[dnwlkr]

Меня с самого начала ставила в тупик эта вот радость о том, что убрали энергию проводников и позволили менять ковенант, великая победа сообщества... Никаких принципиальных, влияющих прямо на геймплей изменений не вводят и вводить не собираются. В плохой игре была пачка дополнительных таймгетных костылей, костыли вытащили (не забыв воткнуть новых предварительно) и... игра по прежнему в своей основе плохая.
Свободная смена ковенантов не сделает игру интереснее, не решит реальных проблем. А новых костылей они уже натыкали в Кортии и в 9.2 еще завезут тележку. Потому что эти костыли + косметические награды это единственные способы задержать игроков, которые они умеют применять. Делать интересно они разучились в принципе.

Игроки сами часто об этом просят, о костылях, когда каждую специализацию или класс можно выгодно применить в разных аспектах, они просят костыли которые позволят им совершать безболезненную перестройку под ситуации.
 Вы используете конструкцию что близзард отдельно ответственны за некачественный подход к  разработке, но вы не ставите критерий качественности и заинтересованную группу к нему запрашивающую. Как бы из космоса вещаете.
Малоли вы вообще игрок диабло\скайрим\овервотч и исходя из специфического опыта Вам " не интересно ". Нужны обоснования в том что на ваш взгляд должно быть в вов а что нет, чему разработчики не соответствуют в своем подходе.

[SirEdvin]

Для кого-то это очевидно неработающие системы, а для кого-то вообще "непонятная фигня но прикольно". Почему мнение нескольких про игроков должно перевешивать потребности большинства? Есть товары массового потребления, есть товары для профессионального потребителя, зачем навязывать "мету" тем, кому это не надо, говоря об ошибках в игре? Они ошибками называются только по причина "просчитанной меты", которая не устраивает меньшинство. Ну так вот пускай это меньшинство и отдыхает где нить еще ожидая новый контент, вместо вселенского вайна.

Тут дело не в какой-то условной "мете", дело в хреновой системе, которая раздает одному способность поражать одну цель, а другому аоешку, а третьему универсальную, которая сильнее двух предыдущих. И тут не нужно быть про игроком, что бы понять, что что-то пошло не так. Дело не в мифических 1-2%, дело в откровенно кривом дизайне, который невозможно сбалансировать.

Ну и да, в игре уже давно потребителей меты заметное большинство, так что живите с этим.

Игроки сами часто об этом просят, о костылях, когда каждую специализацию или класс можно выгодно применить в разных аспектах, они просят костыли которые позволят им совершать безболезненную перестройку под ситуации.
 Вы используете конструкцию что близзард отдельно ответственны за некачественный подход к  разработке, но вы не ставите критерий качественности и заинтересованную группу к нему запрашивающую. Как бы из космоса вещаете.
Малоли вы вообще игрок диабло\скайрим\овервотч и исходя из специфического опыта Вам " не интересно ". Нужны обоснования в том что на ваш взгляд должно быть в вов а что нет, чему разработчики не соответствуют в своем подходе.

А что вообще должны просить игроки? Игроки видят на бете плохую систему, которую очевидно разработчики не будут переделывать с нуля. Что они могут просить для нее кроме костыля?

[m104]

Единственное,что странно, почему Blizzard не сделают удобную систему обратной связи. Это не так сложно, как может показаться, задать условия и в случае игрок игнорирует систему или не использует механику, выслать персональный опросник в профиль батл нет, дескать Привет, мы тут заметили, что тв не так часто <нужное вписать>, основываясь на статистике других игроков выбери наиболее подходящий ответ или напиши что могли бы улучшить в этом аспекте игры, чтобы тебе было интересней играть. И всё. Изи. Тут тебе и внимание к кастомеру персональное, и реальный фидбэк. А коммунити менеджеру неплохо было бы weekly standup делать с обзором того, что идён в патч почему и какой фидбэк игроков стал заметен для разработчиков и эту будет включено в платы по доработке. Это вообще не рокет сайенc, это обычный Service Delivery.

[Yukkon]

Популярный стример Asmongold тоже не остался в стороне

Так, секунду... Но разве эта шлюха неделю назад не объявляла что теперь сосет только в финалке, м? Откуда она снова в ВоВ??

[Shaha_man]

Асмонголд адекватно мыслит (на камеру, без, не имеет разницы), на долгую перспективу. А вот сообществу очень страшно снять свои гребанные розовые очки ибо их настигнет глубокое чувство разочарования.

