[xxxHOLiC]

как будто ты хоть на один момент из моего поста ответил. ни на один.

Про финалку и ТЕСО не знаю, не играл. Но точно слышал про рейды в 8 человек и гкд в 2.5 секунды. А не 4 действия в 1 секунду, для аутистов с аркадой головного мозга и ВАшками.

В финалке ты можешь в любой момент вернуться на хайлвле и вкатиться в самый актуальный контент. Гринда шмота нет вообще. Вышел патч с рейдом - параллельно у крафтеров появляются рецепты для шмота с которым можно идти выбивать самый топовый шмот, который вполне доступно покупается. Единственное, что топовый крафтовый шмот в идеале нужно овермелдить - т.е. вставить 5 камней, а там на последних есть шанс неудачи, но в целом этих камней в игре как грязи.

Ну а 2.5 секунды это, конечно, "проблема" вплоть до того момента, когда появляются двойной вивинг, а у кого-то и тройной. 

[Neuroburner]

как будто ты хоть на один момент из моего поста ответил. ни на один.

Про финалку и ТЕСО не знаю, не играл. Но точно слышал про рейды в 8 человек и гкд в 2.5 секунды. А не 4 действия в 1 секунду, для аутистов с аркадой головного мозга и ВАшками.

В финалке ты можешь в любой момент вернуться на хайлвле и вкатиться в самый актуальный контент. Гринда шмота нет вообще. Вышел патч с рейдом - параллельно у крафтеров появляются рецепты для шмота с которым можно идти выбивать самый топовый шмот, который вполне доступно покупается. Единственное, что топовый крафтовый шмот в идеале нужно овермелдить - т.е. вставить 5 камней, а там на последних есть шанс неудачи, но в целом этих камней в игре как грязи.

Ну а 2.5 секунды это, конечно, "проблема" вплоть до того момента, когда появляются двойной вивинг, а у кого-то и тройной. 

Именно поэтому и бросил финалку, мало того что геймплей не менялся годами(играл за лансера и ред мага, со штормблада до эндбрингера, добавили 1.5 кнопки, которые ты иногда жмёшь вместо/вместе с дефолтными), так ещё и все эти годы заключалось в спаме нудного лфг, где ты 15 минут просто делаешь одно и тоже без какого либо челеджа.

[xxxHOLiC]

как будто ты хоть на один момент из моего поста ответил. ни на один.

Про финалку и ТЕСО не знаю, не играл. Но точно слышал про рейды в 8 человек и гкд в 2.5 секунды. А не 4 действия в 1 секунду, для аутистов с аркадой головного мозга и ВАшками.

В финалке ты можешь в любой момент вернуться на хайлвле и вкатиться в самый актуальный контент. Гринда шмота нет вообще. Вышел патч с рейдом - параллельно у крафтеров появляются рецепты для шмота с которым можно идти выбивать самый топовый шмот, который вполне доступно покупается. Единственное, что топовый крафтовый шмот в идеале нужно овермелдить - т.е. вставить 5 камней, а там на последних есть шанс неудачи, но в целом этих камней в игре как грязи.

Ну а 2.5 секунды это, конечно, "проблема" вплоть до того момента, когда появляются двойной вивинг, а у кого-то и тройной. 

Именно поэтому и бросил финалку, мало того что геймплей не менялся годами(играл за лансера и ред мага, со штормблада до эндбрингера, добавили 1.5 кнопки, которые ты иногда жмёшь вместо/вместе с дефолтными), так ещё и все эти годы заключалось в спаме нудного лфг, где ты 15 минут просто делаешь одно и тоже без какого либо челеджа.

эндбрингера? Или эндволкера? Или Шедоубрингера?
ЛФГ, 15 минут без челенджа. Ну так если челлендж нужен ходи в саважи, а не в рулетку.
На данный момент драгуну за 14 ГКД нужно использовать 24 скилла, при этом в первой половине постоянный дабблвив. Добавим к этому, что там две комбы с разными позиционками, т.е. надо и опенер делать и ещё и относительно босса менять позицию.

[LosKalmaros]

(показать/скрыть)

Были какие-то попытки в этом направлении на острове новичков, но по итогу всё, что есть на острове новичков, того нет далее в процессе прокачки.

Прокачка довольно быстрая, что в контексте вов - большой плюс, так как за пределами хайлвла игра мертва.

Новичок сейчас попадает в БФА и идет качаться, он идет по желтому квест маркеру "основной истории", однако по достижении 50го уровня нет никакого перенаправления игрока в более высокоуровневые локации, а потому с каждым уровнем опыта дают всё меньше и меньше. При этом желтые квесты после завершения основной истории БФА начинают ветвиться, ты можешь пойти по Военной компании, а можешь отправиться в Назжатар - тут собственно моя любимая отсутствующая близардовская сюжетная последовательность.
Когда я последний раз качал персонажа уже в ДФ, я тоже пошел по "пути новичка" и почему-то думал - наивно был уверен - в БФА контента вполне хватит для прокачки до перехода в ДФ, ведь это будет так глупо на два часа для прокачки ещё 10 лвлов идти в ШЛ, учитывая, что ещё надо будет ходить и выслушивать эти развеселые и крутые диалоги в орибосе, ходить пешочком с НПС и прочим. И в итоге я совсем не обратил внимание, выполняя квесты, что опыта дают всё меньше и меньше, а на 56м лвле как заметил! Решил быстренько сгонять в ШЛ, и... оказалось, что там ТОЖЕ дают мало опыта за квесты. Единственным нормальным способом оказалось докачаться походами в данжи.   

