[Aro]

Все правильно. Только от разделения на ключе\рейдошмот первыми умрут рейды, а не ключи. Мотивация сейчас ходить в героик рейд - только за слотами под хранилище ради тринек.

Вы делаете ровно ту же ошибку, что и предыдущий пассажир с которым я общался в этой теме по поводу рейдинга. У вас есть мифик рейдинг и на этом все, тогда как мифик рейдинг никогда не был основным режимом, в котором вращалось большинство рейдящих игроков. Это как ключи выше капа хранилища - как только этот кап достигается, количество игроков в режиме начинает с дикой скоростью падать - внезапно оказывается, что сложность ради сложности, без награды мало кому нужна.

Вы точно так же забываете, что мифик рейдеры в силу своей малой доли с высокой вероятностью не являются основной прослойкой тех, кто в игру заносит денег через подписку и микротранзакции. И как раз у такой прослойки игроков с непрямыми руками (а еще у части мифик рейдоров) отключение итемизации из ключей для рейдов отнимет конфетку из рта, потому что они лишатся возможности (или эта возможность сильно снизится) по сути дела решать проблемы овергиром, к которой они с времен Легиона очень крепко привыкли.

И да, я знаю про что я говорю. Меня тут как то раз упрекали в том, что я дескать не убил Денатрия в гере. Таки да, не убил. Правда не лично я, а гильдия, в которой я тогда играл. Это говорит о том, что у меня есть опыт оттуда, со дна. И еещ у меня есть головной мозг, чтобы понимать, что ВоВ - это не игра. ВоВ - это в первую очередь бизнес и немалая часть решений, которая принимается в отношении него принимается именно как в отношении бизнеса, а не как в отношении игры.

Со времен Денатрия много чего поменялось. Так вот, чтобы сейчас пройти героик можно вообще в ключи нос не совать, если ты не хочешь пройти героик "вотпрямщас" и с пугами.
Для прохождения героика достаточно, вот внезапность то, ходить в нормал пару недель и первых боссов в героике поубивать.
Ну и вылазки ещё.

Поэтому да, нормал и героик рейд после недели этак 4-ой за серьезный рейдинг воспринимать не стоит. Если только не брать в расчёт ласта и ходить только с пугами, тогда может и не пройдёшь сходу. Но неделе к 8ой - совершенно точно.

[Аласстар]

Кликбейт какой-то... а в чем способ борьбы с токсичностью? Бесплатно бустить рандомных вагонов своей пачкой?...

[Rivud]

но в казуальном и семиказуальном сегменте, по моим ощущениям, всегда решали руки, а уже потом гир.

Ровно наоборот. Нехватака уровня игры компенсировалась овергиром, где это было возможно. Казуальный сегмент, к сожалению, совершенно не был харакретен большим количеством игроков с высоким уровнем игры, ну если мы говорим о среднестатистическом казуальном сегменте, а не о казуалах в мифик рейдинге, где вся казуальность заключается только в том, что ребята играют условные 6 часов в неделю, но с полной самоотдачей и на хорошем уровне.

Поэтому да, нормал и героик рейд после недели этак 4-ой за серьезный рейдинг воспринимать не стоит. Если только не брать в расчёт ласта и ходить только с пугами, тогда может и не пройдёшь сходу. Но неделе к 8ой - совершенно точно.

Согласно вовпрогрессу Денатрия в гере убило 48% составов. Ансурек - 44%.

Я бы на Вашем месте не был столь категоричен.

[Borland3322]

Согласно вовпрогрессу Денатрия в гере убило 48% составов. Ансурек - 44%.

Я бы на Вашем месте не был столь категоричен.

ансурек стоит 2 месяца и ей еще стоять 4 месяца. сколько денатрий стоял?
Посмотри еще фиракка и саркарета.

[Rivud]

ансурек стоит 2 месяца и ей еще стоять 4 месяца. сколько денатрий стоял?
Посмотри еще фиракка и саркарета.

И это значит, что сильно цифры уже расти не будут. Ну догонит Ансурек до 54% как Фирак - это сильно ситуацию не поменяет.

[Aro]

но в казуальном и семиказуальном сегменте, по моим ощущениям, всегда решали руки, а уже потом гир.

