[Rivud]

Ну до вотлка включительно кидали довольно часто, тем не менее найти гильдию без епгп/дкп было вполне себе можно, да и межгильдейских статиков хватало, а с каты вообще ни 1 гильдии с такими системами не встречалось.

Не претендую на великого специалиста, но 10ки могли себе позволить играть даже по роллу, если коллектив был сыгранным и люди друг другу доверяли (и в этом был одни из плюсов 10ки, маленький коллектив с выраженным лидером и единым подходом к игре/сопоставимым уровнем игроков - это серьезный бонус в плане снижения трений в составе).

А вот 25ки - либо ДКП либо консул, либо вариации обоих этих вариантов. Просто потому, что 25ке даже без текучки обычно всегда было больше одного центра влияния и возможностей для лутодрам было гораздо больше.

[Mentor]

Насчет рейдов - их формат чудовищно устарел. Особенно это касается мифик рейдов. И тут главная проблема - это общее КД.

А может твои ключи удалить нахрен из игры, ведь 90% игроков ходят туда насасывать гир без кд? Ну серьезно, сколько народу реально пушит 11+? Столько же сколько и мифик рейдеров? Близы подсадили игроков на халяву, а теперь сложно наркоманов ссадить с иглы. Удалишь ключи - конченые ливнут. "Бля мне не дали одеться за 3 часа, плаки-плаки".

Ты зачем опять срёшь себе в штаны, м?

[Kargath]

Все так обсуждают топов и максимально быстрей способ взять максимальный илвл, как будто у нас в брекете до 10 ключа токсичности нет.
Как мне кажется - именно там она и максимальная.

Хотя по своему, пока ещё не очень большому опыту, можно сказать, что любой спек и любой состав пати в фул герое - это более чем достаточный уровень для закрытия 10го ключа в тайм.
Пусть даже и состав пати будет типа брюмонка, рдру, бм ханта, армса и т.д. (т.е. кого считают типа плохими спеками).
Выше 10-го ключа (со случайными вкраплениями 11ых) - подавляющая часть ключников и не поднимется.

Ну ты ж вроде не ключный дурачок, как некоторые. Именно спидран илвла и влияет на токсичность, потому что столь свободная добыча начального и среднего гира отрезает лоу контент, в котором потенциальный новичок мог бы повариться, прежде чем лезть дальше. Не зря ж умными людьми была придумана линейная прогрессия, а не та параша что есть сейчас.
Отчего возникает токсичность? Потому что игроки хотя быстро и в тайм пройти кей. Фейлы или вайпы рушат таймер, удлиняют затраченное на данж время и всякое такое. Чел бы мог пройти ключ и регаться в следующий, а он сидит тут. Раздражение, агрессия, злость. По хорошему условно челу надо не вылезать из 2ых ключей, а он за счет халявного гира претендует на 5-6. Да, его быстро кикнут, но каким-то челам он сломает кеи. Особенно если играет на мете и будут быстро брать. РИО не РИО, а в лоу ключах чаще на илвл смотрят, чтобы "фастом пронести".

Когда игра сама распределяет игроков по "резервациям", намеренно не давая подниматься выше или апать гир просто за вход в игру (это вопросы к ваулту, какализатору, крафту и т.д), это самая правильная страта. Да уже было бы лучше если бы ваулт были раз в 2-3 недели, как примерный фарм боблести в кате или сундуки пристани в дреноре. Не игрок должен контролировать развитие персонажа, а сама игра.

[Rivud]

как примерный фарм боблести в кате или сундуки пристани в дреноре. Не игрок должен контролировать развитие персонажа, а сама игра.

Тут еще нужно добавить, что в варианте с покупкой гира за поинты были следующие нюансы:
1) Рост гира был предсказуем - отбив кап ты понимал какой гир ты можешь купить на этом кд или подкопив - на следующем. Это не лутбокс, где тебе два кд подряд падает говнище, а Вася лутает пуху и топовую триню (принянуто за уши, но мысль понятна).
2) Рост гира чрез поинты был равномерен по всему серверу - все в неделю могли отфармить определенный кап очков (благо это было очень просто) и выкупить соответствующие слоты. Некая флуктуация с выкупом разных слотов и проками сетовых частей в том же КБ была, но погоды особо не делало.