Крафт не дружелюбный для новичков. Если новый игрок в процессе прокачки отвлечется на изучение игры, наткнется на крафт, то его ждет скорее разочарование, так как он не сможет себе даже скрафтить что-то более менее актуальное, да и для самого даже низкоуровневого крафта нужно много ресурсов.
На хайлвле с новыми системами проще не становится. Например в Онаре есть побочные квесты, которые рассказывают об одном НПС который обменивает какие-то предметы на книжки прокачки специализаций. НПС этот сидит в какой-то пещере в Онаре, лично я забыл где эта пещера уже через час, благо, что и предметы на обмен мне после этого не попадались

Система заказов работает непонятно, а для доступа к ней нужно искать какой-то отдельный стол, к которому игрока А - никак не подводят, Б - он никак не отображен на карте. Т.е. в определенный момент тебе просто говорят - сделай заказ. И всё. При этом прокачать нормально профессию - т.е. основную шкалу, а не ветки специализаций, не так то ещё и быстро, нужно собирать ресурсы и крафтить-крафтить одно и тоже, так как если первое время тебе регулярно накидывают новые рецепты, то в определенный момент рецепты перестают давать вообще. При этом разные рецепты крафтовые раскиданы по всей игре у разных вендоров за разную репутацию.
Не так давно я погрузился в прокачку крафта и собирательства в Финалке и... о боже... ОКАЗЫВАЕТСЯ, все крафтовые рецепты можно держать у ОДНОГО вендора, но продавать за разные предметы - в том числе и крафтовые, крафт которых может быть как-то упрощен при взаимодействии с внутриигровыми фракциями. Оказывается, что в игре может быть масса способов прокачивать крафт помимо одноклеточного крафта самого высокоуровневого для себя крафта, но и через выполнение доставок, квестов и крафта/сбора особых коллекционных предметов.

Достижение максимального уровня просто перегружает игру. С одной стороны ты дошел до самого интересного, с другой стороны... Так, а что тут интересное? Куда пойти что бы стало интересно? ДА, конечно, как только стукнет 70й лвл с тобой свяжется НПС, который начнет настойчиво требовать поговорить с ним, но по итогу это просто продлевает сюжетную агонию и откладывает момент, когда игрок окажется перед фактом, что начинаются "трудовые будни" - ключи, рейды и дейли квесты.

Подобное, в целом, актуально и для многих других ММОРПГ. Та же фанилка ни с чем несюжетным игрока не знакомит, однако ВАЖНЫЕ квесты, связанные как с побочными активностями, другими классами и механиками отображены особой иконкой и за 600 часов пока проходишь сюжет на пути к хайлвлу волей-не-волей, но такие вещи узнаешь и в целом будешь куда более матерым игроком, нежели новичок вов, который доберется к хайлвлу с кучей скиллов быстрее чем новичок финалки убьет Титана или новичок Лостарка дойдёт до путешествий на кораблях.   

 

Вроде как там дальше через хроми надо качаться, хотя странно,  что можно было бы сделать просто автоскейлинг повсюду

Новые профы в вов - судя по всему засланные менеджеры поиграли в финалку, увидели что там профы тоже что-то сложное и непонятное, надо добавить свое, так, то-сё, в финалке есть проки на улучшение качества, отлично, мы тоже добавим проки, но на которые нельзя повлиять нормально, обучить профе? На это нет времени, почитайте гайдик на стороннем сайте

В финалке даже рыбалка интересная, а тут без бота сидеть долбить полчаса-час одну кнопку такое себе, а ботов не чекал уже лет десять

[Borland3322]

как будто ты хоть на один момент из моего поста ответил. ни на один.

Сорян, я цитировал не все, а именно про ШЛ и вкат. Видимо под спойлером не стер до конца и вся цитата восстановилась.

Самый главный вопрос и логичный сарказм про пуш - кто бустил-то? Покупал у бустеров 20ки или все-таки были друзяшки? Потому что с друзяшками и без - разные игры. И зачем 20ки, когда макс.награду в ШЛ давали за 15ки? Ради порталов чтоли, для новичка, сириосли? Далее - не напрягали никакие системы, а Утроба/Кортия/Зерет Мортис  и Торгаст? без лег и проводников можно было забыть о хай-энд контенте. А значит - ссаный гринд и фарм. А, ну если новичок адепт системы - "ММО - это гринд", то пусть лучше сходит нах...утор бабочек половить.

Попаданцы с легиона - я не видел на этом ресурсе и на реддите адекватных челов, который начали играть в легионе/бфа и так далее. Для них бесконечный фарм шмота из ключей и гринд какого-то говна уже само собой разумеющееся. А WoW - это ММО, а не диабла. Просто нынешние разрабы - конченые.

