[Яхве Тот]

А если  этот "распездал" - меньшинств? Уволить ты его не можешь, урезать зарплату  - тоже не можешь. В таких вещах всегда слишком много переменных, и потому одного верного варианта нету.

Чувак, меньше смотри и читай всяких шизов. Несомненно бывают прецеденты, когда некий представитель меньшинств оспорил свой штраф/увольнение, но это была разовая акция в самом начале хайпа.

Чего все кидаются в крайности? Почему все думаю, что если человек не хочет работать, то муштра ему в этом не поможет? Я несколько раз видел, как человек отлично выполняющий свою работу в офисе - на удаленке превращался в лентяя, который тянул все до последнего момента. Глупо думать, что дисциплина не помогает человеку. Возможно не каждому это нужно, возможно не каждому помогает, но она работает.

Честно сказать, как-то насрать на тех, кто не может работать без муштры. Из-за них не должны страдать все остальные. Проще говоря - проблемы с дисциплиной у одних не должны быть проблемой других, у которых нет проблем с дисциплиной. Пусть ищут работу с жандармом, если не могут работать как люди. Все просто.

Меньше смотрите и читайте всякой шизы. Человечество и есть меньшинство. С Луны как более 50 лет послали восвояси людей, не хотят иметь дело с людьми. Челябинскому метеориту вчера 10 лет было. Сами люди не смогли его обнаружить, пришлось стражам Земли вмешаться.

[Winterdream_]

На самом деле, это тоже решаемая проблема. Только решение ей не понравиться: норматив и штрафы. Тут как раз как сказал чел выше, грубо, но правда - некомпетентность руководства это общая проблема, а потом он в силу своей некомпетентности будет решать эти проблемы за ваш счет.

В конкретной ситуации некомпетентность идет куда выше - со стороны законодательства. В РФ очень трудно уволить работника за "плохое исполнение трудовых обязательст" - это очень трудно доказать, а не за какой-то прям проеб , ну а конкретную женщину - вообще задача со звездочкой. Но это частный случай. Пока нет нормальных законов, как регулировать удаленную работу, такие случаи будут сплошь и рядом. К сожалению, человек выше прав, и некоторым людям - причем даже хорошим и квалифицированным работникам, в силу их характера, необходим какой-то контроль, самодисциплина и профессиональные навыки не идут в одном комплекте с человеком. И пока это все нормально не будет прописано, кто-то будет страдать, естественно, всем угодить невозможно.

[Jersay]

На самом деле, это тоже решаемая проблема. Только решение ей не понравиться: норматив и штрафы. Тут как раз как сказал чел выше, грубо, но правда - некомпетентность руководства это общая проблема, а потом он в силу своей некомпетентности будет решать эти проблемы за ваш счет.

В конкретной ситуации некомпетентность идет куда выше - со стороны законодательства. В РФ очень трудно уволить работника за "плохое исполнение трудовых обязательст" - это очень трудно доказать, а не за какой-то прям проеб , ну а конкретную женщину - вообще задача со звездочкой. Но это частный случай. Пока нет нормальных законов, как регулировать удаленную работу, такие случаи будут сплошь и рядом. К сожалению, человек выше прав, и некоторым людям - причем даже хорошим и квалифицированным работникам, в силу их характера, необходим какой-то контроль, самодисциплина и профессиональные навыки не идут в одном комплекте с человеком. И пока это все нормально не будет прописано, кто-то будет страдать, естественно, всем угодить невозможно.

Можно зафиксировать факт нарушения (не выполнение нормативов), например составить докладную, служебную записку или акт нарушения и запросить у сотрудника объяснительную в письменном виде.

Если не предоставит, то акт об отказе представления объяснения и пока-пока. Также, если это было не однократное нарушение тоже можно пока-пока говорить такому сотруднику. ТК РФ довольно гибкий в этом плане, можно по разному вертеть. Также, в договорах часто есть положение о том, что нанимаемый обязуется качество выполнять работу\в опр. объеме, ну или другие подобные формулировки.

