[RazerStas]

я окончательно прешел в ММ. Просто устал уже от сурва за 3 патча... Был рад, когда увидел, что ДПС ничуть не упал, да и еще я смог взять наконец-то адекватный сурв-пвп спек.

[Mariss]

Может, у меня понедельничная тупка)) но не вижу особо критичной "заточки" шмота из ЦЛК под ММ. Да, куча АрП. Но и другие показатели на уровне. Ведь что сурву, что ММ интересны одни и те же параметры, различается лишь приоритет. Сурву интереснее скорость, ММ - АрП. Но. После разгона хейста до софткапа вкладываться в АрП сурву тоже вполне выгодно. А учитывая показатели на 264 шмоте... там все капы хита-хейста будут закапаны и ещё на десерт останется...
Я не знаю, может ещё не весь лут показали, но в той таблице, что вывешена на главной, в упор не вижу 264 пушки, и это больнее бьёт по ММ, ибо он очень зависим от дамага оружия. Сурву гораздо пофигистичнее, чем лупить (никогда не забуду, как сменив синий лук на 219 ружжо из Ич с изумлением почти не увидела прибавки дамага).
Рулят однозначно руки. Сейчас убит БМ как рейд-спек, но и то отдельные энтузиасты умудряются выжимать из него что-то жизнеспособное. И вот правда, личный опыт - задумалась о респеке в ММ, но вот ни мольнира, ни даже перезвона мрачного у меня не было, решила с АрП особо не морочиться, оставить всё как есть (ентого дела у меня было ровно 600 "на борту", камни на ловкость). Итог экспериментов - жестокое фиаско на 4 строчке рекаунта и раздражение от непрерывного поиска боковым зрением проков)). Сурв я, блин. И пока близы сурву хвост окончательно не прищемят, не откажусь, несмотря ни на какие клише в духе "пока шмот УГ - рулит сурв, потом рулит ММ". Рулят руки. Под кого они заточены, кто больше нравится, к кому больше душа лежит, если хотите - тем и надо играть. Во как. Ну это кажется, уже и без меня выяснили, просто хотела добавить ещё один личный опыт.
А ещё я превратилась из попсовой эльфиечки с двумя рыжими хвостиками в нежно-голубую троллиху с огненно-красной шевелюрой  Тролли форева!!!  Второй "карманный БЛ" неимоверно радует. Правда, ещё не поняла, как его лучше применять, - в совокупности с рапид фаером или по отдельности 
P.S. Лучше поздно, чем никогда! Поздравляю Лапу с прошедшим Днём рождения! Всех благ тебе, - реальных и виртуальных, кучи голда и огромного личного счастья!

[Maximchi]

Прошу прощения, я очень невнимательный, Лапку с Днем Рождения!! =))

[Mariss]

Я ещё вот с каким вопросом.
Задумалась о покупке "имбо-тринки", как-то раньше считала её ерундой, а теперь поняла, какой адский буст можно намутить с проками талантов, карты, ускорениями и управляемым подъемом дамага. Ну просто зеркальце совсем уж уныло, а эта штука а) включается ручками а не невовремя критом б) дает чуть побольше АП и главное в) висит 20 секунд, а не 10.
Смущает то, что будет зверский перекап хита. А в ИК такое ощущение, что всё мне нужное (aka плащ, цепочку, глефу, тринку...) просто убрали из лут-таблицы, второй месяц хожу тупо за баджами, ужо на пвп шмот их спускаю  :'(
Вот и думаю, стоит оно того... или шило на мыло и лучше даж не позориццо 380 хита?..

[Maximchi]

я купил эту триньку на всякий случай, разные ситуации с хитом бывают, иногда дреней не придет и мне в пати его как раз и не хватит, приходится одевать)

[Лапа]

СПС огромное за поздравление 

Смущает то, что будет зверский перекап хита. А в ИК такое ощущение, что всё мне нужное (aka плащ, цепочку, глефу, тринку...) просто убрали из лут-таблицы, второй месяц хожу тупо за баджами, ужо на пвп шмот их спускаю 
Вот и думаю, стоит оно того... или шило на мыло и лучше даж не позориццо 380 хита?..