Ровно наоборот. Нехватака уровня игры компенсировалась овергиром, где это было возможно. Казуальный сегмент, к сожалению, совершенно не был харакретен большим количеством игроков с высоким уровнем игры, ну если мы говорим о среднестатистическом казуальном сегменте, а не о казуалах в мифик рейдинге, где вся казуальность заключается только в том, что ребята играют условные 6 часов в неделю, но с полной самоотдачей и на хорошем уровне.

Понятно, что компенсировалась, однако в текущих реалиях, для того, чтобы достигнуть "овергира" в гере - совсем необязательно ходить в ключи. По причине того, чтобы шмотки уровня "Герой" в ваулте с вылазок падают.

Поэтому да, нормал и героик рейд после недели этак 4-ой за серьезный рейдинг воспринимать не стоит. Если только не брать в расчёт ласта и ходить только с пугами, тогда может и не пройдёшь сходу. Но неделе к 8ой - совершенно точно.

Согласно вовпрогрессу Денатрия в гере убило 48% составов. Ансурек - 44%.

Я бы на Вашем месте не был столь категоричен.

А вовпрогресс показывает по состоянию на определённую неделю? Потому что если по Денатрию это в целом за сезон, то Ансурек вполне может и обогнать.
Да и с набором лута у Ансурек, как мне кажется, не очень классно. С Фиракка и ласта второго рейда ДФа было, по ощущениям, как то повкуснее.

ансурек стоит 2 месяца и ей еще стоять 4 месяца. сколько денатрий стоял?
Посмотри еще фиракка и саркарета.

И это значит, что сильно цифры уже расти не будут. Ну догонит Ансурек до 54% как Фирак - это сильно ситуацию не поменяет.

Не забываем о том, что с Фиракка падала болванка на легу. Поэтому его старались убивать как минимум латные классы.

[Rivud]

Понятно, что компенсировалась, однако в текущих реалиях, для того, чтобы достигнуть "овергира" в гере - совсем необязательно ходить в ключи. По причине того, чтобы шмотки уровня "Герой" в ваулте с вылазок падают.

Да, с системой грейдов шмота может так и есть. я тут отстал от жизни.

А вовпрогресс показывает по состоянию на определённую неделю? Потому что если по Денатрию это в целом за сезон, то Ансурек вполне может и обогнать.
Да и с набором лута у Ансурек, как мне кажется, не очень классно. С Фиракка и ласта второго рейда ДФа было, по ощущениям, как то повкуснее.

Обогнать может. Сильно обогнать - вряд ли. Если посмотреть результаты по последним аддонам, то проценты колеблются от 41 (Тюремщик) до 54,5 (Сакарет). причем ШЛ весь отличился низкими процентами, Денатрий с его 48% еще хороший результат.

[Borland3322]

Когда говорим про 50% составов, убивших ласта в героике. Почему то не учитываем ту прослойку людей, которые даже не пытались и им это не нужно. Но при этом говорим, что мифик "не для всех". Как раз любая рейдящая гильдия хочет осваивать именно мифик.
Говоря про фиракка, и его 54%. Ну давай посмотрем сколько убило хотя бы первого босса. 13к. а сколько убило тиндрала? 12к. А сколько убило фиракка? 11,5к. Удивительно, правда? Ты берешь 44% непонятно от чего, а нужно брать от общего числа рейдеров, а не игроков.
В нерубарском дворце цифры уже другие. Этот рейд, а именно героик, посложнее рейдов ДФа. если первого босса убили почти 15к, то ансурек почти 9к.

[Rivud]

В нерубарском дворце цифры уже другие. Этот рейд, а именно героик, посложнее рейдов ДФа. если первого босса убили почти 15к, то ансурек почти 9к.

Да не сильно то и другой. Резкий провал наступает только на Ансурек - разрыв с предластом почти 20%

Разрыв межу первым и предластом - 13%. Разрыв между предластом и Ансурек - 17%, больше чем между первым и предластом.

Собственно это скорее говорит о том, что Ансурек на текущий момент переапана для масс и итоговые результаты будут зависеть от того, как сильно ее нерфит гир и как сильно ее понерфят разрабы.

[Windsgift]

с фирака еще скин кайфовый на дракона давали да и бой не такой напряжный, как эта беготня по платформам, которая еще на рашагет с сильваной заманала.

[Kite070]

Все правильно. Только от разделения на ключе\рейдошмот первыми умрут рейды, а не ключи. Мотивация сейчас ходить в героик рейд - только за слотами под хранилище ради тринек.