[Borland3322]

Все так обсуждают топов и максимально быстрей способ взять максимальный илвл, как будто у нас в брекете до 10 ключа токсичности нет.
Как мне кажется - именно там она и максимальная.

Хотя по своему, пока ещё не очень большому опыту, можно сказать, что любой спек и любой состав пати в фул герое - это более чем достаточный уровень для закрытия 10го ключа в тайм.
Пусть даже и состав пати будет типа брюмонка, рдру, бм ханта, армса и т.д. (т.е. кого считают типа плохими спеками).
Выше 10-го ключа (со случайными вкраплениями 11ых) - подавляющая часть ключников и не поднимется.

Ну ты ж вроде не ключный дурачок, как некоторые. Именно спидран илвла и влияет на токсичность, потому что столь свободная добыча начального и среднего гира отрезает лоу контент, в котором потенциальный новичок мог бы повариться, прежде чем лезть дальше. Не зря ж умными людьми была придумана линейная прогрессия, а не та параша что есть сейчас.
Отчего возникает токсичность? Потому что игроки хотя быстро и в тайм пройти кей. Фейлы или вайпы рушат таймер, удлиняют затраченное на данж время и всякое такое. Чел бы мог пройти ключ и регаться в следующий, а он сидит тут. Раздражение, агрессия, злость. По хорошему условно челу надо не вылезать из 2ых ключей, а он за счет халявного гира претендует на 5-6. Да, его быстро кикнут, но каким-то челам он сломает кеи. Особенно если играет на мете и будут быстро брать. РИО не РИО, а в лоу ключах чаще на илвл смотрят, чтобы "фастом пронести".

Когда игра сама распределяет игроков по "резервациям", намеренно не давая подниматься выше или апать гир просто за вход в игру (это вопросы к ваулту, какализатору, крафту и т.д), это самая правильная страта. Да уже было бы лучше если бы ваулт были раз в 2-3 недели, как примерный фарм боблести в кате или сундуки пристани в дреноре. Не игрок должен контролировать развитие персонажа, а сама игра.

так проблема не в гиринге получается, а в том, что близзы сплущили ключи. сейчас слишком маленькая дистанция и игрок не проходит проверку временем. если раньше до 20 ключа он упирался в 11 и 16 ключ, то сейчас он может руинить уже с нулевой в 4-8 ключах, которые как раньше 16-20 были примерно. Сейчас как никогда заметен средний уровень игрока, и он крайне низкий.

Ну и каргатушка, сейчас гораздо проще насосать шмот в рейде, а не в ключах. ты ж у нас главный за отсос на шмот должен знать как это работает. Ты такой любитель придумать проблему и бороться с ветряными мельницами.

Волты, х*елты, крафты, хренафты всё это закрыто таймгейтом. никто не может одеться в 639 гир в первое кд за счет жопочасов. так что тут чисто твоя проблема и твои проблемы с головой.

[Windsgift]

(показать/скрыть)

как примерный фарм боблести в кате или сундуки пристани в дреноре. Не игрок должен контролировать развитие персонажа, а сама игра.

Тут еще нужно добавить, что в варианте с покупкой гира за поинты были следующие нюансы:
1) Рост гира был предсказуем - отбив кап ты понимал какой гир ты можешь купить на этом кд или подкопив - на следующем. Это не лутбокс, где тебе два кд подряд падает говнище, а Вася лутает пуху и топовую триню (принянуто за уши, но мысль понятна).
2) Рост гира чрез поинты был равномерен по всему серверу - все в неделю могли отфармить определенный кап очков (благо это было очень просто) и выкупить соответствующие слоты. Некая флуктуация с выкупом разных слотов и проками сетовых частей в том же КБ была, но погоды особо не делало.

И смысла играть после отбития капа не было никакого. К тому же сам процесс никакого фана не приносит.
Это хорошо было заметно по катаклассику, как с течением времени очереди в данжи постепенно увеличивались - ибо зачем нужна игра, которая тебя никак не мотивирует играть?
Да можно кулстори от незаслуженных дедов послушать как их героики каты насиловали.
Это видимо игроки того же уровня, что и катаклассике умирали в каменных недрах да почти на всех боссах) на черве от кристаллов, на треше-великане - от того, что не прыгали, на драконе от аое, ну и озрук) босс для 200 IQ плееров.

