WORLD OF WARCRAFT

Тема: Неудобные вопросы лору Shadowlands – что происходит с душами нежити?  (Прочитано 13376 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

PlushSalmon

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 7
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А что насчёт "раздвоенных" душ? Например Громмаш из альтернативного Дренора? Существует два абсолютно разных орка Громмаша в двух разных вселенных, но по ЛОРу ШЛ в Орибос стекаются души ИЗ ВСЕХ МИРОВ, включая альтернативные... То-есть к Арбитру на суд давным-давно прилетела душа Громмаша, который погиб в бою с Манноротом, но спустя энное количество времени душа Громмаша с альтернативного Дренора также попала к Арбитру после его гибели от свихнувшейся Ирель (Свет-это Добро...говорили они). И что будет если обе души попадут в один ковенант Малдраксуса, например?
А мне казалось ШЛ ясно ответил на этот вопрос: вся жизнь смертных предначертана, в ШЛ находится единая душа, в мирах смертных её осколки. После смерти суд идёт именно над единой душой, судьба которой всегда была предначертана, по сути это не суд, а рутинное распределение по полочкам. Именно против этого и пыталась восстать Сильвана, дав свободу выбирать свою судьбу: "От первого вдоха и до последнего, все решения уже приняты за нас..."

BurningMedved

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 310

  • Варкрафт: +
    • Имя: Малорум
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Ревущий фьорд
  • Рейтинг:3 (+3 | 0)
Безотносительно предмета обсуждения статьи: место Назгрима, очевидно, не в Малдраксусе, а в Бастионе, поскольку он превыше войны всегда ставил долг и службу, приверженность которым, собственно, и послужили причиной его гибели. Назгрим прекрасно понимал, что ведет под началом Гарроша несправедливую войну, но не считал возможным отступиться от клятвы, данной ему. Идеальный кандидат в кирии, от которых требовалось буквально то же самое.
Жизнь может занести меня куда угодно: в бескрайние пустыни, глубины морей, тропические джунгли, густые леса, другие миры и даже в другое время, но сердце мое навсегда останется где-то на заснеженных вершинах Грозовой Гряды.

Romulas

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 681
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
Лор пошел по пизде с дренора

Ой, а мне казалось с бк
Космокозы и тд

Ну это это если совсем фанбойствовать третьему варкрафту. В дреноре лор потерял связность из за внедрения параллельных миров. Причем изначально это было самое настоящее путешествие во времени. Потом это сделали скопированным куском реальности, а в конце сказали, это параллельный мир. И если первое еще не ломает связанность событий, второе, в принципе тоже - ну задублировались у нас некоторые персонажи, ну что поделать. То в третьем случае все идет совсем по пизде, так как получается, что у нас вторгает легион нашего мира, благодаря Гулдану из параллельного мира по приказу Архимонда из параллельного мира, которому зачем-то нужен наш мир.

Но! Архимонд на самом деле не из параллельного мира, где то была инфа, что повелители демонов едины на все параллельные миры. Тогда вопрос, как тогда быть с Архимондами, которые не приняли предложение Саргераса в одних из мирах. То есть давай представим абстрактную ситуацию, что в одном из миров из трех братьев дренеев, именно Архимонд оказался самым мудрым. Выходит, что по хорошему мы должны драться со всеми тремя братьями - Архимондом, Килджеденом и Веленом. Авторы почему то решили, что в конкретном случае везде все одинаково, но мы знаем, что это не так на примере Дренора. Туда приехал Гаррош и пустил хронологию по кругу другим путем. Но, из ШЛ мы узнаем, что миры отличаются между собой событиями и без вмешательства посторонних. То есть в одном Гаррош у нас величайший вождь орды, а в другой хронологии - он не очень. Это доказывает, что вариант с Веленом имеет право на жизнь, то есть в каком то из миров Велен все таки стал генералом наравне с братьями, а следовательно мы должны с ним драться тоже.

Горнило ненависти

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4491
  • Рейтинг:2 (+2 | 0)
Я вот только недавно задался вопросом. Где-то была инфа, что Наару напали на ревендрет, когда узнали о шпионах натрезимах. А до ШЛ мы встретили в армии света светлого натрезима. Неужели те Наару не в курсе дел?
Наару нападали по причине самого факта существования тёмных земель, как известно
Наару напали из-за экспериментов Денатрия.

