[Enigma]

Force1488
Что за бред ты опять (уже даже не в 10-й раз, а буквально в каждому посту) несешь ? Не надоело тебе ?
Торговля чем бы то ни было, за золото, это основа экономики ВоВ. Убрать ГБ можно разве что убрав в принципе золото и просто закрыв экономику ВоВ на замок. Что абсурдно. Ну еще понимаю докопаться до РТМ и ловить тех кто золото покупает за деньги, но с чего бы игроки которые честно нафармили голд, не могут его потратить так как захотят ? )
И второе, в оригинальный Вотлк мы уже играли 15 лет назад, хотелось теперь увидеть Вотлк 2.0, с новым контентом каким-то. Собственно я ведь деньги за игру плачу (ну сейчас к счастью ввели жетоны и можно сходить в 2 гдкп 10-ки ульды, заработать там 10к голды, купить жетон и еще 2к останется).

И возвращаясь к ГДКП рейдам. Конечно прогресс в таких рейдах делать это.... нахер надо. Но, уже на фарме можно туда сходить купить какие-то вещи и это плюс для гильдии, ибо я не заберу какую-то вещь у согильдийца и в итоге за одно КД гильдейских рейд получит больше вещей. Опять можно сходить в 10-ку (где мне уже ничего не нужно) и помочь неодетым игрокам выбить вещи с ХМов, которые они без помощи одетых игроков не выбьют, в итоге мне голда им вещи, все довольны. А эту голду я потом потрачу на жетоны или схожу разок в ГДКП 25-ку и там что-то куплю. Особенно это прикольно в гильдии которая играет по ЕПГП, я могу посидеть на замене получив ЕП и потом сходить в другой рейд и купить там вещь, не тратя ГП, в итоге я и шмотку получил в обмен на голд и приоритет в гильдии не снизил. Одни плюсы.

[Force1488]

Что за бред ты опять (уже даже не в 10-й раз, а буквально в каждому посту) несешь ? Не надоело тебе ?

А что я несу? Какой бред? Я всё по полочке, по факту рассказываю. Стараюсь тут всем глаза открыть. Уже мне должны голды давать за такую инфу)

Торговля чем бы то ни было, за золото, это основа экономики ВоВ. Убрать ГБ можно разве что убрав в принципе золото и просто закрыв экономику ВоВ на замок. Что абсурдно.

Зачем убирать голды? Просто ввести запрет на ГБ и всё. Зачем ты такие сложности придумываешь?) И причём тут экономика? ГБ не делает из вов экономичнее. Есть много способов создать экономику без ГБ. Просто эти бомжары не знают как это сделать. И поэтому они донатят свои рубли ради голдишки. Донат = экономика)

Ну еще понимаю докопаться до РТМ и ловить тех кто золото покупает за деньги, но с чего бы игроки которые честно нафармили голд, не могут его потратить так как захотят ? )

А ты сможешь найти вот таких честных игроков?) Я уверен что ты, на 99% ты не найдешь таких. Даже если ты начнёшь у кого-то спрашивать по поводу честности фарма голды, а они тебе в ответ будут говорить: "Да да да, я честный, я вот на профах зарабатываю, а потом в ГБ хожу", а по факту он донатит рубли за голду. Никто правду не скажет. А если бы сказал, то ты бы на него репорт кинул, он же не дурак чтоб такую правду говорить) Ну и не факт что близы забанят, они вечно закрывают на это глаза.

И второе, в оригинальный Вотлк мы уже играли 15 лет назад, хотелось теперь увидеть Вотлк 2.0, с новым контентом каким-то. Собственно я ведь деньги за игру плачу (ну сейчас к счастью ввели жетоны и можно сходить в 2 гдкп 10-ки ульды, заработать там 10к голды, купить жетон и еще 2к останется).

Ну раз ты подтвердил мои слова (которое я начал говорить еще до выхода ЛК), что это не Классика, а Вотлк 2.0, тогда почему бы всё из актуала не перести к нам? ветку древа, классы панды, дх, драктиры, механика классов, лфр, мифик, ключи. Даешь всем полный Вотлк 2.0.