Наоборот мне кажется он очень плохо мыслит на долгосрочную перспективу, все его «гениальные» предложения только хороши на сейчас, сделать все легче и доступнее всем и все. Он типичнейший популист ВоВа. Все его предложения это просто занерфить все - как это может быть хорошей перспективой объясните мне пожалуйста? Сейчас такое время когда разработчики вводя сложный контент с различными ограничениями по уровню скилла игрока и возможностям его класса и так далее - сразу же получают волну слепого хейта, а когда вводят нерфы то сообщество реагирует на это как на что то должное. Так вот теперь объясни мне что если они постоянно будут все нерфить без ввода каких нибудь сложных элементов игровых механик которые ограничивают выбор игрока, но мотивируют быть его ответственным что и есть смысл мморпг - во что в конце концов превратится игра? Это будет какой the sims.

[Frucy]

котик миллиардер, дальше что?

Дальше? Дальше ты попытаешься побороть свою детскую инфантильность с нарциссизмом и наконец осознаешь, что по сравнению с такими людьми типа Котика и Асмонголда, ты нахер никому не нужен и от тебя не зависит вообще ничего и нигде, кроме туалета. Ну, если у тебя какие нибудь глисты, то наверное еще и глистов.

Заявлять где-то, что ты нужен ВоВ больше чем Асмонголд, всего лишь медленно пудрить своё лицо, одевать радужный парик и приклеивать себе огромный красный нос, то есть выставлять себя тем еще клоуном.

Комьюнити ценно только в массе своей. Лично ты, ценен для ВоВ не более, чем упаковка от орешков на обочине.

С добрым утром, хрустяшка.

Это будет какой the sims.

В который + \ - и играет основная часть комьюнити любой ММОРПГ игры, в сравнении с осваивателями хай контента.
А теперь постарайся обьяснить, чем попытка угодить основной аудитории игры, плоха для самой игры?

Если ты сейчас решишь сказать, что это не так, то для начала сходи посмотри, сколько людей за весь патч закрыло фул эпохальный рейд и вообще двигались куда-то дальше 10-15ых ключей к концу патча в овергире. Я думаю эта информация тебя порядком удивит.
Да, возможно по меркам людей, которые закрывают +20 и фул эпоху, это плохие игроки. Но могу открыть тебе страшную тайну, им плевать на мнение этих людей, они им даже не интересуются.

P.S. Помимо ежедневной огромной работы, которую проводит Асмонголд, в том числе и это часть его успеха. Он не ориентируется на тончайшую прослойку людей, которые очень хорошо играют, отличная понимая, что людям на их мнение и на их сложности, которые они закрывают, глубоко плевать. Он делает контент для основной массы игроков, потому что вероятно человек изначально на Твитч пришел деньги зарабатывать, а не ЧСВ своё чесать об микро-стадо "восхищающихся скиллухой". И как видишь, со своей задачей он более чем справился. Не справляется, а именно справился, т.к. полагаю финансов у него достаточно, что-бы ему вообще кто-то где-то не был жизненно необходим, в том числе и ВоВ.

Не нужно путать людей добившихся огромного успеха и сумевших сохранить его на протяженном отрезке времени, с людьми, которые то на интернет на следующий месяц собирают, то на стримы как таковые.

[Shaha_man]

Вот например ещё один случай: люди просят вернуть Башню Магов, но при этом в то же время жалуются на сложность путей перерождения Кирий что и является в какой-то степени аналогом Башни магов. Вот как это объяснить, сообщество само не знает чего хочет и наводит вот эту смуту. Раньше вроде бы все спокойно играли в классик, бк и так далее - потому что всякие реддиты и другие подобные платформы абсолютно не пользовались популярностью. Сами чаты внутри ВоВа являлись основной платформой общения и оценки игры.

[Хомут Яша]

Недовольных по пальцам пересчитать? Посмотрите американский и европейский форумы, там самые топовые комменты целиком отрицательные и говорят, что близы не из за большой любви начали вводить все послабления, а из за страха увольнения и дальнейшего снижения подписок на фоне выхода дополнения в фф14, лост арка, нью ворлда, засухи контента.
Дураков нет, отменить энергию для смены проводников можно даже не перезапуская сервера, обнулять возможность вернуться в старый ковенант тоже. Повысить минимальный илвл хонор шмоток так же дело простейшее. Это не будут делать т.к у них ПЛАН, по которому кормешка говном кончается ровно в тот момент, когда игроков становится меньше всего и их нужно как то возвращать, уже третий аддон это видим

И продолжаешь есть, я правильно понял? 