А что насчёт "раздвоенных" душ? Например Громмаш из альтернативного Дренора? Существует два абсолютно разных орка Громмаша в двух разных вселенных, но по ЛОРу ШЛ в Орибос стекаются души ИЗ ВСЕХ МИРОВ, включая альтернативные... То-есть к Арбитру на суд давным-давно прилетела душа Громмаша, который погиб в бою с Манноротом, но спустя энное количество времени душа Громмаша с альтернативного Дренора также попала к Арбитру после его гибели от свихнувшейся Ирель (Свет-это Добро...говорили они). И что будет если обе души попадут в один ковенант Малдраксуса, например?
А мне казалось ШЛ ясно ответил на этот вопрос: вся жизнь смертных предначертана, в ШЛ находится единая душа, в мирах смертных её осколки. После смерти суд идёт именно над единой душой, судьба которой всегда была предначертана, по сути это не суд, а рутинное распределение по полочкам. Именно против этого и пыталась восстать Сильвана, дав свободу выбирать свою судьбу: "От первого вдоха и до последнего, все решения уже приняты за нас..."
Но тогда почему все персонажи Азерота в ШЛ чистые версии из "нашего" Азерота? От характера, до "предыстории"? К "лору" ШЛ столько вопросов, что задавать их просто бессмысленно: над ними или не думали, или даже не хотели думать. И к предыдущим аддонам тоже тонны похожих вопросов. И все они бессмысленны, потому что людям в Близзард такое не интересно. Когда ру оф форум был еще в нормальном состоянии и в историческом разделе сидело огромное количество действительно шарящих людей, на этом самом форуме задавались бесчисленные подобные вопросы о деталях, в которых кроется дьявол, и почти всегда ответом были домыслы, потому что нормальных ответов просто нет.

Zirkuz

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5431
  • ВашКэп!

  • Варкрафт: +
    • Имя: Иркус
    • Класс: Воин
    • Сервер: Дракономор
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Лор пошел по пизде с дренора

Ой, а мне казалось с бк
Космокозы и тд

Ну это это если совсем фанбойствовать третьему варкрафту. В дреноре лор потерял связность из за внедрения параллельных миров. Причем изначально это было самое настоящее путешествие во времени. Потом это сделали скопированным куском реальности, а в конце сказали, это параллельный мир. И если первое еще не ломает связанность событий, второе, в принципе тоже - ну задублировались у нас некоторые персонажи, ну что поделать. То в третьем случае все идет совсем по пизде, так как получается, что у нас вторгает легион нашего мира, благодаря Гулдану из параллельного мира по приказу Архимонда из параллельного мира, которому зачем-то нужен наш мир.

Но! Архимонд на самом деле не из параллельного мира, где то была инфа, что повелители демонов едины на все параллельные миры. Тогда вопрос, как тогда быть с Архимондами, которые не приняли предложение Саргераса в одних из мирах. То есть давай представим абстрактную ситуацию, что в одном из миров из трех братьев дренеев, именно Архимонд оказался самым мудрым. Выходит, что по хорошему мы должны драться со всеми тремя братьями - Архимондом, Килджеденом и Веленом. Авторы почему то решили, что в конкретном случае везде все одинаково, но мы знаем, что это не так на примере Дренора. Туда приехал Гаррош и пустил хронологию по кругу другим путем. Но, из ШЛ мы узнаем, что миры отличаются между собой событиями и без вмешательства посторонних. То есть в одном Гаррош у нас величайший вождь орды, а в другой хронологии - он не очень. Это доказывает, что вариант с Веленом имеет право на жизнь, то есть в каком то из миров Велен все таки стал генералом наравне с братьями, а следовательно мы должны с ним драться тоже.