[WowIsDead64]

Я конечно за то, что надомная работа более эффективна в такой области как it. Ибо тут не работают обычные нормы в стиле стоять 8 часов у станка без остановки. В этой работе требуются регулярные перерывы. Она будет так гораздо эффективнее, ибо это лучше, чем потратить все силы за первые 2 часа рабочего дня, а остальное время просто досиживать, ибо бошка уже не варит. Надо похавать, погулять, полежать, музычку послушать.

Но с другой стороны такую мегапарашу как шл эти додики создали именно на удаленке. И это факт. Это уже просто запредельное дермецо. Простой пример. Левел мобов при прокачке тут не скалируется. Но прикол в том, что это касается только получаемой тобой за них экспы. Т.е. экспы ты конечно же получаешь за зеленых и тем более серых мобов меньше. А вот их типа сложности это не касается никак. Она типа один фиг скалируется. Т.к. вот этого ссаного серого моба ты все равно будешь не ваншотать, а один фиг ковырять пол часа.

[Zevs]

Сегодня на удаленке поработал только пару часов 

[Rivud]

В конкретной ситуации некомпетентность идет куда выше - со стороны законодательства. В РФ очень трудно уволить работника за "плохое исполнение трудовых обязательст" - это очень трудно доказать

Вы перекладываете с больной головы на здоровую. Уволить нерадивого работника можно, вот только немало компаний забивают на такие "бесполезные и неудобные для работодателя" вещи, как например должностная инструкция, регламенты и прочая. Забивают на нормальную фиксацию нарушений. А потом "ой, а как же нам его уволить, это слоожна". Да сложно, потому что про права работника тоже забывать не стоит.

К сожалению, человек выше прав, и некоторым людям - причем даже хорошим и квалифицированным работникам, в силу их характера, необходим какой-то контроль, самодисциплина и профессиональные навыки не идут в одном комплекте с человеком.

Около трех лет на удаленке. Недавно разговорился с парой коллег на тему "а как оно у вас". Был откровенно говоря в шоке. Я не позволяю себе отойти в рабочее время от ноута без уведомления коллег/начальника отдела в общем чате больше чем на 10 минут, телефон всегда под рукой, даже если у меня прямо сейчас все задачи выполнены - к новой подключусь по щелчку пальцев. А там люди спят в рабочее время (и потом фигачат до часа ночи) или там в магаз с женой ездят...  Не они в итоге свою работу работают, вопросов нет, но подход как по мне странный.

Самодисциплина у все действительно разная.

[WowIsDead64]

Давайте не будем про нарушения тк рф. Это очень широкая тема. Многие работодатели его сами нарушают. Не ведут учет рабочего времени. Принуждают к работе с ненормированным рабочим временем, хотя приказа такого не издают. Если работник отказывается так работать, то обзывают это невыполнением служебных обязанностей. А если вдруг он жалуется на это в трудовую инспекцию, то выясняется, что письменного приказа работать сверхурочно нет, а значит работник сам дурак. Стандартная маза. Работать сверхурочно тебя никто не заставляет. Но если не будешь работать, то уволят.

Это вполне себе обыденная вселенская несправедливость. Больше всего бабок получает не тот, кто много работает, а тот, кто способен найти такого дурачка, который будет работать вместо него.

[Jewell]

имхо даже при условии, что продуктивность отдельных личностей будет выше на удаленке, общий результат командной работы будет всегда ниже, чем если бы все находились как раньше в одном офисе. если, конечно, ваша работа выполняется атомизировано и не требует коллективного участия, то да, так возможно и лучше. но тогда куда проще нанять индусов на фриланс. просто кто-то не хочет прогибаться под систему, и изображать бурную деятельность на рабочем месте. а в место этого спокойно чилить у себя дома. безусловно, сделал дело - гуляй смело. но руководству всегда мало. особенно если твой руководитель бобби котик. в общем, борьба жабы и гадюки.

