[artemtao]

Гайд от Aryun понравился, спасибо.
А с ммо-чемпов как-то слабовато имхо. На оружие нам, оказывается нужно чантить +1000ап, а в перековке крит и хит круче, чем додж. Бред какой-то.

а в гайде от Aryun предлагают носить бижутерию на силу все относительно 

К сожалению, эпико-героическое кольцо на ловкость всего одно, а не героические кольца на ловкость - прилично хуже. Так что одно кольцо правильно предлагают. 
А со вторым и с шеей фейл на мой взгляд. Шея и кольцо на ловкость лучше.

Что в очередной раз доказывает, что не нужно воспринимать гайды как догму, а только как информацию к размышлению. Тем более по танко-спекам, где основной показатель "выживаемость" - никак не расчитаешь, все на интуиции.
 

[Глеб]

учитывая то что абсорбы и уклон работают только с частичными наносящими дамаг ударами/кастами, СТАМИНА для мишки всегджа будет приоритетнее, если 1 к 1 сравнивать ...... но вот в какой отношении какой из статов будет выгоднее???

очень сомнительное утверждение - и на данном этапе одетости особенно.

Приоритет выносливости появился только в ИК и ЦЛК  из-за специфики хила и боссов.  Мана у хилов была можно сказать не кончаемая,  а не толстый танк мог лечь с  двух подач причем почти в любой момент боя. Насколько  помню в улуьдуаре  энсидиевский медведь был вкачан в ловкость. 

Рейды почти не пробовал, но судя по героикам  проблема  в мане  у хила больше, чем в возможности  танка умереть  от двух подач или ваншотов (я не учитываю  спецабилки боссов -  для этого танку кд и даны)

Лучше увеличить свой уворот и щит  чем смотреть как  последную  треть боя  сухой хил  пытается выжать хоть что-то, а ты живешь  на кд.

Трини с ловкость или искусность  с  подходящими проками  могут выглядеть предпочтительнее тринек на стамину.

Сейчас использую  http://ru.wowhead.com/item=56440,  и собираюсь потестить  http://ru.wowhead.com/item=62468  как только смогу приобрести.

Вообще ловкость сейчас выглядит очень вкусным статом   дающим и уворот( причем больше чем рейтинг уклонения) и  усиление дикой защиты за счет крита и ап.

[artemtao]

Вообще ловкость сейчас выглядит очень вкусным статом   дающим и уворот( причем больше чем рейтинг уклонения) и  усиление дикой защиты за счет крита и ап.

Ловкость дает меньше доджа, чем чистый рейтинг доджа.
Ловкость - 2 AP while in Cat or Bear Form, 1% Physical Crit per 324.85, 1% Dodge (pre-DR) per 243.58281085
Додж - 1% Dodge per 176.71899

Другое дело, что сравнивая с силовыми танковскими вещами - ловкости обычно больше, чем вторичных характиристик + перековка дадут в итоге больше. О чем, собственно, я и считал на предыдущей странице про кольца.

[Shamanpunk]

+10% уклона на 20 сек мне кажется не сильно спасут, как постоянные 300-500 стамины ( с учетом роста гира)
собственно моя логика ведет меня к тому что постоянная толстость + бонус искусности дадут больше толку чем лишний уворот на каждом 10-ом попадании ... ты решил вбиться в более сомнительный и играющий на системе нипеля "рандом" ... помогут ли эти 10% уклона или таки все равно влепит босс.

[Глеб]

+10% уклона на 20 сек мне кажется не сильно спасут, как постоянные 300-500 стамины ( с учетом роста гира)
собственно моя логика ведет меня к тому что постоянная толстость + бонус искусности дадут больше толку чем лишний уворот на каждом 10-ом попадании ... ты решил вбиться в более сомнительный и играющий на системе нипеля "рандом" ... помогут ли эти 10% уклона или таки все равно влепит босс.

сейчас рендом   начинается когда на 50% босса хилы сухие  и ты начинаешься молиться на каждый уворот. 

Про крайней мере  у меня такие реалии героиков и толбарадского босса.

Сейчас танков не держат  на фул хп,   соответсвенно  эта  лишняя стамина - баласт.

ЕСли у тебя весь бой 70к -  какая разница сколько у тебя в максимуме 150 или 160?

понятно что  выносливость влияет на отмщение и вожака,  но пяток лишних уворотов  могут решить весь бой.

Хотелось бы услышать о личных примерах,   а не  теоретические измышления на основании цлк.

[irho0]

http://eu.battle.net/wow/ru/character/Lightning's%20Blade/Sejta/advanced
Как видим - перековывают всё, в том числе и крит в инскусность+уклонение. И тринки на виталку.

