WORLD OF WARCRAFT

Тема: Неудобные вопросы лору Shadowlands – что происходит с душами нежити?  (Прочитано 13409 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Горфинкель

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1018
  • honk-honk

  • Варкрафт: +
    • Класс: Рыцорь Смэрти
    • Сервер: Галакронд
  • Рейтинг:0 (+1 | -1)
Лор пошел по пизде с дренора
Потому, что при таких вопросах надо куда глубже погружаться, а не просто взять самый глупый вариант из Марвел о мультивселенной, обойдя темы этернализма и многомировой интерпретации. К Марвел тоже много вопросов было бы, если б они серьёзней к теме подходили, а не как фильмы и комиксы для детей, где тема мультивселенной появилась из за кучи перезапусков комиксов и объясняется самым простым способом.
Я вот искренне не понимаю, что такого в Варкрафте сакрального, что он не может ориентироваться на одну из самых мейнстримных попкультурных франшиз, и почему в случае Марвел эти упрощения и самые скучные из объяснений принимаются, а от франшизы, сюжет которой изначально разрабатывали художники, ждут раскрытия каких-то сложных концепций.
For forty years like in overdose
I worked driving govnovoz.

Shax

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 624
  • Шира

  • Варкрафт: +
    • Имя: Фура
    • Класс: Монк
    • Сервер: Ясеневый лес
  • Рейтинг:2 (+2 | 0)
Эм... ну типа душа нежити-это душа того же существа, но в гниющем теле( так как это не полноценное воскрешение, а просто запихнули душу в тело). Так что с ней происходит ровно тоже самое, что и с душой живого существа-она улетает в тз обратно
Вопрос в статье в другом. Смертный умер-полежал несколько лет-его оживили/сделали андедом. Где была душа эти годы? Почему при воскрешение он ни чего не помнит о темных землях? И прочая...
Первое правило тёмных земель. Никому не рассказывать о тёмных землях.
Самое сложное в освоении рейда - не растерять рейдеров

arit

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1349
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Лор пошел по пизде с дренора
Потому, что при таких вопросах надо куда глубже погружаться, а не просто взять самый глупый вариант из Марвел о мультивселенной, обойдя темы этернализма и многомировой интерпретации. К Марвел тоже много вопросов было бы, если б они серьёзней к теме подходили, а не как фильмы и комиксы для детей, где тема мультивселенной появилась из за кучи перезапусков комиксов и объясняется самым простым способом.

Я вот искренне не понимаю, что такого в Варкрафте сакрального, что он не может ориентироваться на одну из самых мейнстримных попкультурных франшиз, и почему в случае Марвел эти упрощения и самые скучные из объяснений принимаются, а от франшизы, сюжет которой изначально разрабатывали художники, ждут раскрытия каких-то сложных концепций.
Марвел всегда позиционировался как сказка для детей о супер героях. В ВоВ же брались куда более серьёзные темы и культуры, взять те же Мировые Древа, которые взяты с Иггдрасиля из скандинавской мифологии. Однако, в ШЛ даже вечные это такие же "вечные" роботы как из одноимённого фильма по Марвел, где такие же роботы "боги" были, следящие за порядком и "младенцем" в планете. Забавно будет, если и просыпающийся Титан Азерот будет таким же. Тема о рождениях Титанов до сих пор не понятна, остаётся ли планета целой или "лопается" как яйцо. На Аргусе есть громадный кратер непонятного происхождения.
(показать/скрыть)

Shir0kiy

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 75

  • Варкрафт: +
    • Имя: Гром
    • Класс: Воин
    • Сервер: Ревущий Фьорд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А если душу определили в Утробу, или она на учениях в Малдраксусе скопытилась (уничтожилась), то и воскресить уже нельзя будет? А что с гулями, поганищами? Это тоже "души" внутри оболочки, или ими движет разум некроманта, а сами они просто роботы из плоти?
Касаемо срока пребывания в ТЗ: Синдрагосу реснули спустя 10к лет аж, в загробном мире жизнь вечная? Там должно быть перенаселение тогда
Синдрагосу? Мне казалось ее убил Артас в варкрафте 3, не? Вроде вполне живая драконица была

