[Волчонка]

Нет, система для того, чтобы определить насколько хаст/мастери лучше крита.

а зачем это определять? оО
 хаст лучше крита пока лб не упрётся в гкд, а мастери хм, пока шанс не будет 100%.

Это нужно для того, например, чтобы сравнить 384-ю вещь и 391-ю с разными статами. Иногда выгоднее оставить вещь, итем-левел которой ниже, несмотря на прирост интеллекта от вещи, итем левел которой выше.
А еще чтобы камушки сравнивать, слоты под камушки сравнивать и т.п.
Триньки, в конце концов, сравнивать между собой. И давать по лапам элему, если он попытается наложить лапу на вещь ршамы, тогда как его самому эта вещь либо не апнет, либо апнет совсем-совсем мало, в отличие от ршамы. 

[exslims]

всем привет, ищу ответа от знающих игроков, суть вопроса:
Как лучше начинать бой?
Флейм - покорение - лава - болт
или
Флейм - лава - болт(до прока тринек) - покорение - лава.
И еще, нормально то что элем после юза думает секунд 10?
И опять же в какие моменты начала боя его лучше юзать?

[Arjuna]

Если брать только позитивную дельту (не минусуем), то получится следующее:
                    Int      Spi      SP        Hit   Crit    Haste   Mastery
Scale Factors   3.6467   -0.1188   2.7975   -0.0332   1.1681   1.4496   1.6374
Normalized   1.0000   -0.0326   0.7671   -0.0091   0.3203   0.3975   0.4490

мммм ... ну да , понял, тока я не люблю оценку всяких программ, это конечно классно и очень удобно, но мне нравится вещи щупать руками, непосредственно переживая их хотя бы потому, что программы не учитывают ... как бы это сказать ... весовой коэфициент ситуации и особенности применения. вот так мне больше нравится
100 некрит кастов - 100%. Или 100 дамага. Добавили 1% крита = 1 некрит каст, итого 1% крита=+1 % дамага
при увеличении текущего крита, весовой коэфициент 1% крита падает, получаем для 20% что нить ~~120% +1 от 100 ~0,8%
теперь рассмотрим искуссность 1%=2х0,75=1,5% дамага, в тех же условностях с ростом стата
и вывод, надо приводя итоги программы с коэфициентами, приводить и отправные статы

[Arjuna]

Как лучше начинать бой?
Флейм - покорение - лава - болт
Флейм - лава - болт(до прока тринек) - покорение - лава.
И еще, нормально то что элем после юза думает секунд 10?
И опять же в какие моменты начала боя его лучше юзать?

после стартовой шоки конечно лава, чтобы кд тикало,  с покорением разумеется молния, поскольку лава и так мгновенка(по времени каста), и мгновенка покорения на лаве попросту пропадёт, покорение в начале, поскольку препот, а вообще можно его чутка придерживать под союзные проки тринек и поты, но не увлекаться, чтобы за время боя успеть использовать их макс. число(зная время боя прикинуть скок раз успеешь заюзать, нецелый остаток твой резерв)
ненормально, но он себя так ведёт     с  2Т12 макс время, под пот/препот и возможно, чуть придерживая под союзные проки инты
полагаю, шока, лава, элем, покорение+молния(макрос).
Если танк крайне оперативен, то могешь на старт счёте начать каст молнии, ток не спуль  и это всё-таки изврат 

[exslims]

Спасибо..