что касается эффективности близзов, то даже если всех обратно загнать в офис, чуда не случится. здесь уже гангрена перешла в сепсис. рано или поздно всё закончится, как конец не оттягивай и кровати не переставляй.

[WowIsDead64]

имхо даже при условии, что продуктивность отдельных личностей будет выше на удаленке, общий результат командной работы будет всегда ниже, чем если бы все находились как раньше в одном офисе. если, конечно, ваша работа выполняется атомизировано и не требует коллективного участия, то да, так возможно и лучше. но тогда куда проще нанять индусов на фриланс. просто кто-то не хочет прогибаться под систему, и изображать бурную деятельность на рабочем месте. а в место этого спокойно чилить у себя дома. безусловно, сделал дело - гуляй смело. но руководству всегда мало. особенно если твой руководитель бобби котик. в общем, борьба жабы и гадюки.

что касается эффективности близзов, то даже если всех обратно загнать в офис, чуда не случится. здесь уже гангрена перешла в сепсис. рано или поздно всё закончится, как конец не оттягивай и кровати не переставляй.

Ну да. Эффективные менеджеры это типа чуваки, которые считают, что если они имеют человека на 99%, а не на 100, то это типа их большое упущение.

Вообще же работников можно поделить на три категории:
1) Типа учредитель, который считает себя пупом земли, а потому имеет право разговаривать с подчиненными как с быдлом. Раз он такой крутой мачо, может потребовать выполнить какую то задачу вотпрямщас, даже если это 21:00 воскресенья.
2) Жополизы из среднего звена. Получают несколько сотен к бабла и за это бабло удавятся, т.к. понабрали кредитов на лексусы и ипотек на хоромы. Слова нет по отношению к товарищу учредителю не знают. Сами работу не делают и не знают, че это вообще такое. Но командуют низшим звеном. Когда учредитель имеет их во все щели за типа низкие продажи, бегут к мальчику из низшего звена, работающему за 10к, и просят его что-нибудь придумать, чтобы повысить эти самые продажи.
3) Всякие дворники-сантехники, работающие за 10к, которые должны рвать опу за то, чтобы среднее звено получило свои лексусы. Работают сверхурочно, т.к. среднее звено не может сказать руководству нет. Выслушивают от среднего звена всякие проникновенные речи о том, какой же важной и общественно полезной работой они занимаются. Расходный материал. Выбрасываются на помойку и меняются на аналогичный материал при первом же шухере. А вы думали, что вакансии вечно висят в хороших местах? Наивные.

[Agroprom]

А если  этот "распездал" - меньшинств? Уволить ты его не можешь, урезать зарплату  - тоже не можешь. В таких вещах всегда слишком много переменных, и потому одного верного варианта нету.

Чувак, меньше смотри и читай всяких шизов. Несомненно бывают прецеденты, когда некий представителя меньшинств оспорил свой штраф/увольнение, но это была разовая акция в самом начале хайпа.

Чего все кидаются в крайности? Почему все думаю, что если человек не хочет работать, то муштра ему в этом не поможет? Я несколько раз видел, как человек отлично выполняющий свою работу в офисе - на удаленке превращался в лентяя, который тянул все до последнего момента. Глупо думать, что дисциплина не помогает человеку. Возможно не каждому это нужно, возможно не каждому помогает, но она работает.

Честно сказать, как-то насрать на тех, кто не может работать без муштры. Из-за них не должны страдать все остальные. Проще говоря - проблемы с дисциплиной у одних не должны быть проблемой других. Пусть ищут работу с жандармом, если не могут работать как люди. Все просто.

Ну ты же понимаешь, что это работает ровно и в обратную сторону? Начальнику срать на то, что ты весь такой красивый и дисциплинированный, хочешь работать из дому. Он точно так же тебе скажет - это твои проблемы. Либо работай как я (начальник) сказал, либо давай-дасвидания.