нет,  перекап хита это  очень плохо, а 380 это вообще запредельно
но у меня знакомый есть, у него перекап в 300, но приэтом наипрямейшие руки и знание механики, он и при этом неплохо выдает
лут - это рулетка, вероятность лута 50%, либо выпадет, либо нет x)

[Йован Тихий]

То Лапа.
Солнц, я считал на своего в Сурве у меня шлем с Они давал чуть больше, чем сетовый. ~ 5...10 DPS, точно уже не помню. А пересчитывать  - лень.
В своём посте я рекомендовал его как альтернативный, экономящий 1 Триумф - с учётом траблов чара, уже купившего сетовые плечи.
С вендорскими плечами связка сетовые Шлем-Штаны мне более всего нравиццо.

То Legas.
Коллега, при рассмотрении кожи (перчи и пузик) я бы ещё учёл тот факт, что закапанный АрП мы можем с легкостью обменивать на любой другой параметр. Например, на Ловку.
Правда, имеется и оборотная сторона медали: Интель (манапул).
А снижение манапула вызывает также и падение манарегена, который работает в %% от текущего значения.
По моим наблюдениям в рейде нужно 17+К маны, чтоб чувствовать себя комфортно. С кожей такого добиться не получится.
Так что на некоторых экаунтерах в некоторых сетапах ДПС заметно вырастет, а вот на некоторых может и упасть...


to Mariss
Полностью разделяю Ваше мнение. Ибо сам я в душе Сурв. Ж-) И играть за Сурва, где очень многое зависит именно от игрока (управления, понимания механики, знания экаунтера) мне намного интереснее.
Из Сурва меня изгнал ре-рейс и олл ин моего коллеги - ханта на 258 арбаль с Джаррика. Слив ДКП не оставил мне шансов на сурвовскую тринку...
До этого ДКП хватало, чтоб переторговать любого.

Тем не менее, и в Сурве я бы предпочёл Орка. Ибо в моём бывшем билде буст на АР предпочтительнее.

То, что тринка за бэджики с 20/120 + 2**10 AP - ИМБА для Сурва, я уже не раз отмечал, как и тот факт, что требует она специального подбора шмота. И даже - специального билда...
Но 380 Хита - это просто беда. Бешеная потеря дамаги. Лучше не нужно, я думаю. Есть тринка послабее - с мостового босса У25 (крит + 800 АР 20/120). Уж лучше она...

По поводу 264 шмота. Это уже очевидный перебор.
Это не есть шмот на 80-й уровень! Это банальный фейк Близзов, они в очередной раз оказались бессильны, не смогли "заложить" баланс параметров на 2 аддона вперед.
Или грядет глобальная перетасовка капов...

[Наргл]

В очередной раз задумался о смене камней с АрП на камни с агилкой. Сейчас какой-то смешанный вариант стоит... Не рыба, не мясо... И в связи с этим возник вопрос: оставаться ли в ММ или переходить в сурвы. Первый вариант ближе: сила привычки и аура (нема больше ММ-хантов в рейде обычно). Но к второму склоняет куча хаста (никак от него не избавиться... не прет на шмот...) и пушка 232.

Что посоветуете?

З.Ы. Перс => http://eu.wowarmory.com/character-sheet.xml?r=Азурегос&cn=Наргл&gn=Рыцари+говорящие+НИ

Заранее спасибо!

[Mariss]

Ох Йован, я, конечно, всей Вашей ситуации не знаю, но мне почему-то кажется, что Вы пошли на поводу у азарта, ведь конкуренция на тринку гораздо выше, чем на арбаль... ну забрал бы коллега его в этот раз, слил бы все дкп, а следующий бы Ваш был без торгов =)  (хотя, с другой стороны, неизвестно, когда был бы этот "следующий", я так упустила тринку, захапав перед этим кучу попсового шмота, который валит через раз, а теперь усё... епгп пятой точкой кушать можно, а тринки нетути =)) Да кстати и арбаль нам падал один лишь раз за 2 месяца фарма (мне любимой, аха, хотя рейдящих хантов теперь моими стараниями аж четверо, чтобы не расслаблялись =)) Правда, у Вас героик, а у нас всего лишь скромный нормал, но общая картина, наверно, у всех едина - все хотят топовый шмот.
А касаемо расы, я помню, был разговор, в тот день, когда эту услугу ввели. Сошлись на том, что в общем-то разницей в дпс тролля и орка можно пренебречь, ну а троллихи просто чертовски мне нравятся, да и лучшая моя половина играет троллем, "теперь мы одной крови" (с) =)
Извините за долгое лирическое вступление, теперь вот какой вопрос.
Тринку я всё-таки купила, носить планирую после того, как соберу шмот под неё. Одежка предполагается такая (сейчас не хватает цепочки, плаща, глефы и тапок, но это всё вопрос рулетки выпадет/не выпадет). Плюс к этому думаю перекинуть буквально один талант из групповой охоты в дух ястреба, тогда при проке будет без крошечной крохи софткап (можно для софткапа воткнуть камушку на хейст, но ведь это не хит, 10 рейтинга погоды особо не сделают). А в общем, это примерно то, к чему на данный момент хочу стремиться.
Очень буду благодарна за мнения относительно правильности или неправильности такого пути, свежий взгляд со стороны точно засечёт какие-нибудь оплошности. Интересует прежде всего оптимизация шмота и талантов под кап хейста минимальными жертвами. Возможно, какой-то шмот упустила (из доступного - ИК 10/25, ИВК10, Ульдуар, крафт).
 