[Fallen]

А вот спорно на счет лвб вс лб под ЕМ.
У нас 3 варианта оупена в теории.
1- ФШ, ЕМ, ЛВБ, ЛБ
2 - ФШ, ЛВБ, ЕМ, ЛБ
3 - ФШ, ЕМ, ЛБ, ЛВБ

Ты говоришь юзать ЛБ под ЕМ, тобишь это 2 или 3 вариант.
Во втором мы теряем 15% дамаги от лавы (ибо ЕМ помимо инстантного каста дает еще и бонус дамаги на все спелы на время его действия), а это много, существенно больше, чем разница в касте между ЛБ и ЛВБ, так что этот вариант сакс.
В 3 все не так однозначно, ибо лава уже вылетает под бонусом ЕМ, НО (!) мы затягиваем первый каст лавы на 1 гкд, что в общем не критично, но всеравно уменьшает потенциальный дпс, и также за это время (ФШ+ЛБ через ЕМ) будет 1 тик шока, если с него прокнет лава сурдж (20% всеже не так мало), то мы потеряем еще и лишнюю лаву (прок прийдется на время каста лвб), что очень очень плохо...
Так что я открываюсь всегда с первым вариантом (ФШ, ЕМ, ЛВБ).

[Arjuna]

(показать/скрыть)

А вот спорно на счет лвб вс лб под ЕМ.
У нас 3 варианта оупена в теории.
1- ФШ, ЕМ, ЛВБ, ЛБ
2 - ФШ, ЛВБ, ЕМ, ЛБ
3 - ФШ, ЕМ, ЛБ, ЛВБ
Ты говоришь юзать ЛБ под ЕМ, тобишь это 2 или 3 вариант.
Во втором мы теряем 15% дамаги от лавы (ибо ЕМ помимо инстантного каста дает еще и бонус дамаги на все спелы на время его действия), а это много, существенно больше, чем разница в касте между ЛБ и ЛВБ, так что этот вариант сакс.
В 3 все не так однозначно, ибо лава уже вылетает под бонусом ЕМ, НО (!) мы затягиваем первый каст лавы на 1 гкд, что в общем не критично, но всеравно уменьшает потенциальный дпс, и также за это время (ФШ+ЛБ через ЕМ) будет 1 тик шока, если с него прокнет лава сурдж (20% всеже не так мало), то мы потеряем еще и лишнюю лаву (прок прийдется на время каста лвб), что очень очень плохо...
Так что я открываюсь всегда с первым вариантом (ФШ, ЕМ, ЛВБ).

лады, давай прикинем за что боремся
смотрим отличие в кастах за счёт ЕМ
42 к лава 0,15х42=6300  1,22 сек(моя некоторой давности)
лайта 18 к  1,66-1,22 экономия ~0,4 сек средний дпс элема на этом уровне 30 к(тут правда под проком 15% дамага и хастой, так что дпс сильно круче, ну да лана) , следовательно 0.4x30=12 к
итого в два раза .... да ты не переживай, я сам никак не привыкну молнию давать, в половине случаев кабашу лаву 
пысы: и обрати внимание, лава, элем(гкд)+гкд(молния мгновенкой) молния вот и прок от шоки если прокнет
ваш ответ товарищ маузер ?

[Tomikadzi]

лады, давай прикинем за что боремся
смотрим отличие в кастах за счёт ЕМ
42 к лава 0,15х42=6300  1,22 сек(моя некоторой давности)
лайта 18 к  1,66-1,22 экономия ~0,4 сек средний дпс элема на этом уровне 30 к , следовательно 0.4x30=12 к
итого в два раза .... да ты не переживай, я сам никак не привыкну молнию давать, в половине случаев кабашу лаву 
пысы: и обрати внимание, лава, элем(гкд)+гкд(молния мгновенкой) молния вот и прок от шоки если прокнет
ваш ответ товарищ маузер ?

42+15% /1.5 (ГКД) = 32,2к ДПСа
18+15%/1.5 (ГКД) = 13.8к ДПСа

Где профит?
Плюс, не забываем, что лава 100% критует и даст клиркастинг

Оупенинг:
тотемы - препот - флеймшок - ЕМ - лвб - лб (до прока вулкана) - огненный элем

[Arjuna]

лады, давай прикинем за что боремся
смотрим отличие в кастах за счёт ЕМ
42 к лава 0,15х42=6300  1,22 сек(моя некоторой давности)
лайта 18 к  1,66-1,22 экономия ~0,4 сек средний дпс элема на этом уровне 30 к , следовательно 0.4x30=12 к
итого в два раза .... да ты не переживай, я сам никак не привыкну молнию давать, в половине случаев кабашу лаву 
пысы: и обрати внимание, лава, элем(гкд)+гкд(молния мгновенкой) молния вот и прок от шоки если прокнет
ваш ответ товарищ маузер ?

