в этом случае данное действие является противозаконным... Эххх... Пользуются Близзарды пока лафой, пока их бизнес не приравнен к игорному... Но я думаю когда нибудь это все таки случится... Ну а че? Все признаки то игорного бизнеса у ММО то уже давно есть: деньги, ценности, удача, азарт, игровая зависимость...

Иногда возникает мысль, что вы зарабатываете на жизнь троллингом, а тут тренируетесь.
"Шанс - тоже в некотором смысле цена..." Аргументация на уровне "сферического коня в вакууме". То вы про де-юро толкуете, то занимаетесь аллегорическими сравнениями. То что вы "покупаете" - это лишь ваши домыслы. Взаимоотношения Близзард с другими игроками - абсолютно не в вашей компетенции, если уж на то пошло. Внутренний механизм работы разных частей игры специально скрыт от вас, для поддержания интереса. Иначе бы давно были составлены формулы оптимального прохождения и получения нужных шмоток. Но Игра стала бы не интересной. Представьте, что стало бы доподлинно известно что надо делать для того, чтобы вихри на Алакире ходили по известному сценарию. По вашей логике так и должно быть. А то ведь несправедливо, что Васе Пупкину удачно с первого трая всё легло, а вас четырежды зажимало между ледяными дорожками и вихрем, ну или адды там спавнились как-то не так. Игра построена на очень хорошо просчитанном сочетании рандома и чётких последовательностей. И вам никто не обязан открывать формулу рандома. И поверьте, если вы не можете кого-то убить, а Вася Пупкин с кенжиком смог, то дело не в кенжике.

[Jerom]

Согласен с avPaulem, изменяющийся шанс дропа это жалкая и дешевая замануха, заставляющая фармить скучные инсты месяцами. Но меня больше печалит даже не это) Paul мб ты знаешь, почему всегда приходится выбирать между плохой вещью для твоего спека и оч плохой?)) Речь о вторичных статах. Еще есть вопрос о искусности. Насколько я вообще понимаю этот вторичный стат должен отличать спеки одного класса. Если уж его ввели , то он должен быть по идее приоритетным независимо от спека, иначе смысла в нем нет. Сори за оффтоп, просто оч хочется услышать ваше мнение, а темы с этим вопросом на сайте вроде нет.

[Goblin Torn]

Согласен с avPaulem, изменяющийся шанс дропа это жалкая и дешевая замануха, заставляющая фармить скучные инсты месяцами. Но меня больше печалит даже не это) Paul мб ты знаешь, почему всегда приходится выбирать между плохой вещью для твоего спека и оч плохой?)) Речь о вторичных статах. Еще есть вопрос о искусности. Насколько я вообще понимаю этот вторичный стат должен отличать спеки одного класса. Если уж его ввели , то он должен быть по идее приоритетным независимо от спека, иначе смысла в нем нет. Сори за оффтоп, просто оч хочется услышать ваше мнение, а темы с этим вопросом на сайте вроде нет.

"Я согласен с Васей Пукиным, лотерейные билеты - это низкопробная лажа, заставляющая каждый день покупать унылые билеты месяцами."

По вопросу. Я солидарен с высказанным кем-то мнением о том, что статы и шмот в аддоне рассчитываются для последнего патча. А для предыдущих патчей они уменьшаются линейно. Поэтому чем дальше от финального патча, тем все механики работают хуже, чем это было задумано.

[AVPaul]

Иногда возникает мысль, что вы зарабатываете на жизнь троллингом, а тут тренируетесь.
"Шанс - тоже в некотором смысле цена..." Аргументация на уровне "сферического коня в вакууме". То вы про де-юро толкуете, то занимаетесь аллегорическими сравнениями. То что вы "покупаете" - это лишь ваши домыслы. Взаимоотношения Близзард с другими игроками - абсолютно не в вашей компетенции, если уж на то пошло. Внутренний механизм работы разных частей игры специально скрыт от вас, для поддержания интереса. Иначе бы давно были составлены формулы оптимального прохождения и получения нужных шмоток. Но Игра стала бы не интересной. Представьте, что стало бы доподлинно известно что надо делать для того, чтобы вихри на Алакире ходили по известному сценарию. По вашей логике так и должно быть. А то ведь несправедливо, что Васе Пупкину удачно с первого трая всё легло, а вас четырежды зажимало между ледяными дорожками и вихрем, ну или адды там спавнились как-то не так. Игра построена на очень хорошо просчитанном сочетании рандома и чётких последовательностей. И вам никто не обязан открывать формулу рандома. И поверьте, если вы не можете кого-то убить, а Вася Пупкин с кенжиком смог, то дело не в кенжике.