[Aro]

Все так обсуждают топов и максимально быстрей способ взять максимальный илвл, как будто у нас в брекете до 10 ключа токсичности нет.
Как мне кажется - именно там она и максимальная.

Хотя по своему, пока ещё не очень большому опыту, можно сказать, что любой спек и любой состав пати в фул герое - это более чем достаточный уровень для закрытия 10го ключа в тайм.
Пусть даже и состав пати будет типа брюмонка, рдру, бм ханта, армса и т.д. (т.е. кого считают типа плохими спеками).
Выше 10-го ключа (со случайными вкраплениями 11ых) - подавляющая часть ключников и не поднимется.

Ну ты ж вроде не ключный дурачок, как некоторые. Именно спидран илвла и влияет на токсичность, потому что столь свободная добыча начального и среднего гира отрезает лоу контент, в котором потенциальный новичок мог бы повариться, прежде чем лезть дальше. Не зря ж умными людьми была придумана линейная прогрессия, а не та параша что есть сейчас.
Отчего возникает токсичность? Потому что игроки хотя быстро и в тайм пройти кей. Фейлы или вайпы рушат таймер, удлиняют затраченное на данж время и всякое такое. Чел бы мог пройти ключ и регаться в следующий, а он сидит тут. Раздражение, агрессия, злость. По хорошему условно челу надо не вылезать из 2ых ключей, а он за счет халявного гира претендует на 5-6. Да, его быстро кикнут, но каким-то челам он сломает кеи. Особенно если играет на мете и будут быстро брать. РИО не РИО, а в лоу ключах чаще на илвл смотрят, чтобы "фастом пронести".

Когда игра сама распределяет игроков по "резервациям", намеренно не давая подниматься выше или апать гир просто за вход в игру (это вопросы к ваулту, какализатору, крафту и т.д), это самая правильная страта. Да уже было бы лучше если бы ваулт были раз в 2-3 недели, как примерный фарм боблести в кате или сундуки пристани в дреноре. Не игрок должен контролировать развитие персонажа, а сама игра.

Меня всегда удивляло, что люди токсичат, имея информацию об этом.
В плане ключей - пока что нет автоподбора, и люди подбирают себе игроков в ключ сами.
Я не думаю, что есть существенное количество людей, которые играют без РИО как аддона. В котором ты увидишь, какие ключи проходил человек, сколько закрыто, игра даст инфу, какой илвл.
И вот ты, как лидер пати, сам принял решение принять этого человека.
Да, ты не можешь предполагать, какой этот игрок как человек. Может быть он окажется токсичным говном, у которого все виноваты, а может быть нормальным человеком. Это риск. Но токсичность при успешном прохождении ключа не проявляется.

Соответственно не хочешь токсичности - собирай свои ключи.
Или уж не регайся заведомо туда, где могут быть проблемы. Тут собирал ключи, 8-10 пофармить гребни, так регаются хилы 605ые, 607ые - вот на что они рассчитывают?

Сейчас да, 605-610 илвл можно набрать действительно достаточно быстро. Но, как мне кажется, выше 7-го ключа игрока с таким илвлом даже танком или хилом не возьмут. С учётом их редкости.
А ниже этот илвл вполне себе нормальный для прохождения.

А так надо думать над системой наказаний или условной "кармы" как в Овервотче. Иначе нормальных решений я не вижу.

[Rivud]

И смысла играть после отбития капа не было никакого. К тому же сам процесс никакого фана не приносит.
Это хорошо было заметно по катаклассику, как с течением времени очереди в данжи постепенно увеличивались - ибо зачем нужна игра, которая тебя никак не мотивирует играть?
Да можно кулстори от незаслуженных дедов послушать как их героики каты насиловали.
Это видимо игроки того же уровня, что и катаклассике умирали в каменных недрах да почти на всех боссах) на черве от кристаллов, на треше-великане - от того, что не прыгали, на драконе от аое, ну и озрук) босс для 200 IQ плееров.

*зевает

Да, а гриндить набор одних и тех же данжей месяцами это прям тоже верху увлекательности (нет). Я собственно об этом ранее в этой теме писал, мне что 5ппл каты, что ключи ШЛа - все одна херня, которая приедалась очень быстро.