Heretic322

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 63
  • Рейтинг:9 (+9 | 0)
Лор пошел по пизде с дренора
Потому, что при таких вопросах надо куда глубже погружаться, а не просто взять самый глупый вариант из Марвел о мультивселенной, обойдя темы этернализма и многомировой интерпретации. К Марвел тоже много вопросов было бы, если б они серьёзней к теме подходили, а не как фильмы и комиксы для детей, где тема мультивселенной появилась из за кучи перезапусков комиксов и объясняется самым простым способом.
Я вот искренне не понимаю, что такого в Варкрафте сакрального, что он не может ориентироваться на одну из самых мейнстримных попкультурных франшиз, и почему в случае Марвел эти упрощения и самые скучные из объяснений принимаются, а от франшизы, сюжет которой изначально разрабатывали художники, ждут раскрытия каких-то сложных концепций.
Потому что хотелось бы нормального сюжета а не унылых историй про трансгендерных бомжей которые становятся повелителями местного недоделанного Сигила и всемирное закулисное зло которое злое потому что злое, и спланировало все события на 1500000 лет вперед.
« Последнее редактирование: 06 Февраля, 2022, 13:35:34 by Heretic322 »

Horunto

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 126

  • Варкрафт: +
    • Имя: Дагнер
    • Класс: Рыцарь Смерти
    • Сервер: Ясеневый Лес
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А если душу определили в Утробу, или она на учениях в Малдраксусе скопытилась (уничтожилась), то и воскресить уже нельзя будет? А что с гулями, поганищами? Это тоже "души" внутри оболочки, или ими движет разум некроманта, а сами они просто роботы из плоти?
Касаемо срока пребывания в ТЗ: Синдрагосу реснули спустя 10к лет аж, в загробном мире жизнь вечная? Там должно быть перенаселение тогда
Синдрагосу? Мне казалось ее убил Артас в варкрафте 3, не? Вроде вполне живая драконица была
Он убил Сапфирона, Синдрагосу, как и большую часть синей стаи убил Смертокрыл во время Войны Древних.

Demantoid

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2100

  • Варкрафт: +
    • Имя: Демантоид
    • Класс: паладин
    • Сервер: Гордунни
  • Рейтинг:7 (+7 | 0)
При анансе дополнения нам говорили, что в Тёмных землях находятся квинтесенции душ из всех параллельных вселённых, как бы это не звучало странно. Т.е. душа того же Гулдана содержит в себе элементы всех Гулданов, когда либо топтавших своими ногами Азерот и Дренор. Исходя из этой теории, в ШЛ мы могли бы встретить душу наименее удачливый версий Тралла, Джайны, Бейна и т.д., и при смерти наших версий этих персонажей, их души просто вольются в единую душу.
Но таким образом, можно говорить о том, что судьба каждой версии души предопоеделена, вне зависимости от того, какой являлась её версия в одном из параллельных миров. Например Близзард сказали, что наш Гаррош это худшая из всех его возможных версий. А в некоторых вариантах он был величайшим из вождей Орды. Но мы видели в СГ как окончательно  погибла душа Гарроша, у этой души были лишь воспоминания нашего Гарроша, но ведь в тех самых параллельных реальностях, где он не умер в детстве от ветрянки и стал величайшим вождём, он до сих пор жив! Так как же его душа могла исчезнуть окончательно???
Так же приведу пример Артаса или Кельтаса: вот погибли они например геройски при обороне Странбарда и Луносвета соответственно и попали в Бастион или Малдараксус, достигли там определённых высот и тут вдруг к их душам присоединились их "порочные" частицы. Представляю картину: подходят к кирии Артасу, не помнящему своего прошлого полицаи и говорят, простите, но вы должны проследовать с нами в Ревендрет, ошибочка вышла.
 Что касается андедов: понятно что у вурдалаков и упырей нет душ и это просто мёртвые оболочки, но отрекшиеся другое дело. Получается, что под началом короля лича служили тысячи мертвецов с душами, волю которых он сковал и которые освободилось от его власти и осознав свое положение, начали искать место в мире. Т.е. отрекшиеся всегда были с душами, но зачем это было нужно королю личу?
« Последнее редактирование: 06 Февраля, 2022, 09:56:09 by Demantoid »