Про 15-летний опыт. Новичку вообще не показывают ничего, что нужно в актуальной игре. Я недавно вернулся в ДФ, порейдить. Это к слову, что я играю. А я играю с лича и до ШЛ играл. Даже убогий легион играл. А в ШЛ окончательно бомбануло с этой помойки. Ну так вот. Локации 10.0 и эвенты мертвы, для примера. 0 людей. А вернулся я перед 10.2. Уже 10.1 локи были пустые. Далее - контент 10.0, 10.1 перемешан так, чтобы вообще ничего непонятно. Игра сама толкает новичка в данжи/ключи, пвп или рейд, потому что одеться хоть как-то, проходя бесчисленное множество побочных квестов, цепочек и т.д - невозможно. Быстрее, быстрее. Если нет награды стоящей - эвент или активность нафиг никому не нужны. Друзяшки в 10.1 после кромки уже чилили, поэтому пришлось все в соло идти. И я много чего видел, видел как даун "3к рио мейн" на альте ливает в 6ом ключе, потому что танк-новичок стал весь треш собирать, а не пошел по роуту. И закрытие ключей в круг для РИО чтобы брали дальше. И когда тебя сутки никуда не берут. А потом не берут за аспектами (16 кей) 431 дд с 450ым хилом-другом. Во втором сезоне ес чо 450 хил - это фул мифик с мифик маяком.

А знаешь почему? Потому что игра на спидран, для альтов, бустерков, ботов и прочего дерьма. Если бы все были ограничены в одевании, если бы одевались по полгода и играли размеренно, как в Еву или что-то такое подобное. Про финалку и ТЕСО не знаю, не играл. Но точно слышал про рейды в 8 человек и гкд в 2.5 секунды. А не 4 действия в 1 секунду, для аутистов с аркадой головного мозга и ВАшками.

бустили это грубо говоря, по сравнению с текущим уровнем скилла. когда я писал что начинал играть без друзяшек я это и имел ввиду. все знакомства в игре я обрел в самой игре. так уж вышло, что я попал в гильдию. надеюсь объяснять почему в гильдии тебе могут помочь закрыть двадцатку не нужно. да и то помогли с натяжкой. с пару человек были попытки чето пушить. и бустили грубо говоря, потому что я не на викли, а на рио закрывал. 2500 рио хотел или около того, не помню сколько у меня там было уже. в 3 сезоне шла лично меня ни торгаст, ни ЗМ не напрягали. я вообще не понимал почему все бухтят, у меня ресурсов в изобилии было, я две леги скрафтил с косвенным фармом. я фармил руду в зерит мортисе, по кд убивал рарников, когда появлялись. конкретно торгаст только ради челенжа "испытания тюремщика" проходил, целенаправленно не фармил. в кортию я чисто ради сюжетки зашел, прошел и забыл. может в те времена весь "гринд" шла уже был неактуальный, но это же не важно. важно то, что я как новичок, не напрягался. я просто играл.

попаданцы с легиона видите ли изначально привыкли к новому варкрафту, а значит они не такие. ты не видишь противоречий в своей логике? я же уже писал про это, ты сам себе противоречишь. новичкам эти системы тяжелые, но все новички хвалят текущую систему. но по твоей логике эти новички не такие. а такие новички, это которым не понравится игра? то есть ошибку выжившего будем рассматривать только? Это я еще умалчиваю, что до легионовские времена гораздо гриндовее были. я опросил в своей гильдии всех старичков варкрафта, все сказали что раньше гринда ГОРАЗДО больше было. ты можешь сколько угодно это отрицать, но это факт. Просто тебе не нравится конкретно гринд в таком виде, вот ты и бесишься.

по поводу 15 летнего опыта. почему новичку должны показывать, что ему нужно? откуда ты знаешь, что нужно новичку? новичок должен сам определить, что ему нужно, его не нужно за руку вести. сама прелесть варкрафта в исследовании, в начинании. ты опять таки херню пишешь, про пуш рио, как будто новичку это необходимо. ты снова наступаешь на те же грабли, котоыре я несколько раз описал. ты не в состоянии посмотреть на игру глазами новичка. ты смотришь уже опытным взглядом, ты знаешь изначально что нужно делать в этой игре, но так как ты упертый, ты хочешь делать всё по своему, а не играть по правилам игры. по поводу ивентов, ты лучше опиши мне зачем тебе эти ивенты всрались. эти ивенты, что на момент выхода, а тем более сейчас, просто бесполезная трата времени. эти ивенты, кроме косметики и лоулвл шмот для альтов(что новичку в принципе не нужно), ничего не дают. и если во времена ШЛ эти ивенты требовалось именно фармить, чтобы репу нафармить, чтобы ресурсы нафармить, то сейчас этот гринд просто убрали.

Вообще забавно, что афкдроч гринд заменили на геймплейный гринд, где тебе хоть как то играть нужно, а такие как ты всё равно недовольны. мне кажется любая система тебе бы не понравилась. И с чего ты вообще взял что ММО это не про гринд? ну ты может приведешь пример ММО без гринда? к слову, в старом вове гринда было больше, чтобы ты не говорил. просто он выглядел подругому.

и это нытье, что 431 дд с 450 хилом не берут в 16 ключ, я в афиге. с чего ты решил, что тебя должны брать? у кейхолдера есть выбор, он может кого угодно брать по своему усмотрению. не нравится? не берут в ключи? собирай свой ключ.

Лирическое отступление, я вспомнил момент, что я в ключах не горел вообще пока не разобрался в игре. я еще тогда сделал вывод, что это самое лучшее время. пока ты не разбираешься в игре. когда ты не понимаешь что происходит, то ты не видишь и ошибок, ты не видишь проблем в принципе. тебе пофигу, что "3к мейн рио" ливнет. ты не горишь, что кто-то там сейв не нажал, ктото каст не сбил или ктото запулил чтото лишнее. тебе пофигу, ты исследуешь игру, учишься.