Вы делаете ровно ту же ошибку, что и предыдущий пассажир с которым я общался в этой теме по поводу рейдинга. У вас есть мифик рейдинг и на этом все, тогда как мифик рейдинг никогда не был основным режимом, в котором вращалось большинство рейдящих игроков. Это как ключи выше капа хранилища - как только этот кап достигается, количество игроков в режиме начинает с дикой скоростью падать - внезапно оказывается, что сложность ради сложности, без награды мало кому нужна.

Вы точно так же забываете, что мифик рейдеры в силу своей малой доли с высокой вероятностью не являются основной прослойкой тех, кто в игру заносит денег через подписку и микротранзакции. И как раз у такой прослойки игроков с непрямыми руками (а еще у части мифик рейдоров) отключение итемизации из ключей для рейдов отнимет конфетку из рта, потому что они лишатся возможности (или эта возможность сильно снизится) по сути дела решать проблемы овергиром, к которой они с времен Легиона очень крепко привыкли.

И да, я знаю про что я говорю. Меня тут как то раз упрекали в том, что я дескать не убил Денатрия в гере. Таки да, не убил. Правда не лично я, а гильдия, в которой я тогда играл. Это говорит о том, что у меня есть опыт оттуда, со дна. И еещ у меня есть головной мозг, чтобы понимать, что ВоВ - это не игра. ВоВ - это в первую очередь бизнес и немалая часть решений, которая принимается в отношении него принимается именно как в отношении бизнеса, а не как в отношении игры.

В текущих реалиях - когда гер шмотки сыпятся отовсюду и последовали нерфы гер рейда + стакающийся баф в рейде - то рейдинг - это именно мифик. С появлением этого бафа стакающегося - только мифик.

Из гера хоть какая то сложность есть только на ансурек - все остальное - ну это манекены. Причем многие механики давятся овергиром. Вот взять гер овинакса - на освоении когда не сильно одеты были - нужно было четко взрывать яйца - если это не сделать приводило к вайпу - сейчас в героике в овергире можно просто забурстить все это и все. Дамаг и исходящее исцеление позволяет игнорировать механики. На том же предласте - если раньше нитку не натянув в героике = вайп. То сейчас хилы туда просто сдают дефы и это просто заливается.

Это просто несерьезно рассматривать героик сейчас как рейдинг - время героика уже прошло и сейчас это только одевание альтов.

[Kite070]

Очень интересно было, конечно, в актуале лича приходить на РТ, зная, что у тебя ДКП насолено больше всего, а при дележке лута ВНЕЗАПНО обнаруживать, что у подсоса РЛ больше ДКП, потому что РЛ насыпал ему просто за то, что этот чел качал ему альта. И получалось, что кто-то в фулсетах гоняет, а ты в пролете.
В_Ж_О_П_У ваши гильдии, консул луты и кулстори о классическом превосходстве олдскульного вова.
Я сейчас могу ПРОСТО ИГРАТЬ в игру, абсолютно независимо от 9 и более людей.
Не ждать вонючие перекуры, афк, опоздания, лутодрамы, срачи, тупых овец, которые не в состоянии осиливать простейшее выйди с аое, сраных нидеров, просто кидал на РЛах.
Захотел - пошел в рейд, захотел - в ключи, захотел - регнул солоку. Не понравилось - ливнул - пошел с другими. Ноль трат времени на ожидания того, что люди чему-то научатся.

С тех пор, как я лично присутствовал на  истории, что дамагер пытался полутать не БиСовую для нее триню, был вежливо послан РЛом на тему что на нее есть претенденты, которым она БиС обиделся, триггернулся, отказался выполнять механики, ливнул и потом в общем чатике писал, что в такой то гильдии одевают только друзяшек РЛа, я несколько скептически отношусь к рассказам о том, как кого-то где-то кинули, а он весь в белом стоял.

Я допустим хожу в рейд на дамагере, а в ключах играю на хиле. И в рейде почти на всех боссах ставлю добычу на хила. Хорошо, что у меня гильдия где просто роллят все и РЛ не влазиет в этот процесс (и правильно делает). И что если например выпадает шмот на мой хило спек бис, при этом в рейде есть другие хилы - я должен не роллить и отдавать им? Меня вообще это не е*ет кому, что бис - у меня есть конкретные слоты на мой хило-спек, которые я отдавать никому не буду - а иначе н*хуй ваш рейдинг не упал. Благо в моей гильде никто такого не исполняет.