И возвращаясь к ГДКП рейдам. Конечно прогресс в таких рейдах делать это.... нахер надо. Но, уже на фарме можно туда сходить купить какие-то вещи и это плюс для гильдии, ибо я не заберу какую-то вещь у согильдийца и в итоге за одно КД гильдейских рейд получит больше вещей. Опять можно сходить в 10-ку (где мне уже ничего не нужно) и помочь неодетым игрокам выбить вещи с ХМов, которые они без помощи одетых игроков не выбьют, в итоге мне голда им вещи, все довольны. А эту голду я потом потрачу на жетоны или схожу разок в ГДКП 25-ку и там что-то куплю. Особенно это прикольно в гильдии которая играет по ЕПГП, я могу посидеть на замене получив ЕП и потом сходить в другой рейд и купить там вещь, не тратя ГП, в итоге я и шмотку получил в обмен на голд и приоритет в гильдии не снизил. Одни плюсы.

Ты вот опять подтверждаешь мои слова. Ты вот собираешь в рейд ГБ, и ты получаешь грязные голдишки. Почему грязные спросишь у меня? А потому что эти голды куплены) И потом этими голдами ты сам идёшь в ГБ и тратишь их. То-есть из рук в руки грязные голды передаются. Конечно у тебя есть 2 варианта теперь, либо жетон, либо шмот. Тратишь сам и куда тебе надо.
Но ты забываешь про других, я вот напимер честный игрок и я не просто против ГБ, я и против фарма голды ради ГБ. Если даже я буду на замене на РТ, а на след день я хочу пойти в рейд, как мне быть? Идти в ГБ? Фармить голды ради них? Где у каждого свои грязные голдишки и скупают всё там. Коррупция оттягивается по полной) Но и по роллу тоже можно шмотку полутать.
А те кто настырно верят что, вот вот они голды смогут нафармить если упорно приложить все силы и все ресурсы, то они глупцы и не дальновидны. Там сидят такие олигархи, у которых по ляму голды это точно. Так что фармить он будет еще как минимум год)

[banantra]

что ты сказать-то хотел? что баджи типо найс кэтч ап система? удачи тебе попасть сейчас не в голдбид накс, а потому еще и в ульду.

Ну так это, скажи спасибо близам, что они всё делают в Духе Классики) А могли бы ввести такие правилы на запрет ГБ, но зачем такая сложность да? Лучше добавить своё, а ГБ пускай живут.

А это нормально репортить за то что не нарушает игровых механик? Даже если будут репортить за это, это все будет под другими словами, или просто не будут упоминать что рейд гб а будут говорить просто "рейд ульда фул-хм" и просто будет ссылка на дискорд (а уж дискорд то близы точно чекать не будут гб там или не гб, а уж тем более в ру сегменте).

[Force1488]

А это нормально репортить за то что не нарушает игровых механик? Даже если будут репортить за это, это все будет под другими словами, или просто не будут упоминать что рейд гб а будут говорить просто "рейд ульда фул-хм" и просто будет ссылка на дискорд (а уж дискорд то близы точно чекать не будут гб там или не гб, а уж тем более в ру сегменте).

Да а потом массово получит репортов, что точно получит бан) Хорошая попытка, но тщетная.

[Hezro]

Ты вот опять подтверждаешь мои слова. Ты вот собираешь в рейд ГБ, и ты получаешь грязные голдишки. Почему грязные спросишь у меня? А потому что эти голды куплены) И потом этими голдами ты сам идёшь в ГБ и тратишь их. То-есть из рук в руки грязные голды передаются. Конечно у тебя есть 2 варианта теперь, либо жетон, либо шмот. Тратишь сам и куда тебе надо.
Но ты забываешь про других, я вот напимер честный игрок и я не просто против ГБ, я и против фарма голды ради ГБ. Если даже я буду на замене на РТ, а на след день я хочу пойти в рейд, как мне быть? Идти в ГБ? Фармить голды ради них? Где у каждого свои грязные голдишки и скупают всё там. Коррупция оттягивается по полной) Но и по роллу тоже можно шмотку полутать.
А те кто настырно верят что, вот вот они голды смогут нафармить если упорно приложить все силы и все ресурсы, то они глупцы и не дальновидны. Там сидят такие олигархи, у которых по ляму голды это точно. Так что фармить он будет еще как минимум год)

Так ты против ГБ или голдселеров? Сразу расстрою, одно другое не исключает.

