[TheNiash]

Как я собственно ранее уже и говорил "мне не нужно - значит не важно" - потрясающие очки с которыми люди смотрят на окружающий мир, а потом в определённый момент неожиданно осознают, что "игра уже не та, которую я полюбил" и винят разработчиков, а не самих себя, что сами проложили автобан по некогда тропинке среди лесов.

Как хорошо несогласных с твоим мнением чесать под одну гребенку, когда не вывозишь по-существу. Жаль только приемчик воняет маргинальностью.

[Riv]

Вот донаты - это выбор, там человек четко понимает, что он получит нихрена. А то, что делают Близы - это развод и байт, поскольку тебе либо продают воздух, либо то, что и так должно быть доступно.

А здесь он получит то, за что заплатил. Ну или воздух, если он почему-то решил заплатить за воздух. Это такой же выбор.

А что тут обосновывать? Вы же не оспариваете тот факт, что в игре есть контент, который можно добыть внутриигровым путем и есть контент, который сейчас можно получить только за деньги? Т.е. это физически недоступный без дополнительных вложений контент. Который в B2P с подпиской должен быть изначально доступен всем, потому что игроки мало того, что купили аддон, так еще и подписку платят.

Обоснуй, что:
а) шоповый контент составляет сколько-нибудь часть всего контента (чтобы можно было говорить о "лишает их возможности получить контент" - это твоя прямая цитата двумя сообщениями выше по диалогу);
б) коняшка, которую нарисовали для донатящих, вообще была бы нарисована без шопа.

Шоповые и ТСГшные игровым путем через лавку? Ну как бы это помягче сказать.. Это двойной развод:

Так шоповых и ТСГшных маунтов надо сделать доступными всем, или это развод? Неплохо бы тебе определиться.

И два из них появились за какое время? Как бэ смысл растягивать все на 13 лет, когда торговая лавка и ранний доступ появились в последний год.

При чём здесь лавка? Это такая же торговля косметикой, какая с 2010 существует. Причём куда более щадящая с точки зрения возможности получения игровым путём.
Сколько там жетонов можно купить нынче, 500 один раз? При том, что игровым путём каждом пассивно даётся 1500 ежемесячно.

Дак берите, кто мешает. Проблема при этом все равно остается прежней

Так где проблема-то? Мы обсуждали, насколько корректно говорить "это не для них раньше, это для вас позже". Пришли к выводу, что не более корректно, чем обратное высказывание.

[Rivud]

А здесь он получит то, за что заплатил. Ну или воздух, если он почему-то решил заплатить за воздух. Это такой же выбор.

Неа. тут игроку втирают, что он платит за "что-то". А это две большие разницы.

Обоснуй, что:
а) шоповый контент составляет сколько-нибудь часть всего контента (чтобы можно было говорить о "лишает их возможности получить контент" - это твоя прямая цитата двумя сообщениями выше по диалогу);
б) коняшка, которую нарисовали для донатящих, вообще была бы нарисована без шопа.

а) Визуальный контент - это контент, простите за тафтологию. Вроде как логично из этого вывести, что любая косметика и любой визуал является контентом и если этот визуальный контент нужно отдельно покупать, то очевидно, что тот, кто его не купил - его не получит.
б) а вот тут попрошу не передергивать. Я не утверждал, что без шопа этот контент был бы нарисован. Я лишь говорил про то, что нарисованный контент в B2P игра с подпиской должен быть доступен без дополнительной платы. Ну и если смотреть чуть ширше - это маунты и внешка вполне себе неплохой вариант стимуляции интереса к игре, за обликами артефакта вполне себе гонялись и они были доступны внутри игры и это было отличное решение, за что Близам без дураков спасибо.

Так шоповых и ТСГшных маунтов надо сделать доступными всем, или это развод? Неплохо бы тебе определиться.

Очевидно, что они должны были быть доступны всем изначально, но раз этого не было, то не стоило вводить из в лавку, т.к. это обесценивает траты тех, кто их купил за деньги.

Так где проблема-то? Мы обсуждали, насколько корректно говорить "это не для них раньше, это для вас позже". Пришли к выводу, что не более корректно, чем обратное высказывание.

В том то и дело что нет, потому что есть конкретная точка отсчета - фактический релиз. И в данном случае релиз - это когда на клиенте с релизной версией анлокается доступ к всему объему нового контента. Это и будет дата открытия "раннего доступа" и по факту купившие ранний доступ получают доступ на релизе, а остальные - на три дня позже. И "официальная дата релиза" в данном случае превращается в чистой воды фикцию - так как игра к этому времени уже три дня как будет доступна в полном объеме в релизнйо версии, но не только лишь для всех.