Причем про крит я не понимаю, почему его так рьяно перековают =( Ведь от него зависит как часто будет выпадать дикая защита.

[serruf]

Что в очередной раз доказывает, что не нужно воспринимать гайды как догму, а только как информацию к размышлению. Тем более по танко-спекам, где основной показатель "выживаемость" - никак не расчитаешь, все на интуиции.
 

именно это я и хотел сказать, танк он как студент перед экзаменом читает все подряд даже явную чепуху, а вдруг там что нового найти можно будет =)

http://eu.battle.net/wow/ru/character/Lightning's%20Blade/Sejta/advanced
Как видим - перековывают всё, в том числе и крит в инскусность+уклонение. И тринки на виталку.

Причем про крит я не понимаю, почему его так рьяно перековают =( Ведь от него зависит как часто будет выпадать дикая защита.

со стороны вобще кажется что он не разобрался что лучше на бете, он и триньки на агро носит ДДые, по сути нужно все точить на уворот ибо ДЗ щас не очень, но Серж убил больше боссов чем все мы тут вместе взятые, так что возможно что уворот не везде айс, и потому он заточен 50/50 уворот/искусность - это всего лишь предположение, но вряд ли он нуб, тут либо тест либо хитровывернутось. Опять же не смотри однобоко, сколько танков столько и мнений, а у медведя возможно и такое что оба мнения правильные Вот тебе для сравнения танк Ensidia http://eu.battle.net/wow/ru/character/tarren-mill/aryun/advanced

про ВЫНОСЛИВОСТь, ну ребят я не знаю если вы не читаете механику, то уж статьи то дядьки Ghostcrawler можно было пробежать глазами. Выносливость дает нам АП через Отмщение, так что  в каком то смысле чем больше Выны тем больше агро )

[Jasfin]

Вот я тоже сначало перековывал все в искусность на шмотках, а где есть искусность в додж рейт. А вот сейчас задумываюсь перековать все на додж ... как-то они имхо по лучше будет, но надо тестировать...

[Глеб]

он заточен 50/50 уворот/искусность - это всего лишь предположение, но вряд ли он нуб

Повторяю  еще  раз  - Sejta  заточен  в искусность - целиком и полностью.  Нету у него никаких 50/50.

В уклонение  у него  перековка  только тех вещей где  искуссность уже есть на вещи и перековать  ее в искусность нельзя.
Собственно кроме  уклонение  для таких вещей медведю и перековывать не во что. 

Поскольку  вещи с искусностью  для медведя приоритетнее всех остальных  при равном  уровне вещей  - то и таких вещей у Sejta много и перековки в уклон много. Но все вещи  без искусности  перекованы в искусность.

Таким образом выбор Sejta    - это  выносливость  и   искусность.

про ВЫНОСЛИВОСТь, ну ребят я не знаю если вы не читаете механику, то уж статьи то дядьки Ghostcrawler можно было пробежать глазами. Выносливость дает нам АП через Отмщение, так что  в каком то смысле чем больше Выны тем больше агро )

1 триня ювелирная,  вторую меняю
у меня  150к  с триней на стамину,  145  без  ( зато +700 ап постоянно,  0,8 % крита,  0,85% уклонение)
отмщение даст мне  15к ап  по максимуму  с триней,  14,5   без  -  разница в 500 ап  легко сьедается  постоянными ап от ловкости. 
И до тех 500 ап надо еще дойти разогнав отмщение до  предела.

так что мы не только читаем но думаем и считаем иногда( не всегда правильно правда ).

   

[serruf]

Поскольку  вещи с искусностью  для медведя приоритетнее всех остальных  при равном  уровне вещей  - то и таких вещей у Sejta много и перековки в уклон много.
 

А вот например парни из Ensidia считают иначе:

Как уже было сказано, в свете последнего нерфа Дикой защиты (обновление 4.0.3а) искусность уже не столь хороша, как это было на бете, поэтому нам будет не выгодно перековывать вещи в искусность.

ну и опять же на Элитистах то же не дураки пишут: http://elitistjerks.com/f73/t110351-feral_bear_cataclysm_release

опять же хочется напомнить о двух равноценных путях развития вторичных статов от дядьки Ghostcrawler

ПС: так что слово "Лучше" не совсем уместно

1 триня ювелирная,  вторую меняю
у меня  150к  с триней на стамину,  145  без  ( зато +700 ап постоянно,  0,8 % крита,  0,85% уклонение)
отмщение даст мне  15к ап  по максимуму  с триней,  14,5   без  -  разница в 500 ап  легко сьедается  постоянными ап от ловкости. 
И до тех 500 ап надо еще дойти разогнав отмщение до  предела.