Но я повторю уже неоднократно в разных темах озвученную позицию - ключи приноясят разнообразие и поэтому должны быть, это правильно, когда у игроков должен быть выбор. Вот только итемизацию надо развести, чтобы те, кто хотели пушить высокие ключи могли это делать без оглядки на гир с мифик рейдов, а те, кто пушат мифик не нуждались в ключях для дополнительной итемизации.

Но это никогда не будет сделано, потому что популярность ключей в немалой степени как раз и зиждеться на том, что дают возможность полутать 3 слота недельного лутбокса с мифик гиром (и доступ к героик гиру в первую пару недель тоже списывать со счетов не надо)

Не так же давно было интервсью с Иончиком, в котором он сыграл копетана Очевидность и обозначил:

• За многолетний опыт разработчики хорошо уяснили один урок: "Если добавить хорошую награду во что-то, то игроки будут играть во что угодно"

Поэтому мышки будут плакать, колотся, но продолжать играть в ключах, даже если они им не нравятся.[/list]

[Borland3322]

Но это никогда не будет сделано, потому что популярность ключей в немалой степени как раз и зиждеться на том, что дают возможность полутать 3 слота недельного лутбокса с мифик гиром (и доступ к героик гиру в первую пару недель тоже списывать со счетов не надо)

это не будет сделано, потому что это удваивает гиринг тем, кто играет в оба контента + усложняет игру с альтами(а они наоборот делают игру дружелюбнее для альтоводства).

Это буквально один и тот же контент, какой то сюр пве и пве разделять.

Ну и сейчас я поигрываю ключи или потенциально могу их пушить. И так же я осваиваю мифик рейд. С разделением лута мне нужно в два раза больше шмота иметь. Два набора экипировки. А если я играю в несколько спеков? х2.
И будет у меня забитая сумка шмотом, чтобы играть во всё, что я хочу.

Да, я согласен, что условно если чел играет только ключи, он не хочет выбивать рарные триньки с рейда. Но ВОВ это не сессионка, а ключи не основной контент. Все еще рейды это основной контент. А рейдеры всегда одевались в данжах, еще до ключей.

[Харвэйн]

Все так обсуждают топов и максимально быстрей способ взять максимальный илвл, как будто у нас в брекете до 10 ключа токсичности нет.
Как мне кажется - именно там она и максимальная.

Хотя по своему, пока ещё не очень большому опыту, можно сказать, что любой спек и любой состав пати в фул герое - это более чем достаточный уровень для закрытия 10го ключа в тайм.
Пусть даже и состав пати будет типа брюмонка, рдру, бм ханта, армса и т.д. (т.е. кого считают типа плохими спеками).
Выше 10-го ключа (со случайными вкраплениями 11ых) - подавляющая часть ключников и не поднимется.

Отчего возникает токсичность? Потому что игроки хотя быстро и в тайм пройти кей. Фейлы или вайпы рушат таймер, удлиняют затраченное на данж время и всякое такое.

Они хотят, но не прилагая ни каких усилий. Диплиты и начинаются с того, что люди не жмут кнопки. Они не считают своей обязанностью сейвы то жать, не говоря уж об остальном.  Люди не хотят искать инфу о своей роли, классе, спеке и пр.  Поэтому любые упрощения только усугбляют ситуацию. При этом рио не является показателем.  Если люди не могут и не хотят делить отвественность, надо ее распределить за них.

[Rivud]

это не будет сделано, потому что это удваивает гиринг тем, кто играет в оба контента + усложняет игру с альтами(а они наоборот делают игру дружелюбнее для альтоводства).

ПвПшники щас такие "а чо, так можно было?!"

Это буквально один и тот же контент, какой то сюр пве и пве разделять.

Это буквально разный контент с разными правилами и разной системой прогрессии. С рейдами там общее только то, что это ПвЕ режим.

Ну и сейчас я поигрываю ключи или потенциально могу их пушить. И так же я осваиваю мифик рейд. С разделением лута мне нужно в два раза больше шмота иметь. Два набора экипировки. А если я играю в несколько спеков? х2.
И будет у меня забитая сумка шмотом, чтобы играть во всё, что я хочу.

Адекватная система прогрессии подразумевает, что ты прогрессируешь только в том типе контента, которым занимаешься и за счет того типа наград, которые ты там получаешь. Как только начинается пересечение - начинается херня, которую мы сейчас наблюдаем. Я то сих пор помню нытье ключников, которым были нужны триньки с мифика, потому что они были очень эффективны, а в ключах ничего подобного было не добыть.