Скажем спасибо отцам остнователям за дренор, ой а они давно свалили

А так с лором были всегда трабллы

hahaha

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1182
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Концепция такая, что концепции нет
Со смертью времени и смерть умрет

Алаказам

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 196

  • Варкрафт: +
    • Имя: Сендзегахара
    • Класс: Рыцарь Смерти
    • Сервер: Вечная Песня
  • Рейтинг:7 (+7 | 0)
А что насчёт "раздвоенных" душ? Например Громмаш из альтернативного Дренора? Существует два абсолютно разных орка Громмаша в двух разных вселенных, но по ЛОРу ШЛ в Орибос стекаются души ИЗ ВСЕХ МИРОВ, включая альтернативные... То-есть к Арбитру на суд давным-давно прилетела душа Громмаша, который погиб в бою с Манноротом, но спустя энное количество времени душа Громмаша с альтернативного Дренора также попала к Арбитру после его гибели от свихнувшейся Ирель (Свет-это Добро...говорили они). И что будет если обе души попадут в один ковенант Малдраксуса, например?
А мне казалось ШЛ ясно ответил на этот вопрос: вся жизнь смертных предначертана, в ШЛ находится единая душа, в мирах смертных её осколки. После смерти суд идёт именно над единой душой, судьба которой всегда была предначертана, по сути это не суд, а рутинное распределение по полочкам. Именно против этого и пыталась восстать Сильвана, дав свободу выбирать свою судьбу: "От первого вдоха и до последнего, все решения уже приняты за нас..."
После смерти кого именно? Есть у тебя тысяча артасов в разных мирах; есть мир, где он умер при рождении, есть мир, где он умер в 80 лет, захлебнувшись своей блевотой после очередного королевского пира, есть азерот, где он стал королем-личом. Какая именно душа определяет свое положение в темных землях? Что произойдет с душой праведного артаса, который тихо-мирно уйдет из жизни в старости, в окружении своей семьи, будучи главой ордена паладинов и королем лордерона? Окажется ли он сразу в утробе?
И почему вообще в других мирах есть такие же персонажи и души? История миров началась не поколение назад с одновременного рождения всех и вся, которые пошли по разным рутам, а насчитывает явно тысячи и десятки тысяч лет как минимум, все эти альтернативные миры являются таковыми со своего зарождения. Если в одном мире родился артас, почему он вообще должен родиться в других? Тогда получается, что миры шли параллельно друг другу с одинаковым развитием общества и технологий, и в удобный сценаристам момент появилось разделение?
Все как всегда, или не задумываться и послушно жрать говно, или выбросить ложку. Вопросов не то чтобы больше, чем ответов, ответы вообще не предусмотрены.

Tigras

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 8260
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Как верно написал человек, ШЛ выглядит неполноценным и мелковатым и обыденным для всего этого круговорота душ. Наверное это и дает такую неубедительность.

arit

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1349
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Я вся ветка Марвел про Тора по твоему откуда взята?
А что в этом Торе от оригинала осталось?
Лор пошел по пизде с дренора