Sektors

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 990
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Я вот только недавно задался вопросом. Где-то была инфа, что Наару напали на ревендрет, когда узнали о шпионах натрезимах. А до ШЛ мы встретили в армии света светлого натрезима. Неужели те Наару не в курсе дел?
На нубклабе с 2010 года. Олд, ув0жайте меня

alonso

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 605

  • Варкрафт: +
    • Имя: Райлин
    • Класс: Чернокнижник
    • Сервер: Разувий
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
Эм... ну типа душа нежити-это душа того же существа, но в гниющем теле( так как это не полноценное воскрешение, а просто запихнули душу в тело). Так что с ней происходит ровно тоже самое, что и с душой живого существа-она улетает в тз обратно
Вопрос в статье в другом. Смертный умер-полежал несколько лет-его оживили/сделали андедом. Где была душа эти годы? Почему при воскрешение он ни чего не помнит о темных землях? И прочая...
Первое правило Тёмных Земель - ни слова о Тёмных Землях.

alonso

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 605

  • Варкрафт: +
    • Имя: Райлин
    • Класс: Чернокнижник
    • Сервер: Разувий
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
На большинство вопоосов отвечает единство шл для всего мультивёрса - так же как Дреке в Малдраксусе плевать на ещё живую Дреку в какой то из реальностей, так и Тролоебою в шл будет плевать, если на одном из Азеротов его душу позовут обратно в его подгнившую тушку. От каната отделится нить, которая рано или поздно в этот канат вернётся. И пожалуйста, не надо мне писать в ответ о качестве этого объяснения - я просто пересказал известное уже давно.
Про окончательную смерть - ну да, если душа уничтожена в ШЛ или её например легион бы сжёг в качестве топлива, то поднять тушку в виде "разумной" нежити не выйдет, в чём проблема здесь?
Ну и про память совсем нелепая претензия - да, переход через Завесу её стирает. Какое то посмертие априори потенциально существовало, Тёмные Земли не новость со времён ВотЛК так точно, но никакая нежить никогда о них не вспоминала. Это не говоря о том, что у многой нежити с головой и памятью в принципе проблемы. Ну и амнезия у возвращенцев с того света это довольно обычный сюжетный троп.
Такая версия событий мне нравится.

Но, про Круговерть Пустоты. Откуда обычным неопытный смертным знать о всех тонкостях Посмертия. Они просто верят, в какое-нибудь место, куда попадают души. Тот же Саурфанг верил, что ещё поохотится со своим сыном. Он же не мог знать, что не существует никаких бескрайних полей с элекками, кодоями и волками.
В этом плане, ко всем квестам про смерть и прочее, я отношусь как к ненадежному рассказчику. Обычные нпс могут врать или не знать чего-то.
Точно также, может оказаться, что жители Тёмных Земель не знают, что на САМОМ деле происходит с душами после смерти в Тёмных Землях.

alonso

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 605

  • Варкрафт: +
    • Имя: Райлин
    • Класс: Чернокнижник
    • Сервер: Разувий
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
Лор пошел по пизде с дренора
Потому, что при таких вопросах надо куда глубже погружаться, а не просто взять самый глупый вариант из Марвел о мультивселенной, обойдя темы этернализма и многомировой интерпретации. К Марвел тоже много вопросов было бы, если б они серьёзней к теме подходили, а не как фильмы и комиксы для детей, где тема мультивселенной появилась из за кучи перезапусков комиксов и объясняется самым простым способом.

Я вот искренне не понимаю, что такого в Варкрафте сакрального, что он не может ориентироваться на одну из самых мейнстримных попкультурных франшиз, и почему в случае Марвел эти упрощения и самые скучные из объяснений принимаются, а от франшизы, сюжет которой изначально разрабатывали художники, ждут раскрытия каких-то сложных концепций.
Марвел всегда позиционировался как сказка для детей о супер героях. В ВоВ же брались куда более серьёзные темы и культуры, взять те же Мировые Древа, которые взяты с Иггдрасиля из скандинавской мифологии. Однако, в ШЛ даже вечные это такие же "вечные" роботы как из одноимённого фильма по Марвел, где такие же роботы "боги" были, следящие за порядком и "младенцем" в планете. Забавно будет, если и просыпающийся Титан Азерот будет таким же. Тема о рождениях Титанов до сих пор не понятна, остаётся ли планета целой или "лопается" как яйцо. На Аргусе есть громадный кратер непонятного происхождения.
(показать/скрыть)

Я вся ветка Марвел про Тора по твоему откуда взята?