P.S. Вот что вики понимает под ранним доступом: "Ранний доступ (англ. early access), альфа-доступ (alpha-access) или платная альфа (paid-alpha) — модель финансирования в игровой индустрии, с помощью которой пользователи платят за игру на ранних стадиях создания (пре-альфа, альфа, бета) и получают доступ к предварительной полной версии, а разработчики могут использовать полученные средства для доведения игры до полноценного выпуска".
Нетрудно заметить, что в случае с ВоВ это ранним доступом не является - это именно релиз.

[TheNiash]

Вы спросили чем предыдущий подход отличается от рельсовых, я его указал, после чего вы тупо назвали перечисленное "кучей" потому что вам оно не интересно, и считаете что людей заинтересованных в этом меньшинство, хотя статистику взяли с потолка.

Все еще проблемы с буквами. Но давай разберем.

назвали перечисленное "кучей" потому что вам оно не интересно

Покажи мне где я говорю, что это мне неинтересно.

считаете что людей заинтересованных в этом меньшинство

В чем в этом, в приведенных частях нерельсовости?

хотя статистику взяли с потолка

Пожалуй, чтобы не тратить время просто поставлю две скобочки.

С экспериментами тоже самое - их нет вообще при текущей стиральной разработке, но вы посчитали что я говорю только об успешных экспериментах, в итоге сами додумали что-то за меня - сами себе и ответили.

Хм, видимо всякие торгасты, низины и порча мне приснились.

Маргиналами являются как раз те, кто за областью своих желаний не видит ничего остального, и им наплевать на последствия как для себя, так и для других, как например итоговая ваша позиция "мне норм".

Маргиналами являются как раз те, кто почему-то решил, что знает какая область желаний у человека и что он видит, лишь потому, что тот не согласен с его мнением. Увы.

[Порше]

Вот люди на 12 страницах спорят и спорят и никак не могут друг другу ничего доказать. А если взглянуть на проблему шире? Безусловно она есть. Но появилась она из-за того что в десятки раз вырос рынок мобилок с их донатными шопами и за это же время успело вырасти минимум 2(!) поколения людей которые могут позволить спустить свои или родительские деньги в донат шоп. Условный человек даже 2000 года рождения уже не застал всего того что было в 90-е, когда на дисках продавали полные игры, интернет был не у каждого и после покупки ты получал готовый продукт. Тут ещё можно вспомнить игроманию лохматых времён где на дисках выкладывали патчи для популярных игр потому что у кучи населения не было интернета чтобы скачать баг фиксы от разработчиков, которые весили (страшно подумать) 5-10-15 мегабайт. И мы, люди которые всё это застали в зрелом возрасте, всё прекрасно помним, а те кто родился в 2000 или 2010 уже росли в другой реальности. Их даже "постепенно переводить на донат" не надо, для них этот донат уже неотъемлемый атрибут взросления. И как бы громко 35 летние мужики не кричали о том что

"Как я собственно ранее уже и говорил "мне не нужно - значит не важно" - потрясающие очки с которыми люди смотрят на окружающий мир, а потом в определённый момент неожиданно осознают, что "игра уже не та, которую я полюбил" и винят разработчиков, а не самих себя, что сами проложили автобан по некогда тропинке среди лесов."

Это не вина 35 летних мужиков, что они недостаточно громко кричат - это вина 20 летних пацанов которые сливают родительские или свои бабки на такой контент. Потому что молодость безбашенна. Когда то мы красовались перед друзьями мобилкой у которой 64 голосная полифония а не жалкая 16 или 32. А сейчас парни красуются скинами за 100$ условно а не за 10.

Я вот просто часто слышу о чём разговаривают дети 10-12 лет. И поверьте взгляд на игровую индустрию у них не такой как у нас с вами. А крупные корпорации пока идут на компромиссы. Доят на сколько можно великовозрастных дядек с деньгами, но постепенно перестраиваются на тех геймеров которые придут вместо нас.   

[Ka3anTiP]

А этих недовольных не триггерит, что в бесплатную версию можно до 20 лвл играть, а платным до капа и дальше?

[Sawka]

Следующим этапом предлагаю разработчикам ввести в игру предметы, дающие баффы к скорости маунта, соответственно + 10 +20 +30+40+50% к скорости, бафф существует только в открытом мире и живет неделю, цена предмета соответственно 5, 10,15,20,25 долларов.
Затем, по мере привыкания, будут вводиться и другие незамысловатые баффы: покупка ячеек для дополнительных сумок, покупка камней возвращения с меньшим кулдауном и большей скоростью открытия портала, дополнительные камни возвращения и пр. Ну и наконец, когда народ более-менее привыкнет, начнется самое вкусное, - баффы для персонажей ( + хх % к характеристикам за деньги на неделю) - конечно, этот бафф будет только для открытого мира и отключается при любом ПВП, так что на состязательность в рейдах или ПВП не повлияет.     