хаха, ты опять про свое "ограничение в одевании". мне интересно как это поможет новичкам. ты свою шизу решил как благородное дело для новичков предложить? ну давай представим что это ввели. и ты врываешься как новичок не со старта сезона, а в середине например. тебе чтобы догнать отцовигры нужно потратить полсезона и по твоей же системе новичок их и не догонит. не говоря уже о том, чтобы разобраться в этой системе. не, серьезно, заканчивай с этой шизой.

все это про "спидран" это чисто в твоей голове. перестань уже продвигать эту тему. ну и про аутистов, которые кликают по 4 кнопки в 1 секунду крайне лицемерно звучит. хотя бы потому что медленный гемплей для аутистов, а не быстрый. уж опустим тот момент, что аутизм вообще связан с социализацией, а не с умственной активностью.

Еще лирическое отступление. я проиграл в 3 сезоне шла гдето месяца 2-3, не помню. затем дропнул и вернулся в середине 1 сезона ДФ гдето. По сути забыл уже всё и осваивал игру заново. офигеть, но я не знал, что в лфг можно попасть в рейд. я за 3 месяца игры в шл про это не знал и как то играл, не умер. это к слову к тому, что новичку не нужно знать все аспекты игры сразу. всё постепенно, по мере необходимости. ну и как бы, это ММО, тут важна социализация. более опытные игроки всегда могут что-то подсказать. ты конечно можешь играть в соло-ммо(звучит как сюр), бегать целовать белочек в опенворлде, но тогда тебе и много знать про игру в принципе не нужно.

Итог. Не пытайся делать взгляд новичка, у тебя не получается. я могу вспомнить как начинал, потому что это было не так давно. а ты не можешь. тем более в новой системе ты уже никак не можешь начать как новичок. разве что стереть себе память, словить амнезию.

[Rivud]

Это я еще умалчиваю, что до легионовские времена гораздо гриндовее были. я опросил в своей гильдии всех старичков варкрафта, все сказали что раньше гринда ГОРАЗДО больше было.

Как "старичок", отыгравший с БК по ШЛ на актуале и далее чилящий на БК/ЛК классик таки вижу два варианта:

1) Либо старички тебя знатно затроллили
2) Либо это ты пытаешься нас знатно троллить.

Фокус в том, что до Легиона, тащемта, гриндить в игре по большому счету было не особо чего. Из того, что вот прямо реально можно было упоротся в плане гринда - это репутация и голда. Но тут тоже есть два больших "но" - репа была нужна (именно нужна, а не в формате фан активности) только на старте и набивалась на старте, а голда в чиловом режиме фармилась на протяжении всего аддона по желанию, если ты совсем не поехавший и не упарывался по гринду голды. Понятно в чиловом режиме сотни нефти не заработать, но на поддержание штанов вполне хватало. Даже на фастфлая в БК голду собрать не было большой проблемой, хотя иногда и занимало время.
Дренор так вообще можно было прожить в режиме "захожу в игру раз в день на 15 минут и на РТ".

Нужно все же понимать, что например в БК-Кате в аутдоре просто не было ничего специфического, кроме гринда голды в той или иной форме, ну или придумывание себе занятия типа археологии, репутации и вот этого всего. Но мы не будем же считать гринд репы на ачивку прям тем самым гриндом, от которого никуда не деться, не так ли? Панды стоят немного в стороне потому что дейлики, тысячи их... но опять же, они задушили на старте, после набивки нужно репы они становились не нужны. Про Дренор я уже говорил, там реально было жить на самообеспечении тратя вообще минимальное время вне рейдов после того как ты взял кап и выстроил все что нужно в гарнизоне (что делалось довольно быстро).

5ппл времени БК-Дренор опять же были нужны либо на старте, либо как кеч-ап, системы М+ не былоБ даже прообраз М+ из Дренора на старте можно было проигнорировать, так как там было минорное пререйдовое усиление без которого все великолепным образом убивалось. В принципе возможностей усилить персонажа для рейдовой активности вне этих самый рейдов до Легиона практически не было, что автоматом отрезало необходимость гринда.

Легион же принес гораздо больше гриндовых активностей, причем часть из них в их худшем варианте - влияющих на силу персонажа (передаем привет ТФ шмоткам из мифик+ и гринду азерита). Даже в том же ШЛ все еще было больше возни с силой персонажа из сторонних ресурсов, чем до Легиона. Меньше, чем в Легионе, но тем не менее.

[Borland3322]

Это я еще умалчиваю, что до легионовские времена гораздо гриндовее были. я опросил в своей гильдии всех старичков варкрафта, все сказали что раньше гринда ГОРАЗДО больше было.

Как "старичок", отыгравший с БК по ШЛ на актуале и далее чилящий на БК/ЛК классик таки вижу два варианта:

1) Либо старички тебя знатно затроллили
2) Либо это ты пытаешься нас знатно троллить.

Фокус в том, что до Легиона, тащемта, гриндить в игре по большому счету было не особо чего. Из того, что вот прямо реально можно было упоротся в плане гринда - это репутация и голда. Но тут тоже есть два больших "но" - репа была нужна (именно нужна, а не в формате фан активности) только на старте и набивалась на старте, а голда в чиловом режиме фармилась на протяжении всего аддона по желанию, если ты совсем не поехавший и не упарывался по гринду голды. Понятно в чиловом режиме сотни нефти не заработать, но на поддержание штанов вполне хватало. Даже на фастфлая в БК голду собрать не было большой проблемой, хотя иногда и занимало время.
Дренор так вообще можно было прожить в режиме "захожу в игру раз в день на 15 минут и на РТ".

