[Yugio]

Любим перекручивать, я слово сказал о жертвах советских солдат, или о панфиловской дивизии, имея ввиду панфиловцев я думаю вы прекрасно поняли о какой истории я имел ввиду.

Ну, так-то перекручиванием все выглядело с твоей (уж прости, я в этих ваших интернетах с середины 90х, когда обращение на "вы" было признаком показного презрения - уже не переучиться, не обижайся) стороны. Подвиг панфиловцев был в том, что они остановили доселе непобедимую танковую армию своими жизнями (и на самом деле не суть сколько их было 28, 50, 150, хотя, если они практически все погибли, то скорее всего их в какой-то момент в любом случае оставалось 28).

Да нет, в этом как раз суть, потому что 28 - это выдумка журналюги кривицкого, которого, как и всех журналистов, хлебом не корми, дай слово со звоном напечатать. И это не перекручивание истории, а факт, зафиксированный прокуратурой в 1948 (да, не в 1998, я не ошибся с датой). Никто никогда не отрицал, что панфиловцы погибли - но погибло более 100 человек, и делать героями только 28 (из которых один красуется на памятнике - он потом ещё полицаем служил, кек) на основании заметки в газетке - вот действительно неуважение к павшим.

[Dimzar]

Любим перекручивать, я слово сказал о жертвах советских солдат, или о панфиловской дивизии, имея ввиду панфиловцев я думаю вы прекрасно поняли о какой истории я имел ввиду.

Ну, так-то перекручиванием все выглядело с твоей (уж прости, я в этих ваших интернетах с середины 90х, когда обращение на "вы" было признаком показного презрения - уже не переучиться, не обижайся) стороны. Подвиг панфиловцев был в том, что они остановили доселе непобедимую танковую армию своими жизнями (и на самом деле не суть сколько их было 28, 50, 150, хотя, если они практически все погибли, то скорее всего их в какой-то момент в любом случае оставалось 28).

Да нет, в этом как раз суть, потому что 28 - это выдумка журналюги кривицкого, которого, как и всех журналистов, хлебом не корми, дай слово со звоном напечатать. И это не перекручивание истории, а факт, зафиксированный прокуратурой в 1948 (да, не в 1998, я не ошибся с датой). Никто никогда не отрицал, что панфиловцы погибли - но погибло более 100 человек, и делать героями только 28 (из которых один красуется на памятнике - он потом ещё полицаем служил, кек) на основании заметки в газетке - вот действительно неуважение к павшим.

Ну, если для тебя суть в цифрах, то для тебя, видимо, подвига действительно не было.

Хотя лично мне эту логику не понять, прости.

[Al_Ps]

Ну вот тут опять, ты так и не понял мой посыл, и как я уже говорил, очень трудно его донести. Я принимаю свое положение, я не задаюсь вопросом заслужил это или нет, у меня даже не было постановки вопроса "а нас за что" - я знал за что, и вам этого прост не понять, ибо у вас этого нет, очень трудно понять за что мы боремся, когда у вас этого нет.
Я просто хотел донести, что как и мы вы должны принять коллективную ответственность и задуматься вы ее заслужили или нет? Вам большинству просто до сих пор недошло, что вас не хотят наказать, с вами просто не хотят иметь дело. Это токсично.

Лжец. И нацист.

Охохо. Как мы сразу вешаем ярлыки то А почему не фашист там. Или бандеровец. Что там еще популярно? Кстати, лжец то почему? Заинтригован.

Что не нравится?
Ну,за мат тут банят.Назову тебя тогда попроще-долбоящер с промытыми мозгами.Такой биомусор не капли не жаль.

[Yugio]

Любим перекручивать, я слово сказал о жертвах советских солдат, или о панфиловской дивизии, имея ввиду панфиловцев я думаю вы прекрасно поняли о какой истории я имел ввиду.

Ну, так-то перекручиванием все выглядело с твоей (уж прости, я в этих ваших интернетах с середины 90х, когда обращение на "вы" было признаком показного презрения - уже не переучиться, не обижайся) стороны. Подвиг панфиловцев был в том, что они остановили доселе непобедимую танковую армию своими жизнями (и на самом деле не суть сколько их было 28, 50, 150, хотя, если они практически все погибли, то скорее всего их в какой-то момент в любом случае оставалось 28).

