[diranida]

Холик у нас была, и её нытье на тему "мы днище/дисц скушный/поставь меня в шп, я хочу пыщ пыщ" было главным развлечением в войсе )

Не, мне норм было, холик на самом деле прикольный был, нормальный инструментарий для хила хоть рейда, хоть танка. Но у него ровно та же проблема, что и у протовара - другие классы приносили дополнительное утилити, а в непосредственной конкуренцией с ДЦ холик все же не тянул (в том числе и по утилити, как это ни странно)

Просто в случае с ДЦ как никогда верно работает фраза: "Лучше не получить урон, чем его отхиливать". Абсорбы сила.

[Demdem]

Так что, судя по всему, представители этого класса будут чувствовать себя замечательно во Wrath of the Lich King Classic и станут желанными гостями как в подземельях, так и в рейдовых группах.

Прохождение 5ппл нормалов в соло еще даже до 80 лвла и полезность в рейде, это все таки разные вещи.

Ну с рейдами у них вроде как тоже проблем не должно быть, довольно востребованный класс везде был, как в ПвЕ, так и в ПвП, главное гир собрать нужный.

Протвар считается хотя и играбельным в целом, но не метовым, проигрывает всем остальным танкам в игре. Минута славы разве что на Анубараке будет.
Армс изначально средний по дпс спек и в дальнейшем только теряет позиции.
Фури до ЦЛК средний по дпс спек, то есть аж целых 3 тир-рейда (ну в ИВК уже повыше среднего), при том что не дает ничего особо ценного из утилити и можно спело брать 1 штуку для бафа на хп (ну и сандеры повесить, если Мишки в рейде нет).
В ЦЛК с приближением капа АПР раскрывается и ближе к топам уже становится, а с ШМом уже становится топ дпс на некоторых боссах. Только ШМ еще надо собрать и к моменту сбора может так получится что все боссы в 25гер уже будут убиты и прогресс закончится ).
Ну то есть вар в общем-то норм, но не сказать чтобы прям "вау давайте их стакать", больше 1-2 фуриков в рейде до ЦЛК точно смысла нет брать.
  примерное положение дел в ИВК 25 в актуале.

Ну мишка никак не заменяет сандеры вара их могут заменить только роги или бмы с нужным петом, ну и дд вары. Только все перечисленные теряют ДПС от этого, а протовар ничего не теряет, в случае с бмом он просто теряет 2 играбельных спека. А так до цлк почти все милики будут чуть выше среднего из невозможности собрать кап, в том числе и вар.

[deathshot]

(показать/скрыть)

Так что, судя по всему, представители этого класса будут чувствовать себя замечательно во Wrath of the Lich King Classic и станут желанными гостями как в подземельях, так и в рейдовых группах.

Прохождение 5ппл нормалов в соло еще даже до 80 лвла и полезность в рейде, это все таки разные вещи.

Ну с рейдами у них вроде как тоже проблем не должно быть, довольно востребованный класс везде был, как в ПвЕ, так и в ПвП, главное гир собрать нужный.

Протвар считается хотя и играбельным в целом, но не метовым, проигрывает всем остальным танкам в игре. Минута славы разве что на Анубараке будет.
Армс изначально средний по дпс спек и в дальнейшем только теряет позиции.
Фури до ЦЛК средний по дпс спек, то есть аж целых 3 тир-рейда (ну в ИВК уже повыше среднего), при том что не дает ничего особо ценного из утилити и можно спело брать 1 штуку для бафа на хп (ну и сандеры повесить, если Мишки в рейде нет).
В ЦЛК с приближением капа АПР раскрывается и ближе к топам уже становится, а с ШМом уже становится топ дпс на некоторых боссах. Только ШМ еще надо собрать и к моменту сбора может так получится что все боссы в 25гер уже будут убиты и прогресс закончится ).
Ну то есть вар в общем-то норм, но не сказать чтобы прям "вау давайте их стакать", больше 1-2 фуриков в рейде до ЦЛК точно смысла нет брать.
  примерное положение дел в ИВК 25 в актуале.

Ну мишка никак не заменяет сандеры вара их могут заменить только роги или бмы с нужным петом, ну и дд вары. Только все перечисленные теряют ДПС от этого, а протовар ничего не теряет, в случае с бмом он просто теряет 2 играбельных спека. А так до цлк почти все милики будут чуть выше среднего из невозможности собрать кап, в том числе и вар.

А волшебный огонь?

[Enigma]

Да единственный смысл взять вара, это взять армса в самом начале, чисто ради крика и дебафа на 4% физ.дамага. Можно конечно взять комбат рогу, но они в начале игре куда лучше себя показывается в мути. Так что обычно в рейде есть только один вар - армс и то, как суппорт. Проты, фури - эти спеки мертвы за какими-то там исключениями.