Ой, а мне казалось с бк
Космокозы и тд
С Варкрафт 3 же. Было не мало возмущений, что добавили какие то другие миры с демонами и нежить, что якобы превращало игру в копию Вархаммера. С появлением "космокоз" как раз стали проводить параллели с СтарКрафтом и что дренеи это предки протоссов. Причём замечания довольно верные, если брать за основу веру этих рас, архитектуру и корабли. В Дреноре они максимально похожи на протоссов были, даже "кристаллы" турели имелись.
Но! Архимонд на самом деле не из параллельного мира, где то была инфа, что повелители демонов едины на все параллельные миры. Тогда вопрос, как тогда быть с Архимондами, которые не приняли предложение Саргераса в одних из мирах. То есть давай представим абстрактную ситуацию, что в одном из миров из трех братьев дренеев, именно Архимонд оказался самым мудрым. Выходит, что по хорошему мы должны драться со всеми тремя братьями - Архимондом, Килджеденом и Веленом. Авторы почему то решили, что в конкретном случае везде все одинаково, но мы знаем, что это не так на примере Дренора. Туда приехал Гаррош и пустил хронологию по кругу другим путем. Но, из ШЛ мы узнаем, что миры отличаются между собой событиями и без вмешательства посторонних. То есть в одном Гаррош у нас величайший вождь орды, а в другой хронологии - он не очень. Это доказывает, что вариант с Веленом имеет право на жизнь, то есть в каком то из миров Велен все таки стал генералом наравне с братьями, а следовательно мы должны с ним драться тоже.
И это как раз самое бредовое было в Дреноре, почему берётся только с одной ветки, почему не доминируют более успешные версии? Где добрый Архи и КилДжеден, не принявшие предложение Саргераса? Почему Архимонд в Дреноре не помнил событий в ХидЖале, в Варкрафт 3, если это тот же Архимонд? Почему бронзовый дракон, который осовободил Гарроша, хотел набрать армию из параллельных миров? Судя по тому, что магхаров успешно забрали, остальных тоже можно, даже Дуротана и Ирель забрать можно. Если это так, то вполне можно набрать кучу клонов из разных версий и тогда уже Легион никакой не Легион, а пшик, ибо он существует только в одной реальности и при этом не учиться на ошибках альтернативных версий. К ШЛ такой же ворох вопросов, особенно о мотивах Тюремщика, который злой потому, что злой,  продумал мегагениальный план на тысячелетия, но сдулся очень тупо. Вообще весь его гениальный план строиться на случайностях, как например вариант, где наш персонаж проходит через реликвию, а он этому очень удивлён, но потом говорит, что всё идёт по плану.
« Последнее редактирование: 06 Февраля, 2022, 17:14:10 by arit »

Old Dwarf

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1822
  • За Хаз Модан!
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
А если посмотреть с другой стороны? Есть изначальный мир (может быть те же ТЗ, может что то выше), где всё и происходит, и есть его отражения (привет Желязны).
Или - есть серваки ВоВ где то в Ирландии, и есть подключения от Анадыря до Ушуайи. И вот какой то патагонец подключается к серваку и создает орка Хуанапро, проходит историю до Пандарии и бросает его на ферме в долине - и у орка Хуанапро Гаррош живой и бьется с ренегатами, предавшими Оргриммар... В то же время в Анадыри местный охотник на тюленей создает тролля Васянпро, проходит кампанию ВоД и у него Гаррош погибаетв альтернативном Дреноре! Но где то в Стамбуле появляется Сулейманпро, который бросает игру на ЛК, и Гаррош для него - предводитель орды .
И вот в какой то чате встречаются Хуан, Васян и Сулейман и рассуждают о том, кто есть Гаррош...
В реальности (игровой) есть только сценарно прописанные персонажи, все же Васяны, Хуаны и Сулейманы - просто какие то местные квантовые возмущения и никак не отражаются на реальном мире серверов, а существуют только в памяти компа в том мире, где их создали.




Вейнамейнен

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1076

  • Варкрафт: +
    • Имя: Вейнамейнен
    • Класс: ДК
    • Сервер: Галакронд
  • Рейтинг:-1 (+1 | -2)
Есть у тебя тысяча артасов в разных мирах;
Вы не внимательны. В концепции "мультивселенной Варкрафта" нет никаких тысяч Артасов в равных мирах. Все параллельные Вселенные существуют только потенциально и не проявляются в реальности, пока не будут "запитаны" от основной ветки, как было с альт-Дренором и альт-Азеротом, в который попадали герои из книг про Катаклизм. При этом, если связь короткая и нестойкая, то альт-Вселенная уходит обратно в потенциальное состояние, а если крепкая (как с альт-Дренором), то остаётся проявленной и живёт дальше своей историей.
Достоверно известно лишь об одной существующей альтернативной Вселенной на сегодня - это Вселенная ВоД.

horsaken

  • Модератор
  • Старожил
  • *
  • Сообщений: 4890
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
На большинство вопоосов отвечает единство шл для всего мультивёрса - так же как Дреке в Малдраксусе плевать на ещё живую Дреку в какой то из реальностей, так и Тролоебою в шл будет плевать, если на одном из Азеротов его душу позовут обратно в его подгнившую тушку. От каната отделится нить, которая рано или поздно в этот канат вернётся. И пожалуйста, не надо мне писать в ответ о качестве этого объяснения - я просто пересказал известное уже давно.