Нужно все же понимать, что например в БК-Кате в аутдоре просто не было ничего специфического, кроме гринда голды в той или иной форме, ну или придумывание себе занятия типа археологии, репутации и вот этого всего. Но мы не будем же считать гринд репы на ачивку прям тем самым гриндом, от которого никуда не деться, не так ли? Панды стоят немного в стороне потому что дейлики, тысячи их... но опять же, они задушили на старте, после набивки нужно репы они становились не нужны. Про Дренор я уже говорил, там реально было жить на самообеспечении тратя вообще минимальное время вне рейдов после того как ты взял кап и выстроил все что нужно в гарнизоне (что делалось довольно быстро).

5ппл времени БК-Дренор опять же были нужны либо на старте, либо как кеч-ап, системы М+ не былоБ даже прообраз М+ из Дренора на старте можно было проигнорировать, так как там было минорное пререйдовое усиление без которого все великолепным образом убивалось. В принципе возможностей усилить персонажа для рейдовой активности вне этих самый рейдов до Легиона практически не было, что автоматом отрезало необходимость гринда.

Легион же принес гораздо больше гриндовых активностей, причем часть из них в их худшем варианте - влияющих на силу персонажа (передаем привет ТФ шмоткам из мифик+ и гринду азерита). Даже в том же ШЛ все еще было больше возни с силой персонажа из сторонних ресурсов, чем до Легиона. Меньше, чем в Легионе, но тем не менее.

я вот сейчас не понял, ты троллишь меня? а что ты сейчас гриндишь? тем более что ты сейчас гриндишь, чего не гриндил тогда?
давай рассказывай мне про "да там гринд только в начале был". как будто сейчас ты гриндишь не только в начале патча. память подводит, но 5ппл героики, где ты как бы себе гир гриндишь для рейда, раз в день. не выпала, не с ролил - ну что ж, завтра повторишь(это если я правильно помню и там кд день, а не вообще неделя). репутацию дейликами тоже приходилось гриндить. сейчас ты что гриндишь, чего не гриндил тогда? репу гриндить не нужно. Шмот ты так же само гриндишь в начале патча, как и в любом старом контенте. Только если сейчас ты можешь в течении короткого времени за счет бОльшей выборки нафармить всё что нужно, то раньше ты ограничивался еще и таймгейтами, кд на 5ппл. и это я не говорю, что раньше ты на альтах с ума сходил, качая всё с нуля. без каких либо бонусов. Плюс сейчас сет гораздо проще собрать, чем раньше.
Не, лучше ответь что ты гриндишь СЕЙЧАС? плевать на легион, бфа с их заемными силами. конкретно что ты СЕЙЧАС гриндишь, чего ты не гриндил в личе-кате? дренор приводить в пример вообще сюр, учитывая что это кастрированный аддон.
Вообще я понимаю, что старым дедам не хочется тратить время на игру, которая требует чтобы ты тратил на нее время. Хочется условно и играть 2 часа в неделю, и при этом закрывать кромку(как мечтает шизоид каргат). Но как я уже писал, если вы не готовы тратить на игру время, то с чего вы взяли, что траерский контент для вас? Можно героик за 2 часа в неделю закрывать. При чем конкретно в этом патче тебе нечего гриндить. Кроме шмота, который ты гриндил всегда и в любом патче. А, вспоминая дренор, я вспомнил почему тогда заходить можно было чисто на рт. ну когда соратники тебе шмотки приносят, зачем играть в игру? можно чисто соратников посылать, они тебе и лут принесут(к рейду приготовят).
Ну а вообще, недоумиваю с людей, которые недовольны что в игру нужно играть.

[Rivud]

я вот сейчас не понял, ты троллишь меня? а что ты сейчас гриндишь? тем более что ты сейчас гриндишь, чего не гриндил тогда?

Болезный, это ты накукарекал, что мол по инфе от олдов в долегионовские времена грид был оооо. Ну тебе я и написал, что не было его, выдыхай.

Шмот ты так же само гриндишь в начале патча, как и в любом старом контенте.

Болезный, в старых аддона в 5 ппл ты одевался один раз - в начале аддона. А тут повторяй забеги по М+ каждый рейдовый тир, крути лутбокс, кушай, не обляпайся.

Вообще я понимаю, что старым дедам не хочется тратить время на игру, которая требует чтобы ты тратил на нее время.

Дедам хочется играть в игру, которая не заставляет дедов играть в том контенте, в котором им играть не нравится, о чем я уже неоднократно писал.

За сим мое участие в обсуждении все, тратить время на бездарную зелень уже лень.

[Borland3322]

я вот сейчас не понял, ты троллишь меня? а что ты сейчас гриндишь? тем более что ты сейчас гриндишь, чего не гриндил тогда?

Болезный, это ты накукарекал, что мол по инфе от олдов в долегионовские времена грид был оооо. Ну тебе я и написал, что не было его, выдыхай.

Шмот ты так же само гриндишь в начале патча, как и в любом старом контенте.

Болезный, в старых аддона в 5 ппл ты одевался один раз - в начале аддона. А тут повторяй забеги по М+ каждый рейдовый тир, крути лутбокс, кушай, не обляпайся.

Вообще я понимаю, что старым дедам не хочется тратить время на игру, которая требует чтобы ты тратил на нее время.

Дедам хочется играть в игру, которая не заставляет дедов играть в том контенте, в котором им играть не нравится, о чем я уже неоднократно писал.