Ну раз ты подтвердил мои слова (которое я начал говорить еще до выхода ЛК), что это не Классика, а Вотлк 2.0, тогда почему бы всё из актуала не перести к нам? ветку древа, классы панды, дх, драктиры, механика классов, лфр, мифик, ключи. Даешь всем полный Вотлк 2.0.

Потому что, тогда это будет не Вотлк, а актуал 2.0. Загулгли что такое "базис" и надстройка", и я поясню почему ты поришь бред.

[Force1488]

Так ты против ГБ или голдселеров? Сразу расстрою, одно другое не исключает.

Что за голдселеров? Классно как-то звучит) Ты имеешь виду голдфармеров для ГБ? А ну тогда то и то, я против них. Хотя, сложно сказать, что было бы, если бы все фармили честно голду для ГБ. Наверно с трудом бы собирали в ГБ. А со временем этот фарм бы уже под надоедал. Так что, я думаю голдфармеров было бы меньше. Так же как и ГБ. Ведь на ЛК очень трудно фармить голды. Но, к сожалению мы не узнаем об этом.

Потому что, тогда это будет не Вотлк, а актуал 2.0. Загулгли что такое "базис" и надстройка"

Думаю тебя пора пробудить, ты слишком долго спал. Актуал 2.0 уже наступило. Я тебе назову 3 вещи, которые похожи на актуал. Давай начнём:

ГБ - Тоже самое как и бустеры. Они на актуале есть. Только в ГБ ты платишь за лут во время рейда. А вот бустерам платишь на вперёд до рейда. Если идти в гер на актуале, то его цена - 250к на фул, и 740к - чтоб ты прошёл на фул и весь лут тебе скидывали, который на твой класс подходит. Уверен, что все большинство выбирают именно 2 вариант за 740к.

Руны - Тоже самое как и ключи, но частично. У ключей есть время, а у руны нет. Но, зато они добавляют доп. способности мобам и боссам. Конечно эти способности отличаются что у ключей что у рун, но это сама фишка близов. Так же и про лут, который упрощает, чтоб всё легко добывалось и быстро одевались, как и в ключах.

Жетон - Тоже самое как и жетон. Ничем друг от друга не отличаются, что на ЛК, что на Актуале. Жетон на ЛК типично пробил дно. ГБ будут купаться в море шоколада и не тонуть. Потому что как я уже сказал, жетон умеет превращать в голду, а не только в подписку.

Ну а теперь делай из этого выводы. О каком там речь идёт о "базис" и надстройка"?)

и я поясню почему ты поришь бред.

Я очень жду, когда ты мне всё пояснишь. Но, от меня не жди голды)

[Hezro]

Так ты против ГБ или голдселеров? Сразу расстрою, одно другое не исключает.

Что за голдселеров? Классно как-то звучит) Ты имеешь виду голдфармеров для ГБ? А ну тогда то и то, я против них. Хотя, сложно сказать, что было бы, если бы все фармили честно голду для ГБ. Наверно с трудом бы собирали в ГБ. А со временем этот фарм бы уже под надоедал. Так что, я думаю голдфармеров было бы меньше. Так же как и ГБ. Ведь на ЛК очень трудно фармить голды. Но, к сожалению мы не узнаем об этом.

Хз, что тут с тобой обсуждать, если ты не разберается в теме. Выделю главное, челы выше правы, ГБ как механику в вакууме запрещать не за что, она не противоречит игровой механике и не является каким то читом.

Думаю тебя пора пробудить, ты слишком долго спал. Актуал 2.0 уже наступило.

Ну ка, "пробудитель", расскажи мне, какие базовые механики и игровой дизайн, который делает Классику Личем 15ти летней давности, тот самый "базис", походят на актуальные? Спойлер, назвать ты их не сможешь. Твои же признаки - косвенные, они же " надстройка", но обо всём по порядку.

Бустинг, как и ботоводство, зародились на том самом Личе 15ти летней давности. Считай +к достоверночти.

Руны ничего общего с ключами не имеют, у них даже аффиксы строго фиксированные, а не рандомные на каждое кд. Руны скорее схожи с эпохальными данжами из твоего любимого недо-аддно Дренора.

Лич без жетонов и Лич с жетонами играется одиноково. А вот Лич и актуал играются принципиально по разному из-за координальной разнице в гейм дизайне.