Нет ничего плохого, чтобы сроллить проходной гир, даже если кому то там бис это - может еще БОЕшки предложишь передавать, если они кому то там бис? Выроллят значит еще - не повезло и мне часто не везет с роллом и я не ною.

[Borland3322]

Очень интересно было, конечно, в актуале лича приходить на РТ, зная, что у тебя ДКП насолено больше всего, а при дележке лута ВНЕЗАПНО обнаруживать, что у подсоса РЛ больше ДКП, потому что РЛ насыпал ему просто за то, что этот чел качал ему альта. И получалось, что кто-то в фулсетах гоняет, а ты в пролете.
В_Ж_О_П_У ваши гильдии, консул луты и кулстори о классическом превосходстве олдскульного вова.
Я сейчас могу ПРОСТО ИГРАТЬ в игру, абсолютно независимо от 9 и более людей.
Не ждать вонючие перекуры, афк, опоздания, лутодрамы, срачи, тупых овец, которые не в состоянии осиливать простейшее выйди с аое, сраных нидеров, просто кидал на РЛах.
Захотел - пошел в рейд, захотел - в ключи, захотел - регнул солоку. Не понравилось - ливнул - пошел с другими. Ноль трат времени на ожидания того, что люди чему-то научатся.

С тех пор, как я лично присутствовал на  истории, что дамагер пытался полутать не БиСовую для нее триню, был вежливо послан РЛом на тему что на нее есть претенденты, которым она БиС обиделся, триггернулся, отказался выполнять механики, ливнул и потом в общем чатике писал, что в такой то гильдии одевают только друзяшек РЛа, я несколько скептически отношусь к рассказам о том, как кого-то где-то кинули, а он весь в белом стоял.

Я допустим хожу в рейд на дамагере, а в ключах играю на хиле. И в рейде почти на всех боссах ставлю добычу на хила. Хорошо, что у меня гильдия где просто роллят все и РЛ не влазиет в этот процесс (и правильно делает). И что если например выпадает шмот на мой хило спек бис, при этом в рейде есть другие хилы - я должен не роллить и отдавать им? Меня вообще это не е*ет кому, что бис - у меня есть конкретные слоты на мой хило-спек, которые я отдавать никому не буду - а иначе н*хуй ваш рейдинг не упал. Благо в моей гильде никто такого не исполняет.

Нет ничего плохого, чтобы сроллить проходной гир, даже если кому то там бис это - может еще БОЕшки предложишь передавать, если они кому то там бис? Выроллят значит еще - не повезло и мне часто не везет с роллом и я не ною.

потому что ты играешь в казуальной гильдии, которая и не рейдит в принципе. цель которой просто пронести гер не с пугами, а со "своими". будь ты в гильдии, которая нацелена на результат, вообще ноль мотивации отдавать лут рандомному мимокрокодилу, который уйдет в ключи и никак не усилит статик = не ускорит освоение.

Поэтому и не будет у тебя лутодрам. Это всё равно что устраивать лутодрами в пугах.

[Morvenix]

Когда говорим про 50% составов, убивших ласта в героике. Почему то не учитываем ту прослойку людей, которые даже не пытались и им это не нужно. Но при этом говорим, что мифик "не для всех". Как раз любая рейдящая гильдия хочет осваивать именно мифик.
Говоря про фиракка, и его 54%. Ну давай посмотрем сколько убило хотя бы первого босса. 13к. а сколько убило тиндрала? 12к. А сколько убило фиракка? 11,5к. Удивительно, правда? Ты берешь 44% непонятно от чего, а нужно брать от общего числа рейдеров, а не игроков.
В нерубарском дворце цифры уже другие. Этот рейд, а именно героик, посложнее рейдов ДФа. если первого босса убили почти 15к, то ансурек почти 9к.

Я не пойму про какие 50% состава идет речь? 50% чего? от всех гильдий? а если они вообще не рейдят и не планируют - какой смысл их учитывать?

Надо смотреть абсолютные цифры - сколько убило например ласт босса в дф в первом сезоне и сколько сейчас (с поправкой конечно на то, что рейд текущий еще стоит). Ну и смотреть надо по европе - какой смысл смотреть что там на us или в китае если мы там не играем и играть не будем?

Судя по рио сайту - ласт в дф 1 сезоне убило на европе 1057 гильдий. Ансурек сейчас убило 58 гильдий.