За сим мое участие в обсуждении все, тратить время на бездурную зелень уже лень.

а, я вспомнил тебя, ты же тот же шизоид, как и каргат. ты же, насколько помню, вообще не играешь в ДФе.
еще раз, в долегионовских временах гринда было больше чем СЕЙЧАС. не знаю к чему ты легион и бфа, самые гриндовые аддоны приводишь в пример. мы вроде сейчас в ДФ, а не легион играем.
по твоим словам ты одеваешься один раз, в начале аддона. Сейчас же якобы ты весь аддон одеваешься. Но нет. Ты оделся в начале патча и дальше можешь чисто на рт заходить. хочешь шмот уровня мифик рейда? ну извини, соизволь играть в игру. Но ты же не играешь в игру, и ты не знаешь какой сейчас "гринд". Причем ты очень удобно упускаешь тот момент, чтобы одеться в бис ты тратишь побольше времени, чем сейчас.
Упускаем тот момент, что фарм голды как бы важен для рейдинга был. Тогда не было котлов, чтобы рл всё за вас заранее сделал. Поты, флаконы, чарки, камни уж соизвольте покупать. а с вашим подходом "захожу чисто на рт" не очень стакается что к рейду нужно готовится.

Вот старые деды, которые не хотят играть в игру, но хотят лутать кромку. Считаете не справедливым тот факт, что ключники такие нехорошие гирятся быстрее вас и что это нехорошо что вы, не играя в игру, не можете догнать их. Допустим система меняется и делают всё наоборот. Теперь ключники будут недовольны системой, и будут считать несправедливым то, что люди, которые заходят чисто на рт по гиру равны тем, кто играют в игру и тратят свое время на "прокачку" персонажа. Но вы, старые деды, будете считать их д**бами. А пока всё наоборот, старые деды д**бы.

А представьте если бы вов был еще и донатной помойкой аля сирус. где ты шмот можешь тупо купить. вот интересно, сирус вроде как и лич кинг патч, но там донатная помойка. та система, которую вам так хочется, но сверху донат. схавали бы?

[xxxHOLiC]

Новые профы в вов - судя по всему засланные менеджеры поиграли в финалку, увидели что там профы тоже что-то сложное и непонятное, надо добавить свое, так, то-сё, в финалке есть проки на улучшение качества, отлично, мы тоже добавим проки, но на которые нельзя повлиять нормально, обучить профе? На это нет времени, почитайте гайдик на стороннем сайте

В финалке даже рыбалка интересная, а тут без бота сидеть долбить полчаса-час одну кнопку такое себе, а ботов не чекал уже лет десять

Ну крафт переделанный с его 5 грейдами качества - это вообще кринж с самой первой демонстрации был.
1 тир - говно
2 тир - говно
3 тир - говно
4 тир - говно
5 тир - крафтим.

Не крафтишь 5й тир - не крафтишь.

В финалке просто ноу квалити и хай квалити. И при этом без рандома. Да, там тоже есть нюанс с автоматизацией, лично которая мне не особо нравится, но делать макрос на абилки крафтерские(в тимфкрафте посмотреть) - это для прям ударников крафтерского труда. Хотя после 50го лвла делать хайквалити становится заметно трудней, но это в любом случае сделано как такая задачка на планирование. Когда только с этим разбираешься, как оно работает и т.д. это даже интересно, чем я ща и занимаюсь, кстати, лол. Но по итогу рандома там нет никакого, все оптимальные крафтерские ротации как бы уже выведены сообществом и используются всеми кому надо.

А тут пока только сам базовый крафт прокачаешь до максимума - рехнуться можно, не говоря уже про то, что там специализации ещё отдельно. Как можно было так насрать на идею специализаций - уму непостижимо. Была пандария, там были у кулинара пути - ну классно же работало! Нет, надо блять какие-то очки прокачки отдельные вводить, у которых нет нормального способа получения.

В той же финалке, к прмимеру, если говорить о крафте - там прокачка крафта - это вообще другая игра со своим геймплейным циклом. Там есть доставки, которые позволяют получать гору опыта, есть крафт и сбор коллекционных предметов и их сдача и получение за это отдельной валюты, которая позволяет тебе получать высокоуровневые рецепты, при этом эта валюта унифицирована, ты можешь этим начать заниматься уже с 50го уровня и при этом нет никаких таймгейтов, какой-то системы, по которой тебе разрабы не дадут подготовиться к примеру к промышленному производству перед выходом нового Рейда, делая валюту собранную до выхода патча неактуальной и заставляя тебя бежать и фармить какую-то новую валюту, что бы купить новый рецептик. 

[Kargath]

А, вспоминая дренор, я вспомнил почему тогда заходить можно было чисто на рт. ну когда соратники тебе шмотки приносят, зачем играть в игру? можно чисто соратников посылать, они тебе и лут принесут(к рейду приготовят).
Ну а вообще, недоумиваю с людей, которые недовольны что в игру нужно играть.

Если не играл, нефиг тут нести чушь. Сундук давали только за убийство боссов. За количество. Нужно было убить 8 мифик боссов чтобы лутать сундук. За героик кажется 15 боссов. Сундук был раз в 2 недели, а не как сейчас викли-чест. И он не давал оружие, классовые тринки и сеты. Пушку можно было выбить только в рейде, а не как сейчас, тупо скрафтить на 1ой неделе и ходить до конца сезона.