42+15% /1.5 (ГКД) = 32,2к ДПСа
18+15%/1.5 (ГКД) = 13.8к ДПСа
Где профит?
Плюс, не забываем, что лава 100% критует и даст клиркастинг
Оупенинг:
тотемы - препот - флеймшок - ЕМ - лвб - лб (до прока вулкана) - огненный элем

  поясняю где профит,
лава, от того что пошла до ем, не потеряла ничего и вот по какой причине
кд юза 15 сек, то есть внутри юза проходит две очередных лавы (и НЕ БООЛЬШЕ)
ваш случай - лава  в ем-е 8сек лава, ем кончился
мой случай - лава вне ема в еме 6 сек лава 8 сек лава конец
+ сколько прокнет проковых от шоки, но от проков мы ничего не теряем, а и даже время растягиваем, поскольку непроковая часть тика шоки выходит за рамки ем , так что профитных лав(+15 %) меньше не будет, а свезёт так и может быть больше от сэкономленных двух непроковых гкд
молнии же, которые идут в остальное время юза получают свой профит + 0,4 вышеупомянутые сек
то есть все потери это 0 к от профита очередной(1-й) лавы выведенной за эм, но приобретаем 0,4 сек для использования ем, плюс шанс доп тика от шоки, да, и самое главное, мы не ставим тотем за счёт ем-а, теряя каст, а наоборот, он стоит дамагает свои 16 сек с дпс 7 к
пысы: да и разница не 18 к дпс, лава никуда не пропала, не пропали даже  6.3 к теоретической прибавки 

[Tomikadzi]

лава, от того что пошла до ем, не потеряла ничего и вот по какой причине
кд юза 15 сек, то есть внутри юза проходит одна очередная лава и сколько прокнет проковых от шоки, но от проков мы ничего не теряем, а и даже время растягиваем, поскольку непроковая часть тика выходит за рамки ем , так что профитных лав(+15 %) меньше не будет, а свезёт так и может быть больше от сэкономленных двух непроковых гкд
молнии же, которые идут в остальное время юза получают свой профит + 0,4 вышеупомянутые сек
то есть все потери это 6.3 к от профита очередной лавы выведенной за эм, но приобретаем 0,4 сек для использования ем, плюс шанс доп тика от шоки

Давай представим, что у нас под ЕМом ГКД кап, мы начинаем с лвб - ем - лб, у нас ни разу не прокает лава сурдж (самая худшая ситуация), но зато все ЛБ кританули (хотя и без оверлоада):
ЗА 1 ЕМ:
ЛБ (1сек) +5 ЛБ (7.5) + ЛвБ (1) + 3 ЛБ (4.5)

А теперь наоборот, ЕМ - ЛвБ - ЛБ:
ЛвБ (1) + 6 ЛБ (9) + ЛвБ (1) + 2 ЛБ (3)

По урону, первая ситуация (клиркастинг не учитываю, хотя стоило бы, чтобы увидеть, что разница ещё больше):
6* (36+15%) + (42+15%)+ 3* (36+15%) = 248.4+ 48.3 + 124.2       ДПС - 28,06

Вторая:
48.3 + 248.4 + 48.3 + 92,8 = 29,18

1к ДПСа разницы при максимальном профите от ЛБ

Ты не учитываешь, что во время ЕМ, даже в худшем из вариантов при ЕМ-ЛвБ-ЛБ будет 2 ЛвБ, а в ЛвБ-ЕМ-ЛБ - только 1