[ffirewalls]

Недовольных по пальцам пересчитать? Посмотрите американский и европейский форумы, там самые топовые комменты целиком отрицательные и говорят, что близы не из за большой любви начали вводить все послабления, а из за страха увольнения и дальнейшего снижения подписок на фоне выхода дополнения в фф14, лост арка, нью ворлда, засухи контента.
Дураков нет, отменить энергию для смены проводников можно даже не перезапуская сервера, обнулять возможность вернуться в старый ковенант так же. Повысить минимальный илвл хонор шмоток так же дело простейшее. Это не будут делать т.к у них ПЛАН, по которому кормешка говном кончается ровно в тот момент, когда игроков становится меньше всего и их нужно как то возвращать, уже третий аддон это видим

Конечно, по пальцам. Это как кричать о том, что вся страна вышла на митинги, хотя по факту в лучшем случае набрался от силы 0.1% от дееспособного населения.

Недовольных именно обновлением действительно можно по пальцам пересчитать. А вот тех, кто бесится на тему "А хули так долго" (сорь за мат) - большинство.

[Winterdream_]

Как тут правильно выше сказали, Асмонголд нужен ВоВу больше, чем ВоВ Асмонголду.
Почему? Потому что раньше ВоВу было 5 лет, а сейчас 17. Раньше альтернативных онлайн развлечений было по пальцам двух рук, а сейчас сотни. И как показывает практика количества новичков в этой игре, без всяких Асмонголдов в роли катализаторов интереса, ВоВ сейчас нужен только таким динозаврам, как ты, которые просто привыкли.

Я тебе страшный секрет открою, ВоВ новичкам что с Асмонголдом, что без него нафиг не вперся уже давно. Чувак просто нашел свою нишу и пилит бабосики, а конкретно проекту от его деятельности не сильно холодно или жарко - люди которые его смотрят и сами играют в вов видят что в игре происходит и так и сами могут понять нравится это или нет, а те кто не играют - все равно играть не будут.

Игре 17 лет, за это время ее не попробовал только ленивый и стримерами тут дело явно не исправить.

Я тебе тоже секрет открою, но зрители стримера прут в игру, в которую он играет и им плевать нравится она им или нет.

Мне вот всегда интересно было, когда писали что-то вроде "зрители стримера идут в игру в которую он играет" или "не будет стримить не будет у игры аудитории", вот эта вот категория "зрители стримера" это какая-то биомасса без своего мнения или что вообще с ними не так что про них так пишут?

Немного личного мнения, я вот твич открываю, чтобы стримы TI посмотреть раз в год, в доту не играла уже с 2017 года, так что не думаю что уж вся масса зрителей играет в игры, которые в топе твича. А уж стримы по вов это вообще какой-то лол, там смотреть то нечего, максимум можно было на старте ванилы глянуть как оно там, когда в очередях сидели смотреть на счастливчиков, которых пустило. Можно с натягом сказать что гонку можно смотреть, но эт тоже контент для сильных духом, которым не впадлу смотреть на жевание соплей между пулами

Ну вообще как бы да? Это биомасса без своего мнения по сути. Они хотят хотябы побегать вокруг своего кумира, если уж не поиграть вместе с ним, это банально можно увидеть на скачках онлайна в играх, которые тот или иной стример стримит.

То есть я правильно понимаю, эта вот биомасса, не имеющая своего мнения, но достаточно большая, если стример популярный, заходит к нему в игру, которой до этого особо не интересовалась, то есть правильного мнения о ней в целом сформировать не может, и может только повторять за своим господином то, что не нравится ему лично?
И потом мы получаем что-то вроде "большинство игроков хочет..." и т.д. Насколько их мнение объективно касательно данной игры?

[Кожевенник]

Как тут правильно выше сказали, Асмонголд нужен ВоВу больше, чем ВоВ Асмонголду.
Почему? Потому что раньше ВоВу было 5 лет, а сейчас 17. Раньше альтернативных онлайн развлечений было по пальцам двух рук, а сейчас сотни. И как показывает практика количества новичков в этой игре, без всяких Асмонголдов в роли катализаторов интереса, ВоВ сейчас нужен только таким динозаврам, как ты, которые просто привыкли.