Вообще я понимаю, что старым дедам не хочется тратить время на игру, которая требует чтобы ты тратил на нее время. Хочется условно и играть 2 часа в неделю, и при этом закрывать кромку(как мечтает шизоид каргат).

Шизоид тут только ты, бездарь. Деды? Ты из тех тупорылых абобусов, которые не умеют в простейшие факты и причинно-следственные связи? Тыкать по кнопкам и набивать APM как обезьяны научились, а бошку включать нет. Что ключники тупые, что эта нечисть.

Тебе русским по белому сказали, в чем проблема. Проявляй скилл непосредственно в самом контенте, в рейде, а не заставляй заниматься тупорылой бездарной подготовкой, которая требует ровно 0 скилла, но кучу времени. Или ты серьезно считаешь крутым, что челы заливают в себя БИС-гир в ключах, потому что имеют возможность бесконечно их фармить, обмазываются по максимуму, а затем приходят и проносят рейд? Если да, то тут мои полномочия всё.
Если гринд был, каким образом я играл на топ-150 уровне в Дреноре? И как я вообще только с заходом на РТ попал в топ-150? Фарм голды? Голда свободно продавалась с лича, еще даже фанпея не было. Ну и если уж совсем жаба душила, можно было сделать альтов для нужных проф. Благо тогда профы качались по щелчку пальца, а не как сейчас.

Причем ты очень удобно упускаешь тот момент, чтобы одеться в бис ты тратишь побольше времени, чем сейчас.

Это и была одна из целей игры. Одеться - это значит одеваться долго и размеренно, как вторая прокачка. А не заспидранить в первый день открытия контента топ-пуху на весь сезон.

А представьте если бы вов был еще и донатной помойкой аля сирус. где ты шмот можешь тупо купить. вот интересно, сирус вроде как и лич кинг патч, но там донатная помойка. та система, которую вам так хочется, но сверху донат. схавали бы?

Изи. Я лучше потрачу время на работе или возьму халтуру и куплю все что себе надо, и еще своей гильдии накину, чем смотреть как мусор с жопочасами обходит мой статик по прогрессу или какой-то черт делает лучшие логи.

[Borland3322]

каргат, ты обыкновенный шиз лицемер, можешь в принципе не отвечать мне ничего. а ты этим дреноровским подвигом будешь до конца жизни трясти? всем насрать, чел. ты бы лучше уточнил конкретный рейд, который ты в топ 150 закрыл. чтобы я посмотрел хотя бы с какой скоростью и какое количество вообще закрыло тот рейд. может ты какой то простенький рейд как вагон закрыл, и сидишь тут прохладные истории своей молодости рассказываешь.
и ты, лицемерное чудовище еще жалуешься на гринд, когда ты покупаешь голду)) и с радостью покупал бы гир, была бы возможность. С чего у тебя вообще такая уверенность, что твое видение как нужно действительно правильное? ты такую шизу пишешь, тебе постоянно про это пишут, с тобой согласны от силы 2 человека, таких же шизоидов. Как минимум минусов у тебя больше, чем у вовиздеда, а это главный шиз форума. Но для тебя, я так понимаю, это всё не такие попаданцы из легиона. и вообще тема про дружелюбность игры к новичкам. каким образом твои шизожелания относятся к этому, не понятно. и ты свои субъективные желания, мнения и опыт не имеешь права задвигать как АРГУМЕНТЫ. то, что ты не в состоянии нажимать больше чем 1 кнопку в 4 секунды не делает всех, кто так может, аутистами. скорее наоборот, это делает тебя аутистом. и опять таки, ты, как и все ноющие чудища, даже не играют в ДФ. цитируя тебя же
 

Если не играл, нефиг тут нести чушь.

иронично, не правда ли?
и судя по тому, как ты ноешь на "аркадность", для тебя игра стала слишком сложной, а тебе хочется как в каком нибудь личе, чисто стоять 1 кнопку в 4 секунды нажимать и иногда перебигать. Рассказываешь про вашки, которые "играют за тебя", что лишний раз подтверждает, что ты не играешь в эту игру.

[Kargath]

и судя по тому, как ты ноешь на "аркадность", для тебя игра стала слишком сложной, а тебе хочется как в каком нибудь личе, чисто стоять 1 кнопку в 4 секунды нажимать и иногда перебигать. Рассказываешь про вашки, которые "играют за тебя", что лишний раз подтверждает, что ты не играешь в эту игру.

Лол, я на Тиндрале мифик. Я видел ВАшку на пеплороне, где сейчас нужно тыкать макрос, тебе рассказать что было бы без нее? ВАшка которая говорит Seeds done когда все семена собраны и тебе не надо следить глазами кто че не собрал? А ВАшка которая бомбы расставляет по группам? а ВАшки на правильные диспелы и рейндж? И как ты порейдишь, не пялясь в эти ВАшки? Бугагагагагага. Даже на помойной Игире с копьями нужна ВАшка.

Да, я не хочу напрягаться. Мне неинтересно жать миллион кнопок тупо по КД и следить еще за кучей других действий. Это такое же дно, как дамаг хилов и танков. Бездарный мусор, который не умеет ДДшить, пытается все выжать из хилов и танков. Если бы в ротациях была хоть какая-то логика. Нееет, ты тупо жмешь кнопки по КД + рандом проки. А и сливаешь энергию, когда она набирается до фула. Вот это игра. Даже диабловские 4 кнопки логичее, чем нынешняя помойка. К слову, о новичках, которым с этим мусором еще разбираться.