FilipO_ok

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 489

  • Варкрафт: +
    • Имя: Злобнич
    • Класс: Разбойник
    • Сервер: Свежеватель Душ
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
На большинство вопоосов отвечает единство шл для всего мультивёрса - так же как Дреке в Малдраксусе плевать на ещё живую Дреку в какой то из реальностей, так и Тролоебою в шл будет плевать, если на одном из Азеротов его душу позовут обратно в его подгнившую тушку. От каната отделится нить, которая рано или поздно в этот канат вернётся. И пожалуйста, не надо мне писать в ответ о качестве этого объяснения - я просто пересказал известное уже давно.
Про окончательную смерть - ну да, если душа уничтожена в ШЛ или её например легион бы сжёг в качестве топлива, то поднять тушку в виде "разумной" нежити не выйдет, в чём проблема здесь?
Ну и про память совсем нелепая претензия - да, переход через Завесу её стирает. Какое то посмертие априори потенциально существовало, Тёмные Земли не новость со времён ВотЛК так точно, но никакая нежить никогда о них не вспоминала. Это не говоря о том, что у многой нежити с головой и памятью в принципе проблемы. Ну и амнезия у возвращенцев с того света это довольно обычный сюжетный троп.

Это не плохое объяснение, оно скорее идиотское.
Если вселенных бесконечное множество, и при воскрешении мёртвого в одной из вселенных от "каната" в тёмных землях отделяется "нить", значит ли это, что в какой-то конкретной вселенной есть "основная" душа, которая должна покинуть тело, чтобы в ШЛ появился её "канат"? Ведь по сути существо может погибнуть при рождении, погибнуть в детстве, в юности, в отрочестве и т.д. Если умрёт Громаш Адский Крик с альтернативного дренора, его душа попадёт в тёмные земли? Или она уже там есть? Либо этот бред в принципе ничего не объясняет, либо все "канаты" вообще всех душ должны находиться в тёмных землях с начала времён и при этом у них у всех общее посмертие и "нити" с разных вселенных начинают "наблюдать" это посмертие не одновременно, а как бы присоединяясь "на ходу". Т.е. умирает Громаш с альт. Дренора и оказывается в пылу сражения на какой-нибудь арене в Малдраксусе. Просто нужно признать, что НИЧЕГО в дебильном сценарии начиная с дренора не продумывалось и его писали бездарные и откровенно глуповатые люди, поэтому ничего и ни с чем не сходится, т.к. абсолютно ничего не продумывалось.

Это ещё с "единого ПЛ для всех реальностей" было очевидно. Какой смысл Легиону было бы вообще вести войну, если каждый раз когда чихает любой бронзовый дракон, в любой из альтернативных вселенных, возникает целый новый космос с кучей миров, которые нужно заново уничтожать\покорять? Ну и опять же снова возникает вопрос об одновременном нахождении демонов в разных мирах. Короче, очевидно что сценарий просто хромает на обе ноги 

Crazyyarko

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 520

  • Варкрафт: +
    • Сервер: СтражСмерти
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А что насчёт "раздвоенных" душ? Например Громмаш из альтернативного Дренора? Существует два абсолютно разных орка Громмаша в двух разных вселенных, но по ЛОРу ШЛ в Орибос стекаются души ИЗ ВСЕХ МИРОВ, включая альтернативные... То-есть к Арбитру на суд давным-давно прилетела душа Громмаша, который погиб в бою с Манноротом, но спустя энное количество времени душа Громмаша с альтернативного Дренора также попала к Арбитру после его гибели от свихнувшейся Ирель (Свет-это Добро...говорили они). И что будет если обе души попадут в один ковенант Малдраксуса, например?

Zirkuz

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5431
  • ВашКэп!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Иркус
    • Класс: Воин
    • Сервер: Дракономор
  • Рейтинг:-1 (+1 | -2)
Лор пошел по пизде с дренора

Ой, а мне казалось с бк
Космокозы и тд

PlushSalmon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Я вот только недавно задался вопросом. Где-то была инфа, что Наару напали на ревендрет, когда узнали о шпионах натрезимах. А до ШЛ мы встретили в армии света светлого натрезима. Неужели те Наару не в курсе дел?
Наару нападали по причине самого факта существования тёмных земель, как известно все сущности в ВоВ более или менее воюют друг с другом. О факте наличия шпиона от нетрезимов в армии света не в курсе до сих пор и ШЛ очень сильно намекает, что это и есть Латраксион.

 

закрыть