[Bernard]

Этот способ монетизации был бы приемлемым, если бы он был единственным. Или, по крайней мере, сочетался бы с другим видом необязательной монетизации.

Но по факту мы получаем его + 2 обязательных способа (покупка аддона и подписки) + целая россыпь прочих способов монетизации, от маунтов до петов.

Про убирание подписки думаю даже заикаться не стоит, но пусть уберут, например, обязательную покупку аддона, тогда возможность предзаказа можно оставить.

[stwa]

Но по факту мы получаем его + 2 обязательных способа (покупка аддона и подписки) + целая россыпь прочих способов монетизации, от маунтов до петов.

И? Проблема в чем?

нарисованный контент в B2P игра с подпиской должен быть доступен без дополнительной платы.

Cсылку на нормативно-правовой акт, в котором это самое "должен" закреплено в студию, пожалуйста.
Не такого акта? Тогда научаемся различать "должен" и "лично мне бы хотелось".

Очевидно, что они должны были быть доступны всем изначально, но раз этого не было, то не стоило вводить из в лавку, т.к. это обесценивает траты тех, кто их купил за деньги.

С добрым утром, аддоны WoW бесплатно раздаются с 2010, если память не изменяет. Тоже нельзя, надо было их бесплатными сразу делать?

[Crovas]

Объективно, ранний доступ не оказывает никакого влияния на игру 99,99% игроков, включая тех, кто его приобрел или не приобрёл (ну только если у вас там общая пачка, могут некоторые неудобства возникнуть), но при этом возможность повысить продажи дорогой версии.
Компании надо иметь прибыль. Чем больше прибыль, тем больше контента они смогут создать. А так так конечно, было бы лучше, если б они делали всё для всех и бесплатно.

это не про блязард

[Rivud]

Cсылку на нормативно-правовой акт, в котором это самое "должен" закреплено в студию, пожалуйста.
Не такого акта? Тогда научаемся различать "должен" и "лично мне бы хотелось".

Ну если вы считаете, что нормально в уже купленном програмном продукте еще дополнительно платить за косметический контент нормально и так и должно быть - то эт ваше право. Собственно благодаря таким вот "научаемся различать" мы и имеем то, что имеем, в том числе магазины косметики в синглплеерных B2P играх, ага. Нетрудно заметить, что если бы идею отдельной монетизации не поддержали игроки, то ее, внезапно, не было бы.

С добрым утром, аддоны WoW бесплатно раздаются с 2010, если память не изменяет. Тоже нельзя, надо было их бесплатными сразу делать?

Если мне не изменяет память до "бесплатной" раздачи аддонов были батлчесты, которые стоили дешевле, чем покупать ванилу+БК+Лич отдельно. А дальше раздача была уже вынужденной мерой - покупка оригинала и трех аддонов становилось реально заградительной мерой перед новым игроками.

Ну и проводить аналогию между косметикой, пусть и за деньги и собственно клиентом, без которого будет нипоиграть - эт такое себе.

[stwa]

Ну если вы считаете, что нормально в уже купленном програмном продукте еще дополнительно платить за косметический контент нормально и так и должно быть - то эт ваше право.

Разумеется я считаю что это нормально - продавать результаты труда за деньги, а не раздавать бесплатно, я ведь не коммунист какой-нибудь.

Собственно благодаря таким вот "научаемся различать" мы и имеем то, что имеем, в том числе магазины косметики в синглплеерных B2P играх, ага.

И это отлично - художники продают свою работу, а желающие новую косметику получают ее. Все довольны. Проблема в чем?

Нетрудно заметить, что если бы идею отдельной монетизации не поддержали игроки, то ее, внезапно, не было бы.

А если бы не было бы трения - был бы возможен вечный движитель. Но не повезло, ага.

Ну и проводить аналогию между косметикой, пусть и за деньги и собственно клиентом, без которого будет нипоиграть - эт такое себе.

Вы уж определитесь - косметика это контент, и тогда отношение к ней соответсвующее, или нет.

[Rivud]

Разумеется я считаю что это нормально - продавать результаты труда за деньги, а не раздавать бесплатно, я ведь не коммунист какой-нибудь.