Даже если до конца сезона каким то образом 500 гильдий убъет ансурек - это все равно падение интереса и сильное

[Kite070]

Очень интересно было, конечно, в актуале лича приходить на РТ, зная, что у тебя ДКП насолено больше всего, а при дележке лута ВНЕЗАПНО обнаруживать, что у подсоса РЛ больше ДКП, потому что РЛ насыпал ему просто за то, что этот чел качал ему альта. И получалось, что кто-то в фулсетах гоняет, а ты в пролете.
В_Ж_О_П_У ваши гильдии, консул луты и кулстори о классическом превосходстве олдскульного вова.
Я сейчас могу ПРОСТО ИГРАТЬ в игру, абсолютно независимо от 9 и более людей.
Не ждать вонючие перекуры, афк, опоздания, лутодрамы, срачи, тупых овец, которые не в состоянии осиливать простейшее выйди с аое, сраных нидеров, просто кидал на РЛах.
Захотел - пошел в рейд, захотел - в ключи, захотел - регнул солоку. Не понравилось - ливнул - пошел с другими. Ноль трат времени на ожидания того, что люди чему-то научатся.

С тех пор, как я лично присутствовал на  истории, что дамагер пытался полутать не БиСовую для нее триню, был вежливо послан РЛом на тему что на нее есть претенденты, которым она БиС обиделся, триггернулся, отказался выполнять механики, ливнул и потом в общем чатике писал, что в такой то гильдии одевают только друзяшек РЛа, я несколько скептически отношусь к рассказам о том, как кого-то где-то кинули, а он весь в белом стоял.

Я допустим хожу в рейд на дамагере, а в ключах играю на хиле. И в рейде почти на всех боссах ставлю добычу на хила. Хорошо, что у меня гильдия где просто роллят все и РЛ не влазиет в этот процесс (и правильно делает). И что если например выпадает шмот на мой хило спек бис, при этом в рейде есть другие хилы - я должен не роллить и отдавать им? Меня вообще это не е*ет кому, что бис - у меня есть конкретные слоты на мой хило-спек, которые я отдавать никому не буду - а иначе н*хуй ваш рейдинг не упал. Благо в моей гильде никто такого не исполняет.

Нет ничего плохого, чтобы сроллить проходной гир, даже если кому то там бис это - может еще БОЕшки предложишь передавать, если они кому то там бис? Выроллят значит еще - не повезло и мне часто не везет с роллом и я не ною.

потому что ты играешь в казуальной гильдии, которая и не рейдит в принципе. цель которой просто пронести гер не с пугами, а со "своими". будь ты в гильдии, которая нацелена на результат, вообще ноль мотивации отдавать лут рандомному мимокрокодилу, который уйдет в ключи и никак не усилит статик = не ускорит освоение.

Поэтому и не будет у тебя лутодрам. Это всё равно что устраивать лутодрами в пугах.

Откуда ты знаешь в какой я ги играю? В гер я уже наверно 3 кд как не хожу. Смысла нет 634 туда идти никакого. Осваиваю Кивезу на данный момент. На текущем уровне когда весь статик 630+ - ничего фундаментально никого не усилит и мне на это усиление абсолютно наплевать. Если мне в ключах нужна будет шмотка на мой хило спек которая допустим дает усиление 1%, а хилу в рейде другому она дает 5% - я все равно сроллю. Т.к. гир сейчас позволяет закрывать фулл мифик 630. То, что я его не закрываю и мой статик - это проблемы в наших руках и синхронизации, а не в какой то бис шмотке.

Понятно, что роллят разумно - но у меня одна из целей походов в рейды: одевать свой хило-спек под м+. Вот для м+ даже 0.5% на определенном этапе решает, а в рейдах сейчас гораздо сильнее бустит баф, который за 16 итемов получается.

И почему это рандомам не должен лут уходить? Если он убил босса, я видел рандомов которые дают 90+ логи - почему он не должен получать лут, ради какого то статика? Я бывало приглашал тех с кем в м+ играю в рейд и они роллили себе шмотки в рейде - никто не был против. И результаты показывали. Просто у людей график работы 2 через 2 например и они не могут в рейд ходить как на работу. Почему они не должны получать лут? Это скотство будет зароллить ненужный шмот - лишь бы он пугу не достался. Мы периодически берем в рейд 1-2 пуга когда своих не хватает людей - и никто их не кидает на лут. Понятно , что с дискордом играют все.