каргат, ты обыкновенный шиз лицемер, можешь в принципе не отвечать мне ничего. а ты этим дреноровским подвигом будешь до конца жизни трясти? всем насрать, чел. ты бы лучше уточнил конкретный рейд, который ты в топ 150 закрыл. чтобы я посмотрел хотя бы с какой скоростью и какое количество вообще закрыло тот рейд. может ты какой то простенький рейд как вагон закрыл, и сидишь тут прохладные истории своей молодости рассказываешь.

ВЕСЬ. От Маргока до Архимонда. И у меня есть аннигилятор, который мне в первых рядах дали. Почему Дренор? Ну Дренор был последним адекватном аддоном, где не роляли жопочасы, а ролял скилл. Дальше можно было прогрессить только через гринд. Про какой аддон еще рассказывать?

Как минимум минусов у тебя больше, чем у вовиздеда, а это главный шиз форума. Но для тебя, я так понимаю, это всё не такие попаданцы из легиона.

Я вижу чтоли кто эти минусы ставит? Мне вообще пофигу на них. Вполне может быть так, что это дети легиона, которые боятся что халяву и спидран-одевание с гриндом в один прекрасный момент тупо отберут. И тогда они уже не смогут выигрывать засчет жопочасов.
Ведь убрали же титанфордж, хотя казуалы от него тащились. Завтра Эхо скажет, что затрахал фарм, поднимет волну, близы возьмут да и порежут ключи или разведут лут по контентам. Во тогда "скилловички-пушеры-х*юшеры" резко куда-то денутся.

[Windsgift]

Сейчас новый рейд обязателен к посещению для быстрого набора сета, топ тринкетов, лег, иногда оружия.
Если введут раздельный шмот на рейды и ключи, рейды просто вымрут.
Мифик рейд можно сказать уже мëртв, развлечение для 0.01% игроков, взрослый адекватный человек своё время на освоение этого тратить не будет. Поколению тиктокеров он тем более не интересен.
А если ещё и шмот разделят, то вымрет все кроме лфг для лёгкой прогулки для сюжета и осмотра достопримечательностей новой локации.
Лично меня устроило бы разделение шмота, т.к. ходить с пугами ради слота хранилища тупо впадлу, особенно если они ещё и вайпаются.
Но каргат же потом сам прибежит и будет орать, кляты близы, убили рейды. Так смешно, что он стратегически даже на полшага не может просчитать последствия такого решения)
Именно поэтому близзыне будут разделять шмот на ключи и рейды. Скорее кд на лок рейда уберут или 10ки вернут, но разделения шмота точно не будет

[Borland3322]

я уже не знаю как воспринимать эту шизу. Если по твоей логике сейчас рейды слишком простые, ведь вашки делают всё за тебя, то че всего 200 гильдий за 3 месяца закрыли амирдрассил? тут же скилл не роляет, все просто оделись и все просто по вашкам играют, ничего же сложного. но ты почему то всего лишь на тиндрале, не убил до сих пор фиракка. как так? Если по твоей логике все сейчас лоускильные(хотя кто эти все, эти любители халявы сейчас с тобой в одной комнате?), то опять логическая ошибка. Все же оделись за секунду как патч вышел, почему кто-то уже убил фиракка, а кто-то нет? скилл же не решает, решает только кто оделся. или все кто уже оделся уже убили его? а как ты это понял?
а по поводу вашек, близзард разве не специально делают боссов гораздо сложнее, с рассчетом на то, что игроки будут использовать вашки? ты лучше представь какого убивать этих боссов БЕЗ вашек. тут к ним конечно вопрос, почему изза обрыганов на ворлдферст, которым побоку, они всё равно переиграли эти частные ауры, близзард делают таких боссов. но что имеет. не знаю че там по поводу мастхев вашек на игиру, у меня рл вообще принципиально эту вашку отказывается использовать. я воспринимаю эти вашки уже как механику босса. как механику игры. если уж близзард такие челенджи делают с рассчетом на эти самые вашки.
Возвращаясь ко сложности рейда, чем тебе помогут жопочасы на освоении босса? чем тебе СПИДРАН гира поможет на освоении? люди перестают руинить механики сразу? чем спидран гира выигрывает? вообще читая, что ты пишешь только лишний раз закрепляется вывод, что ты казуал, которого просто вагонят. чисто за счет друзяшек, которые такое чмо не могут кикнуть, друзья ведь. было бы наверно классно, чтобы рейд автоматически сам закрывался, тебе всего лишь нужно 1 раз в неделю на 2 часа закрыть одной рукой левую кнопку мыши потыкать. это именно тот контент, который мы хотим. ведь все должны подстроиться под каргата. каргат не хочет подстраиваться под современные реалии, это мир должен крутиться вокруг него. каргат считает, что мир обязан крутиться вокруг него, каргат считает, что его умозаключения единственно истинные. при чем ладно ты что-то толковое предлагал. ты предлагаешь затаймгейтить освоение. и идея разделения ключей и рейда вполне дееспособная, она даже плюсовая. но конкретно тот вид, в котором ты это предлагаешь именно что ШИЗА. ты с чего то решил, что твои стародедовские желания благая истина, а все кто считают иначе - легионовские дурачки.
ну и возвращаясь к этим жопочасам. разве в дреноре жопочасы не решали? больше и дольше рт - больше пулов - больше освоених боссов - больше лута с уже освоенных убитых боссов.