Я тоже не коммунист, однако считаю, что продавать свою работу два раза - это уже немного перебор. Или вы контент патчи в аддоне тоже коммунизмом считаете, раз за них отдельно платить не нужно?

И да, тогда дайте пожалуйста внятные различия между маунтом, которого не было на старте аддона, который получается за внутриигровую активность и введенным маунтом, который покупается в шопе. И то и другое - визуальный контент, и то и другое создано дополнительно, но одно включено в цену аддона/подписки, а второе нет. В чем различие?

И это отлично - художники продают свою работу, а желающие новую косметику получают ее. Все довольны. Проблема в чем?

Выше уже написано в чем.

Вы уж определитесь - косметика это контент, и тогда отношение к ней соответсвующее, или нет.

Я-то определился, а вот вы походу нет.

Все же разложу немного подробнее. Применительно к "раздаче" аддонов - как я уже сказал ранее, это вынужденная мера. Потому что выгоднее продать один аддон и получать подписку, а старые аддоны дать в нагрузку, чем не продать ничего, а ради одного аддона массовый игрок покупать даже за половину прайса еще 3-5 предыдущих не станет. Игра при такой стоимости просто перестанет быть адекватным предложением и из разряда массового продукта по цене скакнет в элитарный, не являясь по сути таковым. Обычное бизнес решение для максимизации прибыли и никакого альтруизма.
Относительно косметики. Приобретая аддон игрок приобретает не только продукт "как есть", но и весь дополнительный контент, который выпускают разрабы в рамках аддона: новые локации, новые рейды, новые данжи, новые режимы, новые сеты, новые маунты, новые питомцы и т.д. Все это входит в стоимость аддона и оплачено как стоимостью самого аддона, так и стоимостью подписки. Однако потом по желанию левой пятки разработчика из этого контента по сути дела была выведена часть и за нее стали просить отдельный прайс.

P.S. Моя позиция на самом деле проста как мычание. Если я играю в B2P игру-сервис, то я должен получать этот сервис в полном объеме, без каких-либо контентных исключений. Если же я играю в F2P игру-сервис, то тогда дополнительные системы монетизации являются нормой, т.к. труд должен оплачиваться.

[stwa]

Я тоже не коммунист, однако считаю, что продавать свою работу два раза - это уже немного перебор.

А кто вам сказал, что она продается два раза? Доп. косметика в аддон не входит, если вы по какой-то причине так посчитали - вы ошиблись.

Или вы контент патчи в аддоне тоже коммунизмом считаете, раз за них отдельно платить не нужно?

Контентные патчи оплачиваются подпиской, а крупные, именуемые аддонами, еще и отдельно. И даже если разрабы что-либо рездают бесплатно - это их право, а не обязанность. Они монут ставить на свой товар любую цену, в том числе 0.

И то и другое - визуальный контент, и то и другое создано дополнительно, но одно включено в цену аддона/подписки, а второе нет. В чем различие?

Различие в том, что первое включено в цену аддона, а второе - не включено.
Да, такое тоже бывает.

Выше уже написано в чем.

То есть в том, что вы ошибочно посчитали контент, не входящий в цену аддона, входящим туда? Окей, темерь вы разобрались и поняли свою ошибку?

Обычное бизнес решение для максимизации прибыли и никакого альтруизма.

И к косметике, очевидно, применимо это же правило.

Однако потом по желанию левой пятки разработчика из этого контента по сути дела была выведена часть и за нее стали просить отдельный прайс.

А вот и ваша ошибка.
Никто никакой контент не «выводил». Любой товар/работа/услуга продается по принципу минимализации затрат aka «никакого альтруизма». Если контент аддона изначально продается без некоего контента, в том числе доп. косметики - этот отсутсвующий контент не является частью аддона.
Ваща позиция была бы верной, если бы у игроков изначпльно был доступ к контенту, но по истечении некоего времени этот доступ отобрали бы и возвращали за доп.плату. Очевидно, что с платной косметикой ситуация совершенно не такая.

Если я играю в B2P игру-сервис, то я должен получать этот сервис в полном объеме, без каких-либо контентных исключений.

Окей, ваши ПОЖЕЛАНИЯ понятны. Надеюсь, вы сумеете найти игру, в которой такие ваши пожелания будут исполнены.

[Rivud]

Окей, ваши ПОЖЕЛАНИЯ понятны. Надеюсь, вы сумеете найти игру, в которой такие ваши пожелания будут исполнены.

На этом и предлагаю остановится. У меня не было цели вас переубедить, надеюсь у вас тоже не было цели переубедить меня (и то и другое просто было бы потерей времени), а мнениями ИМХО мы обменялись вполне успешно.