Да нет, в этом как раз суть, потому что 28 - это выдумка журналюги кривицкого, которого, как и всех журналистов, хлебом не корми, дай слово со звоном напечатать. И это не перекручивание истории, а факт, зафиксированный прокуратурой в 1948 (да, не в 1998, я не ошибся с датой). Никто никогда не отрицал, что панфиловцы погибли - но погибло более 100 человек, и делать героями только 28 (из которых один красуется на памятнике - он потом ещё полицаем служил, кек) на основании заметки в газетке - вот действительно неуважение к павшим.

Ну, если для тебя суть в цифрах, то для тебя, видимо, подвига действительно не было.

Хотя лично мне эту логику не понять, прости.

Ну раз суть не в цифрах, почему приплели число 28? Вопрос простой, даже при твоей бедной логике ты на него можешь дать ответ?

[Dimzar]

Ну, если для тебя суть в цифрах, то для тебя, видимо, подвига действительно не было.

Хотя лично мне эту логику не понять, прости.

Ну раз суть не в цифрах, почему приплели число 28? Вопрос простой, даже при твоей бедной логике ты на него можешь дать ответ?

Эта ветка (обсуждение панфиловцев) совсем не по теме топика, поэтому давай я подробно отвечу и закроем тему - дальнейшую дискуссию по этой теме я поддерживать не буду - если останутся вопросы - можно задать их в личку.

Я специально проверил, в рамках обсуждения заострил внимание на цифре 28 исключительно ты. Ни я, ни Макгиш ее не использовали для обоснования чего-либо. Лично я, так и вовсе сказал, что в целом нет принципиального значения при оценке подвига было ли их 28, 50 или 150. Да и в целом я писал про освобождение Польши, к которому, насколько я могу судить, тема обороны Москвы имеет сильно опосредованное отношение.

Так что цифру 28 приплел к обсуждению исключительно ты. Непонятно зачем. Я принципиально не вижу, как это меняет или отменяет то, что я писал, сравнивая подходы советских солдат и их западных союзников.

Если же вопрос, зачем Кривицкий для создания образа использовал цифру 28, то тут широкий простор для фантазии: возможно, он на момент написания статьи честно заблуждался, возможно, ему важно было осветить подвиг конкретно этих 28 человек, возможно, у него были заготовлены стихи и на "двадцать восемь" рифма ложилась лучше, возможно, у него была идея как красочно оформить заголовок и для этого требовалось наличие цифры 8, возможно, для трехзначной цифры не хватало места на полях, а возможно все сразу или комбинация из причин. Это неважно.

Кривицкий создал отличный собирательный образ советского солдата, защищавшего Москву. И их, защитников Москвы, было конечно же не 28, не 128 и даже не 1128. Оскорбляет ли их память то, что софиты осветили подвиг конкретных 28 ребят? Сами ветераны битвы под Москвой не жаловались, наоборот, были благодарны за столь яркий и красочный образ, который вобрал в себя квинтесенцию их подвига и воодушевлял миллионы солдат в самые различные периоды войны.

Означает ли это, что подвиг в тот день совершили исключительно эти 28 солдат? Нет, не означает, даже под Дубосеково их было сильно больше (хотя, повторюсь, если подходить к вопросу формально, то в какой-то момент их действительно оставалось 28).

Означает ли это, что осветив в своей статье 28 фамилий, журналист обесценил жертву всех остальных защитников Москвы? Тоже нет. Все понимают (я надеюсь), что это красивый художественный образ. Такой же, например, как 300 спартанцев.

Мне сложно понять эти споры о цифрах. Суть ведь не в них.

На этом предлагаю закончить.

П.С. По поводу Добробабина. На момент совершения подвига он полицаем не был. И как часть образа он полицаем не был. То, что с ним стало после обороны за Москву - это его личный выбор и по-своему трагедия. Но из того, что я написал выше, думаю, понятно, что к собирательному образу, коим являются "28 панфиловцев" это отношения не имеет и подвиг советского солдата при обороне Москвы ни очернить, ни притушить не может. Это мое мнение.

Теперь точно все. Остальные вопросы, связанные с обороной Москвы, - просьба писать в личку.