Я не хочу знать, что мне выпадет в следующий раз... Я лишь хочу быть уверенным, что мои шансы на успех четко равны шансам на успех любого другого игрока без всякого рода дискриминации, т.е. не зависят от сетапа моего рейда, времени, когда я хожу в рейд, моей одетости, количества человек, которым эта вещь нужна, актуальности/неактуальности текущего контента, фазы луны, и уж тем более от того, насколько разработчики хотят заставить меня фармить этот инст до посинения...

П.С. И кстати даже играя в лотерею вы знаете свой шанс выйграть... Т.к. число выигрышных комбинаций и проданных билетов обычно всегда известно... Да и тиражная комиссия не дремлет... А вот стали бы вы играть в лотерею, где ее организаторы могли бы влиять на ваш шанс победить? Проще говоря в лохотрон?

[Goblin Torn]

Я не хочу знать, что мне выпадет в следующий раз... Я лишь хочу быть уверенным, что мои шансы на успех четко равны шансам на успех любого другого игрока без всякого рода дискриминации, т.е. не зависят от сетапа моего рейда, времени, когда я хожу в рейд, моей одетости, количества человек, которым эта вещь нужна, актуальности/неактуальности текущего контента, фазы луны, и уж тем более от того, насколько разработчики хотят заставить меня фармить этот инст до посинения...

П.С. И кстати даже играя в лотерею вы знаете свой шанс выйграть... Т.к. число выигрышных комбинаций и проданных билетов обычно всегда известно... Да и тиражная комиссия не дремлет... А вот стали бы вы играть в лотерею, где ее организаторы могли бы влиять на ваш шанс победить? Проще говоря в лохотрон?

А считаю логичным, что шансы на успех разнятся от сетапа рейда. И шанс дропа тоже. Ваша проблема в том, что вы рассматриваете фиолетовые пиксели как самоцель. И через это считаете, что вам должны. А это всего лишь дополнительная награда. И Вам никто не обязан награждать вас равноценно с другими людьми. И никто не обязан отчитываться об этой системе наград. Потому что, с точки зрения игры, Цель - убить босса, а не получить с него нужные шмотки.

[Obsidee]

Цель - убить босса, а не получить с него нужные шмотки.

не совсем
это не просто шмотки
это увеличивает твои шансы на убийство другого босса
вы же не предлагаете в зелени идти на синестру ?
при прочих равных, на убийство серьёзных боссов возьмут более везучих, кому больше досталось пикселей

[Goblin Torn]

Цель - убить босса, а не получить с него нужные шмотки.

не совсем
это не просто шмотки
это увеличивает твои шансы на убийство другого босса
вы же не предлагаете в зелени идти на синестру ?
при прочих равных, на убийство серьёзных боссов возьмут более везучих, кому больше досталось пикселей

Мне жаль тот рейд, где судят по пикселям. В рейд берут за руки и голову. При слакорейдерстве типо моего, и то я уже только без башки неки и кольца. А те кто рейдят по кд могут одеться фулл без проблем. Ну а отсутствие одной шмотки не играет роли. Моя гильдия убила Нефариана отнюдь не фулл одетой, к примеру.

[Obsidee]

Цель - убить босса, а не получить с него нужные шмотки.

не совсем
это не просто шмотки
это увеличивает твои шансы на убийство другого босса
вы же не предлагаете в зелени идти на синестру ?
при прочих равных, на убийство серьёзных боссов возьмут более везучих, кому больше досталось пикселей

Мне жаль тот рейд, где судят по пикселям. В рейд берут за руки и голову. При слакорейдерстве типо моего, и то я уже только без башки неки и кольца. А те кто рейдят по кд могут одеться фулл без проблем. Ну а отсутствие одной шмотки не играет роли. Моя гильдия убила Нефариана отнюдь не фулл одетой, к примеру.

жалеющий наш ты
"при прочих равных"

[Goblin Torn]

жалеющий наш ты
"при прочих равных"

Ок, не заметил.

Но если убрать фактор "везучести", то как решать кому идти, если все будут как на подбор?

[Goblin Torn]

Да и опять же, речь идет об одной, максимум двух шмотках в первом контентном патче аддона.