to Наргл
Мне кажется, Вам стоит попробовать себя в Сурве. Вещи действительно более сурвовские, особенно посох и грудь, столько хейста для ММ - это, безусловно, печальная картина, - фактически двойной софткап (вещи+таланты); гораздо целесообразнее было бы обменять "лишний" хейст на крит или АрП. Если не понравится - всегда можно вернуться обратно, целенаправленно выбирая шмот без хейста (но с АрП).

[Йован Тихий]

to Mariss
Я пошел на поводу у голимого расчёта...
За 6+ недель арбаль упал первый раз.
Зато Неска ходила как на работу.

За все траи нормала и Героика Чойз падал 2 раза в Нормале; 258 на 510 не падал НИ РАЗУ.
Кста, Гелион - только 1 раз и только на нормале. Так я тогда был Сурвом, и его за 3 ДКП захапал Дру-кошак...

Так что решение моё было взвешенным. Либо арбаль и респек в ММ (Мольнир, пояс и тапки были уже отложены), либо дальнейшее накопление ДКП в Сурве и простой имеющегося шмота на ММ.

По поводу обвеса - Вы умничка. Всё практически идеально. Вы ничего не упустили. Разве что можно вместо Гелиона взять Соху... Ж-)
Одно "но".
Можно взять ещё и бонус с грудины, если заюзать камни на 10 Аги+10 Хит - в голове и в грудине. А ювелирский +34 Аги впихнуть, например, в боты, бонус с которых не светит в принципе.
Всяко "лишние" 12 АР...
... а теперь основной прикол данной комбинации. Она заточена под буст дамаги в наиболее важные для этого периоды экаунтера.
2/2 в Быстрое убийство. Раз в 3 минуты мы могем значительно более эффективно использовать сочетание юза тринки с хейст-баффом.
Плюс расовая абилка на 20% Хейста с тем же КД 3 минуты.
И здесь важнее не то, что мы ускоряемся лишний раз за бой, а то, что мы можем ускориться в НУЖНЫЙ момент: убился Айс ап стенку, обожрались шариков, выносим портал/вулкан и т.д.
Эссно, что триня, как и Хейст-баффы, врубается вручную.
Это ведет к некоторой потере дамаги на треше - за счёт природной "запасливости" в юзанье абилок. Но на боссах (при моей манере игры) окупает себя ВСЕГДА.
...
Кстати, на мой взгляд, тролльши наиболее симпатичные представительницы прекрасного пола за Орду. :-)
А как медитативно они танцуют...
У нас Тролька Дама - МТ. Так штриптиз перед первым пуллом с плясками и приколами - почти ритуал! :-)

[Mariss]

Кошмар...  я-то думала, дядя Фордринг мне почему-то решил персональную фигу показать, а оказывается оно вот как всё редко... таки да, такая пухлая вкусная синичка, как 258 арбалет, гораздо лучше фантомного журавля в виде ни разу не упавшей тринки. 
За подсказку с камушком спасибо, действительно упустила =) 12АП, тем более совсем на халяву, никогда не лишние!
Сурву глефа, конечно, не так хороша, как ММ, но эта кошмарная кривая деревянная палка...брр... Придерживаюсь мнения, что "В персонаже всё должно быть прекрасно - и и рекаунт, и экипировка, и внешний вид" =) Но присовокупив Вашу информацию о щедрости руководства Колизея на двуручки к своей печальной практике (за 8 недель глефа не упала ни разу, а палка - 1 раз, аккурат когда я радостно сливала гп на всё подряд, что выше уровнем, чем мой нубобаджевый обвес), наверно, не буду выпендриваться и возьму то, что первое выпадет... если вообще выпадет 
И насчёт 2/2 в Быстрое убийство я тоже думала, но за счет чего?.. Совсем отказаться от хантинг пати и не брать дух ястреба разве что... остальное совсем жалко.