[m104]

В таких ситуациях всегда идет коллективная ответственность, притом сейчас она идет не по национальному признаку, а по твоему местонахождению. Я например русскоязычный гражданин Украины, который по маминой стороне из Беларуси (я и родился в Бресте) по папиной из России (Сочи), но так сложилось что военный завод на котором работал отец находился в Украине. Теперь я горд что я украинец, и я чту свои корни, но не более. Так вот скажи мне, а я чем заслужил эту "спецоперацию", чем ее заслужили жители Харькова, Мариуполя, Чернигова, Бучи, Ахтырки, Херсона?
Перестанте свое извращенное понятие нацизма пихать во все щели. Примите эту ответственность и радуйтесь, что вы сейчас не в испытываете, то что испытывают люди Мариуполе.
ЗЫ По национальному признаку было во второй мировой, когда в Англии в 39 немцев сганяли в лагеря. В США в 41, когда всех японцев задерживали и также отправляли в лагеря.   

Ну понятно, то есть с РАЗНЫМИ источниками инфы вы не работаете. Молодец. По моему всем внятно пояснили, где именно в первую очередь будет радиоактивная пустыня в случае продвижения чужой военной инфраструктуры. И типа перечисленные Вами жители этих городов, такие..   хм.. ок, мне норм, ладно, мы не против подкормить радиоактивные поля. Коллективное бессознательное. Сало и цибуля Ваше все У Русских не может быть извращенного понятия нацизма придурок. Априори. По праву максимально пострадавши, по праву победивших и по праву сильного. Когда у соседей в квартире срач, их заставляют делать уборку или выезжать из помещения. У вас полная жопа и срач. Помойка 404.Вы не справляетесь аж с 2000 годов. Вот и все. Чего не понятного. Смердит от вас.

[ptuch]

World of Warcraft: Game Card (30 days, EU)

эти карты работают?

[macgish]

В таких ситуациях всегда идет коллективная ответственность, притом сейчас она идет не по национальному признаку, а по твоему местонахождению. Я например русскоязычный гражданин Украины, который по маминой стороне из Беларуси (я и родился в Бресте) по папиной из России (Сочи), но так сложилось что военный завод на котором работал отец находился в Украине. Теперь я горд что я украинец, и я чту свои корни, но не более. Так вот скажи мне, а я чем заслужил эту "спецоперацию", чем ее заслужили жители Харькова, Мариуполя, Чернигова, Бучи, Ахтырки, Херсона?
Перестанте свое извращенное понятие нацизма пихать во все щели. Примите эту ответственность и радуйтесь, что вы сейчас не в испытываете, то что испытывают люди Мариуполе.
ЗЫ По национальному признаку было во второй мировой, когда в Англии в 39 немцев сганяли в лагеря. В США в 41, когда всех японцев задерживали и также отправляли в лагеря.   

Ну понятно, то есть с РАЗНЫМИ источниками инфы вы не работаете. Молодец. По моему всем внятно пояснили, где именно в первую очередь будет радиоактивная пустыня в случае продвижения чужой военной инфраструктуры. И типа перечисленные Вами жители этих городов, такие..   хм.. ок, мне норм, ладно, мы не против подкормить радиоактивные поля. Коллективное бессознательное. Сало и цибуля Ваше все У Русских не может быть извращенного понятия нацизма придурок. Априори. По праву максимально пострадавши, по праву победивших и по праву сильного. Когда у соседей в квартире срач, их заставляют делать уборку или выезжать из помещения. У вас полная жопа и срач. Помойка 404.Вы не справляетесь аж с 2000 годов. Вот и все. Чего не понятного. Смердит от вас.

Добрый ранок, я вернулся (Опять тревога, хз как на долго). Ну из этого потока сознания я честно нифига толком не понял. Но вот те адекваты которые хотели со мной поспорить, прочитав эту эммм скажем аналитику дремучих лесов вашего согражданина, как вы думаете как к вам будут относится люди?
Вот особенно это понравилось - "У Русских не может быть извращенного понятия нацизма придурок. Априори. По праву максимально пострадавши, по праву победивших и по праву сильного." Ну ведь классика жанра шовинизма высшего порядка.

"фашисты будущего будут называть себя антифашистами" (с) Народная европейская мудрость, которую приписуют Черчилю

[macgish]

Ну вот тут опять, ты так и не понял мой посыл, и как я уже говорил, очень трудно его донести. Я принимаю свое положение, я не задаюсь вопросом заслужил это или нет, у меня даже не было постановки вопроса "а нас за что" - я знал за что, и вам этого прост не понять, ибо у вас этого нет, очень трудно понять за что мы боремся, когда у вас этого нет.
Я просто хотел донести, что как и мы вы должны принять коллективную ответственность и задуматься вы ее заслужили или нет? Вам большинству просто до сих пор недошло, что вас не хотят наказать, с вами просто не хотят иметь дело. Это токсично.