А ещё прикиньи и в Личе и в актуале есть Ульдуар, ну точно актуал 2.0. Надеюсь понял, к чему сарказм. Выводы, тоже надеюсь, сделаешь сам.

[Force1488]

Хз, что тут с тобой обсуждать, если ты не разберается в теме. Выделю главное, челы выше правы, ГБ как механику в вакууме запрещать не за что, она не противоречит игровой механике и не является каким то читом.

Ты прав. Что тут обсуждать, если ты даже не дочитал о чём речь вообще. А я тебе еще раз скажу. Речь шла о том, что ГБ построил Пирамидную Империю. За счёт ботоводство, за счёт грязных голдишек (это покупка голды за реал деньги). И чтоб вот это победить 1 махом, нужно запретить ГБ. Другого варианта быть не может.

Ну ка, "пробудитель", расскажи мне, какие базовые механики и игровой дизайн, который делает Классику Личем 15ти летней давности, тот самый "базис", походят на актуальные?

1 фаза - кв без подарочных коробочек, простые героики, простой накс.
2 фаза - актуальная ульда, которая мало простояла + сердце у ХТ 002 был почти неубиваемый.
3 фаза - разные кд на рейды, не общие. То-есть сходил в 10 об, кд на 10 гер не вешался.
4 фаза - изменение лута, а именно тринька череп. Которая падала только в 10 гер.
5 фаза - ну РС без изменений.

Спойлер, назвать ты их не сможешь.

Шах и мат)

Бустинг, как и ботоводство, зародились на том самом Личе 15ти летней давности. Считай +к достоверночти.

Подчёркиваю Зародилась, это не значит что прям все начали ходить с бустерами и заниматься ботоводоством в 1 день. И что прям на 90% они захватили полностью серваки.

Руны ничего общего с ключами не имеют, у них даже аффиксы строго фиксированные, а не рандомные на каждое кд. Руны скорее схожи с эпохальными данжами из твоего любимого недо-аддно Дренора.

Тогда мы бы уже не говорили "Гер+" а говорили просто мифик. Но я бы не сказал чтоб прям мифическая сложность. Просто хп и урон повысили + способности новые и всё. Как я уже сказал - это всего лишь похожи на ключи, но не как на мифик.

Лич без жетонов и Лич с жетонами играется одиноково. А вот Лич и актуал играются принципиально по разному из-за координальной разнице в гейм дизайне.

Да конечно, как я уже сказал, близы просто так его ввели, для красоты на ауке) Прям создаёт некую одинаковую игру) Продолжай убеждать в этом сам себя и дальше.

А ещё прикиньи и в Личе и в актуале есть Ульдуар, ну точно актуал 2.0. Надеюсь понял, к чему сарказм. Выводы, тоже надеюсь, сделаешь сам.

Да, тоже самое  как и ЦЛК что в Личе, что и на Актуале. Но только вот в чём разница?) Так хп у мобов и боссов в Личе больше, чем на актуале. И это тоже был сарказм)

[banantra]

Хз, что тут с тобой обсуждать, если ты не разберается в теме. Выделю главное, челы выше правы, ГБ как механику в вакууме запрещать не за что, она не противоречит игровой механике и не является каким то читом.

Ты прав. Что тут обсуждать, если ты даже не дочитал о чём речь вообще. А я тебе еще раз скажу. Речь шла о том, что ГБ построил Пирамидную Империю. За счёт ботоводство, за счёт грязных голдишек (это покупка голды за реал деньги). И чтоб вот это победить 1 махом, нужно запретить ГБ. Другого варианта быть не может.

Это так не работает. Ну запретят гб (хз как), значит будут за реал продавать экипировку просто, либо готовые аккаунты и так далее... Определенный процент мажоров которые хотят лутаться быстрее всех в игре всегда есть и будет, а уж как потратить свои бабки они всегда найдут. В любой многопользовательской игре где есть взаимодействия игроков, было и будет рмт, и вся борьба с ним сводится не к тому чтобы его полностью победить (это невозможно), а просто одни виды рмт превратятся в другие (снова же, например запретят полностью бустинг и гб, возрастет спрос на покупку готовых аккаунтов).

[Hezro]

Ты прав. Что тут обсуждать, если ты даже не дочитал о чём речь вообще. А я тебе еще раз скажу. Речь шла о том, что ГБ построил Пирамидную Империю. За счёт ботоводство, за счёт грязных голдишек (это покупка голды за реал деньги). И чтоб вот это победить 1 махом, нужно запретить ГБ. Другого варианта быть не может.