[Arjuna]

(показать/скрыть)

лава, от того что пошла до ем, не потеряла ничего и вот по какой причине
кд юза 15 сек, то есть внутри юза проходит одна очередная лава и сколько прокнет проковых от шоки, но от проков мы ничего не теряем, а и даже время растягиваем, поскольку непроковая часть тика выходит за рамки ем , так что профитных лав(+15 %) меньше не будет, а свезёт так и может быть больше от сэкономленных двух непроковых гкд
молнии же, которые идут в остальное время юза получают свой профит + 0,4 вышеупомянутые сек
то есть все потери это 6.3 к от профита очередной лавы выведенной за эм, но приобретаем 0,4 сек для использования ем, плюс шанс доп тика от шоки

Давай представим, что у нас под ЕМом ГКД кап, мы начинаем с лвб - ем - лб, у нас ни разу не прокает лава сурдж (самая худшая ситуация), но зато все ЛБ кританули (хотя и без оверлоада):
ЗА 1 ЕМ:
ЛБ (1сек) +5 ЛБ (7.5) + ЛвБ (1) + 3 ЛБ (4.5)

А теперь наоборот, ЕМ - ЛвБ - ЛБ:
ЛвБ (1) + 6 ЛБ (9) + ЛвБ (1) + 2 ЛБ (3)

По урону, первая ситуация (клиркастинг не учитываю, хотя стоило бы, чтобы увидеть, что разница ещё больше):
6* (36+15%) + (42+15%)+ 3* (36+15%) = 248.4+ 48.3 + 124.2       ДПС - 28,06

Вторая:
48.3 + 248.4 + 48.3 + 92,8 = 29,18

1к ДПСа разницы при максимальном профите от ЛБ

Ты не учитываешь, что во время ЕМ, даже в худшем из вариантов при ЕМ-ЛвБ-ЛБ будет 2 ЛвБ, а в ЛвБ-ЕМ-ЛБ - только 1

сор, не сразу начисто пишу и долго думаю я там уже подправил, потерь по лавам вообще нету есть тока плюсы прочти ещё раз , а я пока попробую осмыслить твою математику

[ХеллФаер]

А шок сначала прожимать после юза EM не лучше, чтобы он тикал реще и инстант волна лавы прокала чаще? У меня шаман альт, опенинг выглядит так. Препот- начинаю кастовать лб-пул-тотемы-ЕМ-шок-лвб-элем под проками. Что не так?)

[Arjuna]

А шок сначала прожимать после юза EM не лучше, чтобы он тикал реще и инстант волна лавы прокала чаще? ...)

крайне распространённая ошибка
люди прочитали, что со скоростью тики ускоряются и когда возникает речь о хасте  поминают, что типо шока разгоняется, давая проки, забывая о механике процесса, и не оценивая его весовых коэфициентов
ну первый кап (1949 или сколько там) набрать не сложно, второй - пока что надорвётесь, но даже если наберёте, - что такое прибавка одного тика от шоки? Вероятность срабатывания прока 10%. Сколько там шока даёт тиков ? 11-12? шока оттикивает полминуты, за 5 мин бой 10 шок, итого:

при 10 тиковых шоках за 5 мин боя прок составит - 10 раз, при добавлении одного тика на шоке, добавляется 1 лава за бой, одна лава вместо лайты, по моим грубым прикидкам, даст на 5 мин бой 100 дпс (прикидывал кажись для ~375 ил)
втыкая же шоку внутрь ем-а, мы теряем один каст ... так же, как и ставя элема внутри ем-ы
всё же шаман не друль, не лок и не шп, - он не дотер, потому не надо переоценивать его доты, пусть даже и с проками 

[Fallen]

Шанс прока 20%, а в остальном ты прав)

[Arjuna]

Шанс прока 20%, а в остальном ты прав)

хех и на старуху бывает проруха