Лжец. И нацист.

Охохо. Как мы сразу вешаем ярлыки то А почему не фашист там. Или бандеровец. Что там еще популярно? Кстати, лжец то почему? Заинтригован.

Что не нравится?
Ну,за мат тут банят.Назову тебя тогда попроще-долбоящер с промытыми мозгами.Такой биомусор не капли не жаль.

Вот еще один апофеоз вашего ура патриотизма, когда альтернативная по вашему мнению правда, но которую трудновато крыть - выбешивает аж до ненавести, звериной злобы такой антифашисткой, скажи хочется убить, уничтожить....
Ну вот в мире люди это видят и боятся до чертиков

[hahaha]

Товарищ Си сегодня сказал, что они не потерпят назвисимость Тайваня и наращивание сил Японии и США у их границ. Как думаете, заблокирует контора-"защитница униженных" доступ китайским игрокам, когда всё почнётся? )

[Ишимура]

Вот еще один апофеоз вашего ура патриотизма, когда альтернативная по вашему мнению правда, но которую трудновато крыть - выбешивает аж до ненавести, звериной злобы такой антифашисткой, скажи хочется убить, уничтожить....
Ну вот в мире люди это видят и боятся до чертиков

Когда на фронт?

[macgish]

Я конечно не оправдываю близов, но они в первую очередь бизнес и интересуют их деньги. В РФ сейчас рубль скачет, нестабилен. Вот потому они скорее всего и закрыли оплату т.к. тупо не знают сколько сейчас в рф стоит подписка. Они и так делают скидку для нас(мы бедные). Вчерашние 650руб уже сегодня могут не покрывать расходов и на содержание. По нынешнему курсу они нам и так уже почти 70% скидку делают

Что лучше: получить хоть что-то или не получить ничего вовсе, учитывая, что расходы в том и другом случае одинаковые?

Если рассматривать с их стороны, и тех сигналов, что подают рейтинговые конторы, а также ответные ограничения ЦБ, они могут получить только геморрой, шанс получить "что-то" настолько мизерен, что они готовы получить репутационную выгоду, чем тратить время на решение проблемы которое может не окупится.

[Kumut]

Товарищ Си сегодня сказал, что они не потерпят назвисимость Тайваня и наращивание сил Японии и США у их границ. Как думаете, заблокирует контора-"защитница униженных" доступ китайским игрокам, когда всё почнётся? )

В Китае другая ситуация и фактически игры метелицы, там реализует не она сама, а подрядчик и прикрыть что либо, они смогут только расторгнут договор и заплатив, скорее всего, не малый откат, за односторонний разраыв

[macgish]

Вот еще один апофеоз вашего ура патриотизма, когда альтернативная по вашему мнению правда, но которую трудновато крыть - выбешивает аж до ненавести, звериной злобы такой антифашисткой, скажи хочется убить, уничтожить....
Ну вот в мире люди это видят и боятся до чертиков

Когда на фронт?

Это я бы посоветовал тебе узнать, так как говорить об этом нельзя, можно ресурс этот подставить, но не все так у вас радужно, и как бы ваш гарант не гарантировал, что срочников тут нет, ваш хрен с обороны, сказал, что "это не совсем так, есть нюансы". И это кстати уже по вашим же брифингам было,  можешь проверить, а то опять тут будете про лжеца и нациста нести. К чему это я, тут главное в эти самые нюансы не попасть . У нас все хорошо, воюем.

[Ишимура]

Вот еще один апофеоз вашего ура патриотизма, когда альтернативная по вашему мнению правда, но которую трудновато крыть - выбешивает аж до ненавести, звериной злобы такой антифашисткой, скажи хочется убить, уничтожить....
Ну вот в мире люди это видят и боятся до чертиков

Когда на фронт?

Это я бы посоветовал тебе узнать, так как говорить об этом нельзя, можно ресурс этот подставить, но не все так у вас радужно, и как бы ваш гарант не гарантировал, что срочников тут нет, ваш хрен с обороны, сказал, что "это не совсем так, есть нюансы". И это кстати уже по вашим же брифингам было,  можешь проверить, а то опять тут будете про лжеца и нациста нести. К чему это я, тут главное в эти самые нюансы не попасть . У нас все хорошо, воюем.

Воды то налил, но на сам вопрос не ответил
Все как по методичке