Ещё раз повторяю, одно другого не исключает. Ты предлагаешь борьбу с ветряными мельницами. Запрети ГБ, будут пользоваться другими источниками, теми же бот-программами. Нужно банить же пермачём продавцов с ботоводами, но тогда ГБ станет безобидной механикой, бороться с которой не будет никакого смысла.

1 фаза - кв без подарочных коробочек, простые героики, простой накс.

Как коробки/баджи за квесты повлияли на механики классов/рейдов/данжей 1 фазы?

2 фаза - актуальная ульда, которая мало простояла + сердце у ХТ 002 был почти неубиваемый.

Как длительность Ульды поменяла её механики, механики ХМ и классов? Минутка посвещения, XT нерфили и в оригинальном Личе.

3 фаза - разные кд на рейды, не общие. То-есть сходил в 10 об, кд на 10 гер не вешался.

Тот же вопрос про механики. Окромя момента, что это весьма полезное нововведение.

4 фаза - изменение лута, а именно тринька череп. Которая падала только в 10 гер.

Снова ликбез в историю, воля падала с 25 об/гер. С какого босса подсказать?

5 фаза - ну РС без изменений.

РС отдельной фазой? Зачем?

Снова набор косвенных признаков? Ещё раз как поменялся базовый геймплей Лича? Даю ещё попытку.

Подчёркиваю Зародилась, это не значит что прям все начали ходить с бустерами и заниматься ботоводоством в 1 день. И что прям на 90% они захватили полностью серваки.

Согласен, однако как явление появилось всё это на Личе и победить его даже тогда особо не смогли. Или даже не пытались....

Тогда мы бы уже не говорили "Гер+" а говорили просто мифик. Но я бы не сказал чтоб прям мифическая сложность. Просто хп и урон повысили + способности новые и всё. Как я уже сказал - это всего лишь похожи на ключи, но не как на мифик.

Назвали бы руны "активатором мифической сложности", игроки бы окрестили мификами. Снова окунёмся в историю, мифики тоже повышали хп и урон боссу. А вот с ключами, кроме аффиксов, ничего общего нет, да и тут, как говорится, есть нюанс. Или мне надо подробнее разжевать, в чём разница между гер+ и ключами?

Да конечно, как я уже сказал, близы просто так его ввели, для красоты на ауке) Прям создаёт некую одинаковую игру) Продолжай убеждать в этом сам себя и дальше.

Снова вопрос, базово, что поменялось? Пустая истерика тоже косвенный признак.

Да, тоже самое  как и ЦЛК что в Личе, что и на Актуале. Но только вот в чём разница?) Так хп у мобов и боссов в Личе больше, чем на актуале. И это тоже был сарказм)

Цена на актуальные жетоны и жетоны Лича разнаая. Выходит это не актуал 2.0 

[Reload223]

А новый босс в Склепе откроется 21 числа или 23 числа? А то там т9 куски должны же падать

[LosKalmaros]

Та самая "неизменная" классика как она есть?!

[Pa6inovi41]

А новый босс в Склепе откроется 21 числа или 23 числа? А то там т9 куски должны же падать

скорее всего в понедельник 26го, как было с Эмалоном

[Enigma]

Зачем убирать голды? Просто ввести запрет на ГБ и всё. Зачем ты такие сложности придумываешь?) И причём тут экономика? ГБ не делает из вов экономичнее. Есть много способов создать экономику без ГБ. Просто эти бомжары не знают как это сделать. И поэтому они донатят свои рубли ради голдишки. Донат = экономика)

Продажа вещей в ГБ ничем не отличается от продажи вещей на аукционе или продажи расходников, да чего угодно.

А ты сможешь найти вот таких честных игроков?) Я уверен что ты, на 99% ты не найдешь таких. Даже если ты начнёшь у кого-то спрашивать по поводу честности фарма голды, а они тебе в ответ будут говорить: "Да да да, я честный, я вот на профах зарабатываю, а потом в ГБ хожу", а по факту он донатит рубли за голду. Никто правду не скажет. А если бы сказал, то ты бы на него репорт кинул, он же не дурак чтоб такую правду говорить) Ну и не факт что близы забанят, они вечно закрывают на это глаза.