Нормальные системы именно так и работают. Осваиваешь тот контент, который тебе интересен, если тебе интересно два направления контента - ну вперед, все в твоих руках. Можно даже не разводить системы итемизации полностью, а использовать деплит гира в непрофильном режиме, чтобы желающие шпилить в два формата получали определенный кетч-ап, кто мешает то.

[Windsgift]

(показать/скрыть)

• И смысла играть после отбития капа не было никакого. К тому же сам процесс никакого фана не приносит.
  Это хорошо было заметно по катаклассику, как с течением времени очереди в данжи постепенно увеличивались - ибо зачем нужна игра, которая тебя никак не мотивирует играть?
  Да можно кулстори от незаслуженных дедов послушать как их героики каты насиловали.
  Это видимо игроки того же уровня, что и катаклассике умирали в каменных недрах да почти на всех боссах) на черве от кристаллов, на треше-великане - от того, что не прыгали, на драконе от аое, ну и озрук) босс для 200 IQ плееров.
  

  
  *зевает
  
  Да, а гриндить набор одних и тех же данжей месяцами это прям тоже верху увлекательности (нет). Я собственно об этом ранее в этой теме писал, мне что 5ппл каты, что ключи ШЛа - все одна херня, которая приедалась очень быстро.
  
  Но я повторю уже неоднократно в разных темах озвученную позицию - ключи приноясят разнообразие и поэтому должны быть, это правильно, когда у игроков должен быть выбор. Вот только итемизацию надо развести, чтобы те, кто хотели пушить высокие ключи могли это делать без оглядки на гир с мифик рейдов, а те, кто пушат мифик не нуждались в ключях для дополнительной итемизации.
  
  Но это никогда не будет сделано, потому что популярность ключей в немалой степени как раз и зиждеться на том, что дают возможность полутать 3 слота недельного лутбокса с мифик гиром (и доступ к героик гиру в первую пару недель тоже списывать со счетов не надо)
  
  Не так же давно было интервсью с Иончиком, в котором он сыграл копетана Очевидность и обозначил:
  

  • За многолетний опыт разработчики хорошо уяснили один урок: "Если добавить хорошую награду во что-то, то игроки будут играть во что угодно"

  Поэтому мышки будут плакать, колотся, но продолжать играть в ключах, даже если они им не нравятся.

Все правильно. Только от разделения на ключе\рейдошмот первыми умрут рейды, а не ключи. Мотивация сейчас ходить в героик рейд - только за слотами под хранилище ради тринек.
Мифик рейд в текущем исполнении при разделении шмота вообще никому не нужен будет, кроме 1% рейсфёстеров.
дрочить вылазки и героик рейд \ сплиты ради шмота десятью чарами? - Сомнительное удовольствие, да и в таком случае каргатоподобные и тогда найдут на кого поныть))

[Rivud]

Все правильно. Только от разделения на ключе\рейдошмот первыми умрут рейды, а не ключи. Мотивация сейчас ходить в героик рейд - только за слотами под хранилище ради тринек.

Вы делаете ровно ту же ошибку, что и предыдущий пассажир с которым я общался в этой теме по поводу рейдинга. У вас есть мифик рейдинг и на этом все, тогда как мифик рейдинг никогда не был основным режимом, в котором вращалось большинство рейдящих игроков. Это как ключи выше капа хранилища - как только этот кап достигается, количество игроков в режиме начинает с дикой скоростью падать - внезапно оказывается, что сложность ради сложности, без награды мало кому нужна.

Вы точно так же забываете, что мифик рейдеры в силу своей малой доли с высокой вероятностью не являются основной прослойкой тех, кто в игру заносит денег через подписку и микротранзакции. И как раз у такой прослойки игроков с непрямыми руками (а еще у части мифик рейдоров) отключение итемизации из ключей для рейдов отнимет конфетку из рта, потому что они лишатся возможности (или эта возможность сильно снизится) по сути дела решать проблемы овергиром, к которой они с времен Легиона очень крепко привыкли.

И да, я знаю про что я говорю. Меня тут как то раз упрекали в том, что я дескать не убил Денатрия в гере. Таки да, не убил. Правда не лично я, а гильдия, в которой я тогда играл. Это говорит о том, что у меня есть опыт оттуда, со дна. И еещ у меня есть головной мозг, чтобы понимать, что ВоВ - это не игра. ВоВ - это в первую очередь бизнес и немалая часть решений, которая принимается в отношении него принимается именно как в отношении бизнеса, а не как в отношении игры.