[Йован Тихий]

И насчёт 2/2 в Быстрое убийство я тоже думала, но за счет чего?.. Совсем отказаться от хантинг пати и не брать дух ястреба разве что... остальное совсем жалко.

Рейдовому Сурву Хантинг Пати не упало. :-)
Я его не брал никогда.
Ибо ману и так есть кому регенить, а замануха в виде 25+ Агилки... Это так убого на фоне 2500+... :-)
Но с тринкой, поверьте и проверьте, жертва оправдана!
Хотя, опять же, некая привычка - как и разнесение бустов по разным кнопкам - всё-таки требуется...

[Наргл]

to Наргл
Мне кажется, Вам стоит попробовать себя в Сурве. Вещи действительно более сурвовские, особенно посох и грудь, столько хейста для ММ - это, безусловно, печальная картина, - фактически двойной софткап (вещи+таланты); гораздо целесообразнее было бы обменять "лишний" хейст на крит или АрП. Если не понравится - всегда можно вернуться обратно, целенаправленно выбирая шмот без хейста (но с АрП).

О том, что гораздо целесообразнее было бы обменять хейст на крит и АрП, я прекрасно знаю, но великий рандом последнее время очень сильно на меня обижен, а потому мне упорно не падает ничего хорошего. Палка абсолютно не ММ, но до нее была Конечная Палка имени Кельтузеда, так что пришлось менять. А вот на счет грудины я не совсем согласен. Для ММа альтернативой могут быть сетовая, крафтовая кожа и кожа из ИВК10. Сетовая бронька с хитом (а его у меня кап) и в ней ловкости мало. Кожа тоже с хитом и без интеля. Потому и не айс. А о броньке из ИВК пока что могу только мечтать Вот и пал выбор на данный девайс =)
О сурве меня заставила задуматься именно одежка... В перспективе все равно хочу быть ММ-ом, так что если и сделаю рерол, то временный... Пока не сменю хаст на крит/АрП.
Вопрос скорее был о жизнеспособности ММ с камнями на агилу с кучей хаста =))) Звучит утопично, но мало ли )))) Проверю - расскажу )))

P.S. На каком боссе лучше замерять дпс? Раньше все любили Лоскутика. Сейчас мне вот на Коралоне нравится замерять дпс. А где его меряете вы? )))

[Mariss]

Попробуйте и так, и так. Но мне кажется, при текущем раскладе сурв будет предпочтительнее. На 10й странице была девушка с похожей проблемой, дамаг у нее в разогнанном по хейсту ММ был очень грустный.
А дпс сейчас, думаю, как раз на Коралоне и нужно замерять - это наиболее "чистый" босс, без аддов, баффов и влияющих на дамаг способностей, ровный бой всю дорогу.

[Йован Тихий]

Тестил я тут ММ-Агилити вариант. Как раз с рейд софт капом Хейста.

Пришел к следующим выводам.
1. С качественным шмотом (245++) вариант достаточно жизнеспособный. Но по дамаге всё равно уступает АрП-софт кап. Около 7%. Все камни на Агилу, Хейст с Сохи и тапок Т10 хм Джарр.
2. Разгон по Хейсту не имеет для ММ 7/.../... смысла.
Замена тапок с Т10хм на тапки с Хитом Т25 + замена Сохи (АрП+Хейст) на Гелиона (АрП+Крит) снижает пассивный Хейст с 13+% до 9%.
При этом увеличивает дамаг примерно на 400...500 ДПС.

Тесты проводились на траях ХМ Т25: бисты и чампы. В одинаковом рейд-составе. Неоптимальном, потому как это был "вывоз новичков для проверки".

Да, "чистого" эксперимента поставить не удалось, и дамаг скакал от трая к траю, в том числе и по субъективной причине иной разблюдовки целей.
Но ни разу в Аги-ММ не удалось шагнуть за 8К (4 трая Бистов, 7...7.5).
За 3 трая в АрП-ММ 1 раз - более 8К, 1 раз - около того (7.8(?)), и 1 раз 7.5 (убили).
На всех неудачных попытках вайп был ~10 мин 15с, по энрейджу.
...
А один мажонок из новеньких выписал на Джаррике под 10К, плюс на Твинах - за 16К...
Я не уточнял, но, по-моему, это был "аркан"-билд.
Все несколько офигели... :-)