Лол, еще один высер от тебя ). Ну вот я например, не вкинул ни рубля в голду в Вотлке. Вообще, если ходить в гдкп, то золото и так набирается

Там сидят такие олигархи, у которых по ляму голды это точно. Так что фармить он будет еще как минимум год)

Ты же не ходишь в гб и даже понятия не имеешь сколько там вещи стоят. Вот у тебя и представления, что там неподъемные деньги надо платить. А по факту только что прокаченного чара до 5к гс можно за 10к голды одеть. А бисовые вещи стоят всего лишь около 25к голды, разве что тринька на кастеров дорогая была по 40-100к голды уходила (смотря сколько желающих на неё будет). Вот тебе и "олигархи с лямом голды" ))), а по факту любой васян может там что-то купить себе.

ГБ - Тоже самое как и бустеры. Они на актуале есть. Только в ГБ ты платишь за лут во время рейда.

Вот только в гб ты можешь быть одновременно и бустером и баером. Если ты пошел в рейд одетым чаром и тебе ничего не упало, то ты хотя бы заработаешь 6-8к голды, которые через неделю сможешь потратить на шмотку. Ну и если тебе нужна конкретная вещь, то при дропе тебе не приходится ролить её с какими-то васянами, а ты можешь её получить гарантированно выиграв в честном аукционе. Опять же игроки с серыми и зелеными логами долю не получают, а топовые дпс (обычно 2-3) + танки и хилы получают прибавку к доле, то есть норм игроки больше заработают голды и смогут в следующий раз себе что-то купить.
В общем-то гдкп рейды не особо состоятельны как единственный источник получения шмота, туда каждое кд ходить нет смысла, а вот раз в 1-2 месяца заглядывать в 25-ку и выкупать то, что не можешь выбить в гильдии (или не хочешь делить с согильдийцем), это норм + голды заработать. Получается лайтовый аналог сплит рейдов, когда игроки на замене не просто кд теряют в никуда, а идут одеваться в гдкп, где что-то себе купят. Я вот ходил в 25-ку за кольцом за вест с Алгалона, падает гарантированно, купил за 7.5к, при этом моя доля с учетом бонусов была 6.6к, то есть меньше чем за 1к голды я получил бисовую на две фазы шмотку, при этом в гильдии кто-то тоже полутал это итем, а я еще и сидя на замене приоритет не потратил (ну и штрафов не набрал за ошибки в рейде, хотя я их не часто получаю, но сидя на замене гарантированно штраф не получишь).

[Enigma]

Руны - Тоже самое как и ключи, но частично. У ключей есть время, а у руны нет. Но, зато они добавляют доп. способности мобам и боссам. Конечно эти способности отличаются что у ключей что у рун, но это сама фишка близов. Так же и про лут, который упрощает, чтоб всё легко добывалось и быстро одевались, как и в ключах.

Нет времени, нет таймера, есть кд в 1 день, нет бесконечно возрастающей сложности. И нет актуального лута, только лут с прошлой фазы. То есть руны по всем пунктам НЕ ключи. Руны это не более чем просто мифик данж, для которого не нужен был ключ никогда.

1 фаза - кв без подарочных коробочек, простые героики, простой накс.
2 фаза - актуальная ульда, которая мало простояла + сердце у ХТ 002 был почти неубиваемый.
3 фаза - разные кд на рейды, не общие. То-есть сходил в 10 об, кд на 10 гер не вешался.
4 фаза - изменение лута, а именно тринька череп. Которая падала только в 10 гер.
5 фаза - ну РС без изменений.

1. героики как были помойкой легкой так и остались, Накс тоже самое.
2. В свое время то что Ульда мало простояла это был проеб, ну и сердце у ХТ было убиваемо, если в рейде дамагать умеют. Собственно сейчас снести сердце вообще не проблема, а оно точно такое же как и было раньше.
3. Ну общее кд в ИВК это был конечно лютый проеб дизайна, собственно после этого надолго от этого отказались. Общее кд на режимы в 10 и 25, норм отличное изменение конечно же.
4. Что за изменение лута ? Шепчущий клыкастый череп падал в 10-ке гер и будет падать только в 10-ке гер (не ну в 10-ке нормал тоже падает, но кому он из нормала нужен вообще, если есть гер версия).