Это работает только на позициях требующих низкоквалифицированного труда. Заменить нормального специалиста всегда тот ещё гемор. Сначала нужно найти достойную замену, а потом новый человек ещё несколько месяцев будет вливаться в проект.

[Agroprom]

Я тут задумался - а может, удаленка и в самом деле менее эффективна в некоторых местах?
* Например, десяток прогеров пишут каждый свой кусок кода. Мб им легче, быстрее и действеннее договориться, если они сидят в одном помещении\здании, чем если бы они раз в сутки\трое собирались по вотсапу поговорить?
* Или, к примеру, трудно тому, кто собирает эти модули, написанные разными людьми, в разных концах города\штата\страны, пытаясь подружить куски кода? Вылезла ошибка, к примеру, с одной из переменных, которую решили использовать для своих нужд разные прогеры. Компилирующему нужно достучаться до менеджера\лида, тот уяснит проблему, разыщет обоих творцов - а у одного детеныш орет, у другого чиллаут, третий уехал машину чинить... Мне кажется, замедление похлеще чем в госконторах будет.
* Доступ к специализированной технике\программам вроде девкитов, тестовых машин, хранилищам данных и т.д., которые априори должны стоять в офисе, с определенным уровнем доступа, и т.д.

Можно еще вариантов накидать, когда удаленка хуже присутствия, но мне, как существу далекому от всей этой темы, пока видятся эти примеры. Мб кто уже пробовал работать в таком ритме, поправят.

Как программист с 15летним опытом скажу тебе что ты вообще не прав.

[Brunbjorn]

Пусть в сраку идет, из дому работают хуже.

россияне так точно, тут каждый офисный работник - профессиональный промиживатель штанов, который пол дня сидит в соцсети, в остатльное время смотрит когда там уже 18.00

поэтому начальник с дубиной над душой - неотъемлемая часть рабсеи

у американцев так же?

Да везде так же. Черт. Да есть легендарный сериал Офис - считай калька с любого офиса в мире.

ЗЫ
Уверен, ты можешь придумать еще более уничижительные названия для России. Ты справишься.

нет не везде, у японцев стоит человечек который выгоняет с работы после конца рабочего дня.

[rizarudo]

Сегодня на удаленке поработал только пару часов 

если при этом ты сделал все, что от тебя требуется, то хоть пять минут.
у меня сегодня тоже пара часов утром дел и потом еще пара часов ближе к вечеру, когда отклик на утреннюю работу пришлют.
все остальное время могу делать, что хочу.
при отсутствии удаленки мне пришлось бы сидеть в офисе и делать вид, что я чем-то занят, чтобы не раздражать своим цветущим отдыхающим видом окружающих.

[PaWeLL]

Хорошая и правильная тенденция, джва года этого ждал.

Удаленка это зло и должна быть искоренена. Гибрид - вполне нормальный и комфортный режим работы.
Плюс, должно проще с релокацией стать, ведь компании снова будут искать и перевозить людей поближе к офису, а не в любой жопе мира.

[PaWeLL]

Сегодня на удаленке поработал только пару часов 

если при этом ты сделал все, что от тебя требуется, то хоть пять минут.
у меня сегодня тоже пара часов утром дел и потом еще пара часов ближе к вечеру, когда отклик на утреннюю работу пришлют.
все остальное время могу делать, что хочу.
при отсутствии удаленки мне пришлось бы сидеть в офисе и делать вид, что я чем-то занят, чтобы не раздражать своим цветущим отдыхающим видом окружающих.

Именно поэтому в крупных компаниях в Америке сейчас сокращения. До менеджмента дошло, что сотрудники дома недозагружены и можно запросто выгнать часть на мороз. А оставшихся согнать в стойло, чтобы эффективнее использовать рабочую силу на 100%+.