Эта концепция порождает немало новых вопросов.
Получается, что после смерти Сильваны при обороне Луносвета в ШЛ образовалась её полная копия (канат), и воскрешённая банши, которую мы знаем – это лишь нить этого каната. Это значит что помимо нашей Сильваны-нити где-то в ШЛ бродит Сильвана-канат, которые вполне могли бы встретиться.
Точно также и наш Дарион, который вместе с нами высадился в Утробу вполне может встретить Дариона-каната.
Как-то это не менее бредово в итоге выходит.

Горфинкель

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1018
  • honk-honk

  • Варкрафт: +
    • Класс: Рыцорь Смэрти
    • Сервер: Галакронд
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
На большинство вопоосов отвечает единство шл для всего мультивёрса - так же как Дреке в Малдраксусе плевать на ещё живую Дреку в какой то из реальностей, так и Тролоебою в шл будет плевать, если на одном из Азеротов его душу позовут обратно в его подгнившую тушку. От каната отделится нить, которая рано или поздно в этот канат вернётся. И пожалуйста, не надо мне писать в ответ о качестве этого объяснения - я просто пересказал известное уже давно.

Эта концепция порождает немало новых вопросов.
Получается, что после смерти Сильваны при обороне Луносвета в ШЛ образовалась её полная копия (канат), и воскрешённая банши, которую мы знаем – это лишь нить этого каната. Это значит что помимо нашей Сильваны-нити где-то в ШЛ бродит Сильвана-канат, которые вполне могли бы встретиться.
Точно также и наш Дарион, который вместе с нами высадился в Утробу вполне может встретить Дариона-каната.
Как-то это не менее бредово в итоге выходит.
Это уже более спекулятивно, но есть причины утверждать, что именно наша Сильвана и наш Дарион этими канатами и являются. Ну, то что именно "наша" линия является основной это давно известный факт, как там это укладывается с конкретно канатами в посмертии хз, но скорее всего никаких "нитей" прочих Сильван нет, потому как Сильвана вполне себе ходячий канат.
Лень цитировать всех высказывавших очередные фантазии о вариативности альтернативных миров, поэтому просто в очередной раз укажу на неосведомлённость людей, задающих подобные вопросы, которые строят такие вот теории - весь ШЛ весь Орибос - ладно бы только злонамеренные лживые Зоваалы с Сильванами, но нет же, сами эти вот чудики в главном городе Тёмных Земель льют вам в уши про Предназначение, про Судьбу, потом ещё буквально показали челика с ником ПИСАРЬ СУДЬБЫ и его личный СТАНОК СУДЬБЫ, ну и в довесок эта вот история про первостепенность именно нашей линии - но она где-то в писанине уже прописана - ну в общем, вам персонажи, которым нет смысла врать кричат прямым текстом о предопределённости всего, а вы строите теории о возможных мирах со злыми Веленами и добрыми Артасами. Они именно что потенциально возможны, представимы - не более.
Ну и устал тянуть свою шарманку про "ненастоящесть" тёмных земель - да, они выглядят как загончик для глупых барашков именно чтобы показать, что это в общем то загончик  для глупых барашков, просто в масштабах вселенной, но всё ещё не абсолютный и хрупкий, и при желании и возможности его вполне можно сломать или переделать. И возможно - видя эту его ущербность вы начнёте и оправдывать желающих его сломать.
For forty years like in overdose
I worked driving govnovoz.

Serathil

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 487
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Да господи, о чем тут спорить?
Я. Шкурю. Души.
Вот и всё понятно. Вот и весь "загробный" мир.
На**й такой "лор".

Capitan Prize

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 304
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Эта концепция порождает немало новых вопросов.
Получается, что после смерти Сильваны при обороне Луносвета в ШЛ образовалась её полная копия (канат), и воскрешённая банши, которую мы знаем – это лишь нить этого каната. Это значит что помимо нашей Сильваны-нити где-то в ШЛ бродит Сильвана-канат, которые вполне могли бы встретиться.
все верно, этот самый "канат" спрятал у себя Тюремщик, и Сильвана-нить встречается с Сильваной-канатом в финальном ролике СГ

 

закрыть