Я тебе страшный секрет открою, ВоВ новичкам что с Асмонголдом, что без него нафиг не вперся уже давно. Чувак просто нашел свою нишу и пилит бабосики, а конкретно проекту от его деятельности не сильно холодно или жарко - люди которые его смотрят и сами играют в вов видят что в игре происходит и так и сами могут понять нравится это или нет, а те кто не играют - все равно играть не будут.

Игре 17 лет, за это время ее не попробовал только ленивый и стримерами тут дело явно не исправить.

Я тебе тоже секрет открою, но зрители стримера прут в игру, в которую он играет и им плевать нравится она им или нет.

Мне вот всегда интересно было, когда писали что-то вроде "зрители стримера идут в игру в которую он играет" или "не будет стримить не будет у игры аудитории", вот эта вот категория "зрители стримера" это какая-то биомасса без своего мнения или что вообще с ними не так что про них так пишут?

Немного личного мнения, я вот твич открываю, чтобы стримы TI посмотреть раз в год, в доту не играла уже с 2017 года, так что не думаю что уж вся масса зрителей играет в игры, которые в топе твича. А уж стримы по вов это вообще какой-то лол, там смотреть то нечего, максимум можно было на старте ванилы глянуть как оно там, когда в очередях сидели смотреть на счастливчиков, которых пустило. Можно с натягом сказать что гонку можно смотреть, но эт тоже контент для сильных духом, которым не впадлу смотреть на жевание соплей между пулами

Ну вообще как бы да? Это биомасса без своего мнения по сути. Они хотят хотябы побегать вокруг своего кумира, если уж не поиграть вместе с ним, это банально можно увидеть на скачках онлайна в играх, которые тот или иной стример стримит.

То есть я правильно понимаю, эта вот биомасса, не имеющая своего мнения, но достаточно большая, если стример популярный, заходит к нему в игру, которой до этого особо не интересовалась, то есть правильного мнения о ней в целом сформировать не может, и может только повторять за своим господином то, что не нравится ему лично?
И потом мы получаем что-то вроде "большинство игроков хочет..." и т.д. Насколько их мнение объективно касательно данной игры?

По поводу первой части, ну как бы да, добро пожаловать в реальность.
А вот вторая к первой не особо относится.

[Winterdream_]

Вообще влияние стримеров в этом треде, на мой взгляд, преувиличивают.

У нас с Дренора где-то 40% в статике новые люди. У меня еще несколько игроков во френдлист добавилось (в основном для миф+). Никто из-за Асмонголда. Его влияние на мою игру где-то ноль целых нафигневсралсяэтотпаразит десятых🤷‍♂️

Нагура на данный момент сутками финалку стримит изредка заходя в шош

Потому тихонечко вне стрима три дня назад закрыла Си М.
Очень надеюсь, что это не на хайпе (правда ведь, да да?) и она не вернется до того как ШОШ станет грэйт эгейн.

Они ж вроде там сеты обещали вернуть.

Почему все так прутся по изжившей себя системе без разнообразия и баланса? Что, золотые рыбки уже забыли про нытье на нее?

сомневаюсь что дело в хайпе, что сейчас делать в шоше помимо рт? Продолжать дрочить 8 инстов до посинения?

Это прозвучит невероятно, но это именно то, чего просили игроки 2 последних аддона. Слово в слово. Почитай на форуме, даже этом.
Мы хотим как во времена бк-вотлк заходить только рт и делать, что нравится, а не упарываться в бесконечный гринд ап.
Вот играют же сейчас игроки в БК и никто не просит "контента" вне этих рейдов, выйдет вотлк ровно так же будут радоваться.
Чё поменялось то? Вагон косметики ещё добавили? Так это не трогает того, кому это не интересно.
Так что вот, классический пример, игроки очень просили - игроки получили, все счастливы, да ведь?

[SirEdvin]

Это прозвучит невероятно, но это именно то, чего просили игроки 2 последних аддона. Слово в слово. Почитай на форуме, даже этом.
Мы хотим как во времена бк-вотлк заходить только рт и делать, что нравится, а не упарываться в бесконечный гринд ап.
Вот играют же сейчас игроки в БК и никто не просит "контента" вне этих рейдов, выйдет вотлк ровно так же будут радоваться.
Чё поменялось то? Вагон косметики ещё добавили? Так это не трогает того, кому это не интересно.
Так что вот, классический пример, игроки очень просили - игроки получили, все счастливы, да ведь?

Я один из тех, кто просил что бы было так, как было в Дреноре. Жаль, что именно так никто не сделал.