так что мы не только читаем но думаем и считаем иногда( не всегда правильно правда ).

я говорил о стамине в общем а не об отдельной шмотке

[Гриз]

лично мое мнение
Медведь в кате должен гемиться в ловкость поскольку плюсов больше это - крит (прок дикой защиты), додж, АП.
Выносливость дает больше количество хп отсюда больше АП от отмщения и самоподхил от критов от вожака стаи. Хп в на данный момент и так предостаточно, АП от отмщения тоже хватает. Агил в итоге повысит выживаемость намного больше чем вынка. Гемы на вынку ставить нужно только если при соответствие цвета получаете бонус к ловкосте.
Насчет особого сокета в шляпу помойму лучший вариант 81 вын и 2% уменьшению урона от магии поскольку большинство босов и мобов сейчас очень больно бьют магией поэтому защищаться от нее нужно как можно лучше.
Перековка: при соблюдение капов 26 мастери и 8% меткости перековывать все остальное лучше всего в уворот поскольку для прока дикой защиты нужно бить и критовать а есть некоторые босы у которых скорость атаки ускоряется это Начальник кузни Тронг( Тол барат-2 меча) и Адмирал Терзающий Рев (мертвые копи) успеть накритовать чтоб прокнула дикая защита не успееш никак + на треше и адах дикая защита не спасет никак на них большую выживаемость даст уворот чем искустность это далеко не рейдовые босы до них я еще не дорос но думаю в рейдах ситуация будет таже.

[serruf]

перековка не дает +100500 к статам

[Наарлог]

А вот например парни из Ensidia считают иначе:

ну и опять же на Элитистах то же не дураки пишут: http://elitistjerks.com/f73/t110351-feral_bear_cataclysm_release

На элитистах много теории.
Насчёт Энсидии - есть у них там медведь один с точкой в уклон. Однако вот прям так сразу заявлять что он умнее чем МТ первой гильдии мира я бы не стал.
А вообще, лучше попробовать разные варианты лично и потом сравнить логи/ощущения, чем равняться на кого-то (тем более при спорном мнении топов).

Медведь в кате должен гемиться в ловкость поскольку плюсов больше это - крит (прок дикой защиты), додж, АП.

Рейдовые босса (не говоря уже про хм-ы) хреначат на дикие циферки и так не считают.

Насчет особого сокета в шляпу помойму лучший вариант 81 вын и 2% уменьшению урона от магии поскольку большинство босов и мобов сейчас очень больно бьют магией поэтому защищаться от нее нужно как можно лучше.

Я пока что не знаю ни одного рейдового босса, который при всех своих магических плюшках вливает в танка меньше чем 80% физики.

[robben123]

Гриз, на треше как раз и рулит ДЗ, тк криты идут сразу на много мобов (Берсерк,Размах,Взбучка) - шанс прока соответсвенно больше.

На босе , с моими 12+проковое 1.7к мастери, у меня ДЗ весит 93% боя ( не считая простоев).

[Глеб]

Поскольку  вещи с искусностью  для медведя приоритетнее всех остальных  при равном  уровне вещей  - то и таких вещей у Sejta много и перековки в уклон много.
 

А вот например парни из Ensidia считают иначе:

Как уже было сказано, в свете последнего нерфа Дикой защиты (обновление 4.0.3а) искусность уже не столь хороша, как это было на бете, поэтому нам будет не выгодно перековывать вещи в искусность.

Serruf   извини ты когда в игру последний раз заходил ?    месяц назад? 

Шмот с искусностью и перековка в искусность  это разные вещи.   
Я не утверждаю что перековка в искусность  лучше перековки в уклонение.

Я говорю  что Sejta перекован в искусность  и камни и чары на выносливость.  На тот момент когда  говорили выбор Sejta был выносливость и искусность.  в уклонение он перековывал вещи от безисходности. 
что считают  парни из энсидии и  Ghostcrawler  -  это их дело, я это никак не комментирую. 

но насколько понимаю  все они обсуждают перековку.

Единственный выживающий стат  на кожанной броне и оружие и бижутерии с ловкостью  -  это искусность.
Именно поэтому  шмот с искусностью - лучший выбор для медведя.  А перековывать его можно во что угодно.

Что-то я очень  сомневаюсь  что Ghostcrawler и энсидия  предлагают перековывать  искусность в уклонение,  не трогая крит или скорость.

Перековка: при соблюдение капов 26 мастери и 8% меткости перековывать

а зачем?  агро вроде и так хорошо держиться. 

на проки дикой защиты это не влияет -  если конечно у вас не  70+% крита

Начальник кузни Тронг( Тол барат-2 меча)

Грим-батол