Не мертвы проты и фури.
В проте можно играть и всё закрывать, лучшая гильдия Вотлка Энсидия всё прошла с протваром. Просто у других танков больше возможностей, ими проще показать нужный результат. Но и протвар вполне играбельный.
Что касается фури, то с Ульды он уже тоже вполне норм спек. Просто средний, но не дно. Если на фурике какой-то ипашер играет, то его вполне можно взять.
Мертвые спеки в пве это БМ, Фростмаг, Саб рога. Даже дестролока уже нельзя считать мертвым.

[Enigma]

mertc
https://web.archive.org/web/20091006201649/http://www.worldoflogs.com/rankings/players/Crusaders'_Coliseum/dps/

От себя добавлю что это все таки по первых дпс в актуале, сейчас игроки уже лучше знают классы и из некоторых спеков смогут выжать больше (я бы сказал прилично больше), чем тогда. И во-вторых, это баланс 3.2, а играть мы будем на 3.3.5 так что надо еще скорректировать какие изменения будут, ну например арканмагов в 3.3 понерфили и в ИВК они уже не смогут выдать так, как на скрине.

И да, если будешь смотреть дпс в ЦЛК на Саурфанге и других СТ боссах , то там все фаермаги в топ 30 дпс абузили баг с бафом из храма драконьего покоя. Грейтшок об этом писал, баф давал типа 30% скорости атаки на 40 секунд и только из-за этого получались цифры в 26-27к дпс. Без этого бага фаермаг ничего подобного не выдаст, 21-22к будет хорошим результатом и может быть какие-то суперпроки +баф от арканмага + баф на приста на скорость атаки позвлят набить 25к.

в целом меньше шаманов (сильно меньше, да), больше милишников.

Не будет больше милишников, смысла нет, это просто не эффективно. Ну и шаманы не так уж и плохо дамагают, особенно энхи и много утилити дают.  Пару шаманов (во всех спеках) взять в рейд вполне можно с пользой.

[Demdem]

(показать/скрыть)

Так что, судя по всему, представители этого класса будут чувствовать себя замечательно во Wrath of the Lich King Classic и станут желанными гостями как в подземельях, так и в рейдовых группах.

Прохождение 5ппл нормалов в соло еще даже до 80 лвла и полезность в рейде, это все таки разные вещи.

Ну с рейдами у них вроде как тоже проблем не должно быть, довольно востребованный класс везде был, как в ПвЕ, так и в ПвП, главное гир собрать нужный.

Протвар считается хотя и играбельным в целом, но не метовым, проигрывает всем остальным танкам в игре. Минута славы разве что на Анубараке будет.
Армс изначально средний по дпс спек и в дальнейшем только теряет позиции.
Фури до ЦЛК средний по дпс спек, то есть аж целых 3 тир-рейда (ну в ИВК уже повыше среднего), при том что не дает ничего особо ценного из утилити и можно спело брать 1 штуку для бафа на хп (ну и сандеры повесить, если Мишки в рейде нет).
В ЦЛК с приближением капа АПР раскрывается и ближе к топам уже становится, а с ШМом уже становится топ дпс на некоторых боссах. Только ШМ еще надо собрать и к моменту сбора может так получится что все боссы в 25гер уже будут убиты и прогресс закончится ).
Ну то есть вар в общем-то норм, но не сказать чтобы прям "вау давайте их стакать", больше 1-2 фуриков в рейде до ЦЛК точно смысла нет брать.
  примерное положение дел в ИВК 25 в актуале.

Ну мишка никак не заменяет сандеры вара их могут заменить только роги или бмы с нужным петом, ну и дд вары. Только все перечисленные теряют ДПС от этого, а протовар ничего не теряет, в случае с бмом он просто теряет 2 играбельных спека. А так до цлк почти все милики будут чуть выше среднего из невозможности собрать кап, в том числе и вар.

А волшебный огонь?

речь была про сандер и его аналоги, волшебный огонь на -5% брони это чисто друидский или локовский дебаф, не относящийся к варам.
...Энигма чуть не опростоволосился. (Сообщение, которое вы пытаетесь процитировать, было удалено или больше недоступно.) 

[Rivud]

Не будет больше милишников, смысла нет, это просто не эффективно. Ну и шаманы не так уж и плохо дамагают, особенно энхи и много утилити дают.  Пару шаманов (во всех спеках) взять в рейд вполне можно с пользой.

Есть шансы что ДК стакать в наксе будут, это относительно милишников. Плюс ретрик, плюс вар плюс 1-2 роги плюс кот. В итоге от 5 до 8-10 слотов могут под мили уйти.