Потому что заходить только на РТ можно только если отбил набор необходимого фарма, сделал 2-3 леги на разные спеки (хотя бы т5, но т6 по хорошему), немного отфармил гер ради осколков и добил разные условно важные репы.

Не помню, что бы кто-то о таком просил, правда.

В Дреноре альты были в удовольствие, а тут опять какой-то "ну, надо наскребсти голды на еще одну т5 легу, бедным альтам опять ничего" и вечные раны в торгасте.

Опять же, я не против условного фарма или таймгейтов. Но сделали бы хотя бы так, что бы можно было, скажем, за 3-6 часов отбить пропущенный торгаст и наскребсти себе на несколько лег. Так нет, надо раз в неделю отходить.

Так что никакого классического примера нет.

[Winterdream_]

Это прозвучит невероятно, но это именно то, чего просили игроки 2 последних аддона. Слово в слово. Почитай на форуме, даже этом.
Мы хотим как во времена бк-вотлк заходить только рт и делать, что нравится, а не упарываться в бесконечный гринд ап.
Вот играют же сейчас игроки в БК и никто не просит "контента" вне этих рейдов, выйдет вотлк ровно так же будут радоваться.
Чё поменялось то? Вагон косметики ещё добавили? Так это не трогает того, кому это не интересно.
Так что вот, классический пример, игроки очень просили - игроки получили, все счастливы, да ведь?

Я один из тех, кто просил что бы было так, как было в Дреноре. Жаль, что именно так никто не сделал.

Потому что заходить только на РТ можно только если отбил набор необходимого фарма, сделал 2-3 леги на разные спеки (хотя бы т5, но т6 по хорошему), немного отфармил гер ради осколков и добил разные условно важные репы.

Не помню, что бы кто-то о таком просил, правда.

В Дреноре альты были в удовольствие, а тут опять какой-то "ну, надо наскребсти голды на еще одну т5 легу, бедным альтам опять ничего" и вечные раны в торгасте.

Опять же, я не против условного фарма или таймгейтов. Но сделали бы хотя бы так, что бы можно было, скажем, за 3-6 часов отбить пропущенный торгаст и наскребсти себе на несколько лег. Так нет, надо раз в неделю отходить.

Так что никакого классического примера нет.

Это какая-то подмена понятий, если честно. Что за альты, одетые как мейн, когда такое было? "Фармануть гер" альтами это уже нифига не альт.
В дреноре, кроме альтов, заняться было вот вообще нечем, там из сторонних активностей, не важно, усиливающий персонажа или просто косметических было ровно нифига, естественно там были для них условия, единственное развлечение дренора это выносить голду со стола тоннами с помощью альтов, мне кажется особо ушлые весь Легион подписку не платили.
Инстов было мало, рейдов мало, естественно там все условия для альтов созданы. Собственно дренор это как раз клон этих самых великих бк-вотлк, чего он многим не заехал загадка.
Близзам на самом деле очень просто угодить аудитории, выкатываешь рейд, 10 инстов, нарисовал 4 локации и квестов туда на старте. И усе, идеальный аддон, вов греат эгейн, вотлк-лайк, раз в полгода новый рейд с итем левелом выше. Чего они упарываются и чё то придумывают ваще не понятно, все давно придумано

[Tigras]

Недовольных по пальцам пересчитать? Посмотрите американский и европейский форумы, там самые топовые комменты целиком отрицательные

Если НК будет такие заголовки писать. то с благословением 1й компании он долго не остается.

Для игроков все очевидно, положительные изменения во первых временные до следующих припадков повышения вовлеченности. Во вторых унылому ШЛ никак не помогут, который просто никакой, в него не интересно играть, если он станет чуть лучше - ничего сильно не изменится.

Это какая-то подмена понятий, если честно.

У тебя то такого никогда не бывает. Он говорит о том что альт без труда становился сильным, альт же в ШЛ без шмота с ключей это довольно убогое зрелище, над которым больше 1 спуленного моба в Кортии смеется.

Ну как бы фраза "Haters gonna hate" не просто так появилась.

Это очень удобное выражение, можно на любую заслуженную критику его применять, особенно если у тебя есть какие то плюсы, хотя бы минимальные.
Притом в обратную сторону это не работает, потому что хорошие во всем игры как то особо и не хейтят, это не принято. Могут ругать за что то отдельное, но у них будут высокие оценки и в целом хорошая критика от игроков.
Игры с оценкой 4.4 не хейтят это невозможно, им воздают заслуженное https://www.metacritic.com/game/pc/world-of-warcraft-shadowlands