[Aro]

Нормальные системы именно так и работают. Осваиваешь тот контент, который тебе интересен, если тебе интересно два направления контента - ну вперед, все в твоих руках. Можно даже не разводить системы итемизации полностью, а использовать деплит гира в непрофильном режиме, чтобы желающие шпилить в два формата получали определенный кетч-ап, кто мешает то.

Выглядит как ненужная история для подавляющего большинства игроков.

Не знаю, как там выглядит харкдорный пуш ключей или мифик рейда, но в казуальном и семиказуальном сегменте, по моим ощущениям, всегда решали руки, а уже потом гир.
Если в мифик рейде игрок делает механики, то и плевать, что у него на 5-10 илвла меньше, всё равно он вклада сделает больше, чем тот, кто илвлом больше, но механики исполнить не может и умирает в первые три минуты.

[Borland3322]

это не будет сделано, потому что это удваивает гиринг тем, кто играет в оба контента + усложняет игру с альтами(а они наоборот делают игру дружелюбнее для альтоводства).

ПвПшники щас такие "а чо, так можно было?!"

Это буквально один и тот же контент, какой то сюр пве и пве разделять.

Это буквально разный контент с разными правилами и разной системой прогрессии. С рейдами там общее только то, что это ПвЕ режим.

Ну и сейчас я поигрываю ключи или потенциально могу их пушить. И так же я осваиваю мифик рейд. С разделением лута мне нужно в два раза больше шмота иметь. Два набора экипировки. А если я играю в несколько спеков? х2.
И будет у меня забитая сумка шмотом, чтобы играть во всё, что я хочу.

Адекватная система прогрессии подразумевает, что ты прогрессируешь только в том типе контента, которым занимаешься и за счет того типа наград, которые ты там получаешь. Как только начинается пересечение - начинается херня, которую мы сейчас наблюдаем. Я то сих пор помню нытье ключников, которым были нужны триньки с мифика, потому что они были очень эффективны, а в ключах ничего подобного было не добыть.

Нормальные системы именно так и работают. Осваиваешь тот контент, который тебе интересен, если тебе интересно два направления контента - ну вперед, все в твоих руках. Можно даже не разводить системы итемизации полностью, а использовать деплит гира в непрофильном режиме, чтобы желающие шпилить в два формата получали определенный кетч-ап, кто мешает то.

я не понимаю нахрена вспоминать пвп. в пвп другой баланс, другая игра. ты играешь против реальных игроков. и там необходимо уравнивание. Это буквально разный тип контента. и уж тем более в пвп гиринг каким образом проходит)) в пве ты буквально и там и там выбиваешь шмот с пве активности. будь то рейд или данж, ты проходишь пве контент. в пвп ты фармишь валюту и покупаешь шмот у вендера.

А разные правила в рейдах и ключах это ты про "в рейды 20 человек, а в ключи 5 человек, значит разные правила"? ты так или иначе борешься с паттерном. Будь то ключ или босс в рейде.

Ключи\данжи и рейды это одна ниша контента. ты перед рейдами одеваешься в данжах. Забудь про ключи. Ты пререйд одеваешься не в рейде, а в данжах. Ну и как написали выше, разделение скорее убьет рейды, чем ключи. Рейдинг уже давно напрягает игроков.

В конце я не понял про что ты, какой диплит гира, каким образом это помогает в кетчап.
Разделяем итемы, а данжи тоже отделяем? если да, то где одеваться к рейду? а если нет, то почему? это же другой тип контента, по твоим словам.
Ну и разделение гира для рейда это вообще мрак. чтобы фул всем 20 рылам одеться нужно потратить уже несколько кд, что откладывает начало мифик рейдинга у какой то средней гильдии. дальше лучше. вместо какого нибудь освоения мифик рейда за 3-4 месяца, ты будешь столько тратить только на то, чтобы выйти на гир, с которым средняя гильдия сможет освоить рейд. то есть растягивания рейдинга, который и так уже заебал. каргату может такое и зашло бы, сидеть по полгода на освоении рейда, но лично для меня 3 месяца это уже край раздражения от монотоности рейда.