И по шаманам. Сейчас стараются в 25ку брать не меньше 5, чтобы всем и тотемов насовать и БЛ. В ЛК нужно будет от силы 2, а то и вовсе один.

[Enigma]

Ну мишка никак не заменяет сандеры вара их могут заменить только роги или бмы с нужным петом, ну и дд вары. Только все перечисленные теряют ДПС от этого, а протовар ничего не теряет, в случае с бмом он просто теряет 2 играбельных спека. А так до цлк почти все милики будут чуть выше среднего из невозможности собрать кап, в том числе и вар.

Ну, ради сандера брать протвара специально никто не будет. Проще рогу/фурика заставить колоть.
Что касается миликов, роги будут в топе по СТ с самого начала Накса играя в мути, Анходи ДК будет в топе на любом аое/кливе, СВ будет в топе в СТ. Ретрик в середине. Этим спекам арп не нужно. Ну и арп это не какая-то волшебная штука, которая апает дпс на 10%+. Да от неё есть прибавка по сравнению с другими статами, но одно лишь арп не сделает из слабого спека сильный (а отсутствие арп не сделает из сильного спека слабый). Где-то может максимум +5% дпс даст хардкап арп, по сравнению с билдом где вместо арп набираются другие статы.

Собственно у кастеров тоже есть свой баф, совсем не похожий на арп по механике, но суть имеет ту же, повышает профит кастер спеков. Это конечно же баф демолока на СПД. И реально много с него кастеры начнут получать в ЦЛК, когда физдамагеры в свою очередь начнут получать максимальную прибавку от арп.

[Enigma]

Не будет больше милишников, смысла нет, это просто не эффективно. Ну и шаманы не так уж и плохо дамагают, особенно энхи и много утилити дают.  Пару шаманов (во всех спеках) взять в рейд вполне можно с пользой.

Есть шансы что ДК стакать в наксе будут, это относительно милишников. Плюс ретрик, плюс вар плюс 1-2 роги плюс кот. В итоге от 5 до 8-10 слотов могут под мили уйти.

И по шаманам. Сейчас стараются в 25ку брать не меньше 5, чтобы всем и тотемов насовать и БЛ. В ЛК нужно будет от силы 2, а то и вовсе один.

1 ретрик. 1 вар, 0-1 кот. 2 роги. Это 3-4 слота. Стакать ДК в Наксе, а зачем ?

И по шаманам. Сейчас стараются в 25ку брать не меньше 5, чтобы всем и тотемов насовать и БЛ. В ЛК нужно будет от силы 2, а то и вовсе один.

Ну такого бреда как в БК с шаманами конечно же не будет да. По сравнению с БК их абсолютная имбовость сойдет на нет и они станут как простые смертные.

[Farstas]

На вотлк пиратках про этот спек лет 10 как уже знают.

[Rivud]

1 ретрик. 1 вар, 0-1 кот. 2 роги. Это 3-4 слота. Стакать ДК в Наксе, а зачем ?

Ну я тут посматриваю одного блогера, который заморачивается не тему сборок рейда под спидраны в ЛК, у него получается 10 слотов под мили, включая танков (точнее одного танка, еще 1-2 ФДК при необходимости влезают в танкогир без изменения билда). Т.е. на боях где можно соло тащить - 9 мили, из которых 4 ДК (два фроста и два анхоли). С чем связано сказать сложно, может с спецификой нанесения урона и статами в наксовом гире. Варов, что характерно, нет вообще, как и ретрика.

Ну такого бреда как в БК с шаманами конечно же не будет да. По сравнению с БК их абсолютная имбовость сойдет на нет и они станут как простые смертные.

Ну да, в 25ке 1-2, не более. В 10ке под одного место будет в любом случае. Но даже 2 слота в 25ке сокращает место в рейде под шаманов более чем вдвое по сравнению с БК.

С пристами, кстати, будет точно та же история. Сейчас в БК можно видеть 2-3 приста в хилгруппе и 1-2 ШП, что в ЛК усохнет до 1 ДЦ и 1-2 (два в не самых оптимизированных сетапах, как бэ я не любил ШП, но второй ШП в сетапе в принципе не нужен) ШП.

[Enigma]

Ну я тут посматриваю одного блогера, который заморачивается не тему сборок рейда под спидраны в ЛК, у него получается 10 слотов под мили, включая танков (точнее одного танка, еще 1-2 ФДК при необходимости влезают в танкогир без изменения билда). Т.е. на боях где можно соло тащить - 9 мили, из которых 4 ДК (два фроста и два анхоли). С чем связано сказать сложно, может с спецификой нанесения урона и статами в наксовом гире. Варов, что характерно, нет вообще, как и ретрика.

А ну если включая танков то еще куда ни шло. Это 8 мили дпс (иногда 9 ок).
Вот только вопрос. Он же получает пираточник так ? Какой там патч в Наксе на пиратке. Ибо от этого зависит очень многое, так как к 3.3.5 ДК очень очень сильно занерфили по сравнению с тем что было в 3.0.

С пристами, кстати, будет точно та же история. Сейчас в БК можно видеть 2-3 приста в хилгруппе и 1-2 ШП, что в ЛК усохнет до 1 ДЦ и 1-2 (два в не самых оптимизированных сетапах, как бэ я не любил ШП, но второй ШП в сетапе в принципе не нужен) ШП.

Вообще даже и 1 ШП не сказать что бы нужен )

С чем связано сказать сложно, может с спецификой нанесения урона и статами в наксовом гире.

Это связано с тем, что это спидранеры, которым помимо боссов, еще надо на скорость убивать треш, ибо не всё можно обойти. А ДК имеет с лучшее аое в игре.

[Rivud]

Вообще даже и 1 ШП не сказать что бы нужен )

Ну вообще нужен, так как репленешмент в более менее стандартной 25ке будет баффать еще только ретрик наверное (фростмага можно не рассматривать в принципе, дестролок вряд ли будет популярен, сурвхант - это пожалуй ток на Накс). А поскольку бафф вешается только на 10 игроков, то лучше иметь больше 1 игрока с репленишментом в рейде.

Ну и не стоит забывать, что ШП - это еще и два дополнительных гимна (на хил и на ману) и очень полезный слот на Алгалона (тучка) и того же Анубарака (пассивный подхил рейда на фазе высасывания хп). Хех мне так ИВК10 без смертей сделали, просто людям нужен был ШП на Ануба (правда это уже в ЦЛК было, июнь 2010)

Бонус на хит не рассматриваю, его еще сова дает, которая скорее всего в нормальной 25ке будет.

В итоге с учетом утилити и потенциально крепкого среднего урона - ШП свой один слот вполне себе заслуживает.

Это связано с тем, что это спидранеры, которым помимо боссов, еще надо на скорость убивать треш, ибо не всё можно обойти. А ДК имеет с лучшее аое в игре.

Все может быть, тут не спорю. И да, кстати насчет ДК - я так понял, что фросты могут заехать в Накс просто потому что у них в седьмом тире все хорошо с уроном.

[Enigma]

Ну вообще нужен, так как репленешмент в более менее стандартной 25ке будет баффать еще только ретрик наверное (фростмага можно не рассматривать в принципе, дестролок вряд ли будет популярен, сурвхант - это пожалуй ток на Накс). А поскольку бафф вешается только на 10 игроков, то лучше иметь больше 1 игрока с репленишментом в рейде.

Ну то есть вопрос, взять второго СВ, второго ретрика или ШП. То есть это не делает ШП необходимым, просто он как альтернатива, можно брать можно нет.
СВ еще и в Ульде будут играть многие, да и может и в ИВК (вместе с ММами конечно же). Заметно проигрывать СВ начинает только когда ММ набирает много арп и добывает хорошую пушку.
Хз еще на счет среднего урона. Ну у меня опять же сдвиг в сторону ЦЛК, ибо я только там уже серьезно рейдил в норм гильдии, и вот в ЦЛК ШП уже такое себе, где-то на уровне элема и совы по урону. Но, может в более ранних рейдах и получше дамагают.

[Rivud]

Ну то есть вопрос, взять второго СВ, второго ретрика или ШП. То есть это не делает ШП необходимым, просто он как альтернатива, можно брать можно нет.

Повторюсь, ты слишком узко смотришь. У ШП есть дополнительное утилити которого нет у сурва и дестрика. Если идтить с минимумом хилов, то наличие в рейде дд, который может сдать полноценный хиловский рейдовый сейв и отрегенить хилам ману - это очень и очень полезно.

Хз еще на счет среднего урона. Ну у меня опять же сдвиг в сторону ЦЛК, ибо я только там уже серьезно рейдил в норм гильдии, и вот в ЦЛК ШП уже такое себе, где-то на уровне элема и совы по урону. Но, может в более ранних рейдах и получше дамагают.

Так совы/элемы и ШП - это и есть средний урон. Но опять же, повторюсь, что ШП это не только про урон, это еще и утилити. Да, ты его канешн можешь заменить на очередного аффлилока там или мага или ММханта, но тем самым уменьшишь возможности рейда. Проблема ШП в оригинальном Личе была в том, что он отвратительно скалировался от гира и его починили только к ЦЛК, где собственно и количество в игре резко увеличилось.