[Windsgift]

Самое трудное в игре сейчас найти достойных напарников. Как только это получилось - игра становится приятной и интересной. Проблема в том, что найти 4 напарника проще, чем 19. А с учетом полного отсутствия надобности в формате МИФ рейда - то смысла даже связываться с рейдами не остается. Жалкое подобие сетов никак не повлияет на закрытие всех 20-к в топ гире. Шмот из рейда? Плевать на него. В ключах отличная сборка теперь. Гильдии? Да плевать. Комьюнити? Плевать. Вот наша пятерка и есть вся игра. Кто-то уйдет - выберем из голодных пугов кого-то посмышленее и заменим при первой же возможности.

Вот такая теперь наша любимая игра.

На кой черт мне после работы приходить на другую работу в рейд и зависеть от 19 других людей? Одно время прыгал по гильдиям в надежде найти вменяемую, везде +- одно и то же. Есть прослойка игроков, приближённых к органу гма/рла, которые никогда не будут заменены, их будут все ждать, нулевые требования к гиру и прочее. Либо просто катастрофически слабые ребята, которые не могут выйти из луж и не понимают, что их убивает, даже после Линка абилок и лога смерти. Либо РЛ который орет где ДПС и все. Ну и зачем мне тратить время на этот увлекательный контент? В мифик рейде ты ещё и к одному кд привязан,что есть дичь , т. К. Не можешь потраить боссов с другими ребятами. Героик с пугами пронес и нормально. В ключах все просто, зашел вышел, приключение на 20 минут. Не нравится пати, токсики или слабые игроки, ливнул и пошёл дальше. Не тратишь время на перекуры, ожидания, АФК, разжевывания тактик для самых отсталых в развитии, невероятно смешные истории в дискорде и т.д. так что я в голос с рейдерских историй про то, что у них забрали "илитарность". Вагонам теперь шмотками не повыпендриваться. Ай яй яй.

[Tigras]

Мифик имеет привязку к 20 бабуинам именно из-за того что его балансят отдельно от нормала и гера которые флексовые 10-30.

Возникает логичный вопрос, кому на это должно быть не насрать. Людям неудобно только 20, значит формат идет на помойку.

В ключах все просто, зашел вышел, приключение на 20 минут.

Почему на 20? Кто то ливнет на много быстрее, как только 1й раз лишнего моба запулят.

[SirEdvin]

Ключи гораздо легче героика. Викли +15 зайтаймил вчера просто болтая в дискорде ни о чем.
Да, гер не закрыл (9/10 Х, 3/10 М) : мы на сливу один раз пришли и забили, считая, что лучше наладить стабильное закрытие начальных мифик боссов. Рейдим два дня по 2.5 часа (5 часов в неделю).

Таргарр, наверное, очень сложный босс, да? Куда какому-то +15 ключу с кучей неудобных аффиксов до него

Мифик имеет привязку к 20 бабуинам именно из-за того что его балансят отдельно от нормала и гера которые флексовые 10-30.
Рейд это активность подразумевающее взаимодействие с другими людьми, а не контент для пингвинов-социопатов.
Единственное что можно сделатьс  мификом это убрать ограничение на зал славы и дать людям свободно набирать рейд кроссервом со старта рейда, но тут сразу толпа как ты говоришь ящеров станет никому ненужна т.к. их больше никто терпеть из-за отсутствия кадров не будет.
Боты - тупейшая затея, как и ЛФР в своём мертворождении тупых зерго инфантилочек.
Дисклеймер для упоротого: у тебя нет друзей, да?

А у тебя есть вот 19 друзей, которые всегда приходят вовремя на РТ и всегда имеют на него возможность, и так же, они играют на эффективных классах для этого рейда?

Очевидно, что их нет. Если они есть, то так врать это какой-то зашквар.

Мифик рейд вообще нифига не балансят, после первых условно-маникенных боссов. Можно прям заходить на вовпрогресс и по тому, когда начинают появлятся первые хилы не из тройки лидеров отслеживать, когда нерфы и шмот превращают босса во что-то удобоваримое.

Если вам не очевидно, что рейды с форматом "зерграш все сложности до мифика, а в мифик вам нужен топовый состав и шмот, иначе ждите нерфов" зашли в тупик, может быть нужно подумать еще раз?

[Braviari]

На кой черт мне после работы приходить на другую работу в рейд и зависеть от 19 других людей?

Кхм, это вопрос того, что вы выбираете себе игру под свои запросы и желания, а не игра должна подстраиваться под вас. Ну это так, к слову. Хотя я бы и сам поиграл скорее 10-12-15 ппл формат.
Но рейды это скорее нечто большее, чем просто статики и их проблемы. Это эпический экспириенс, который поддерживает эту игру на плаву на протяжении многих лет. Даже если в рейды кто-то не играет, их обсуждают. Их смотрят.
Да и по сухим цифрам - это сотни тысяч человек, что, на минуточку, не мало так. Не каждая сессионка может похвастаться таким онлайном, а рейды, как вы сами отмечали, намного тяжелее сессии.
Рейдер так же и не менее желанный клиент, чем казуал, просто по причине того что он приносит стабильный доход с подписок, а не приходит посмотреть контент "раз в полгода".

[mimbaila]

Да все просто: в 2000х рейд(как формат активности в игре) - топ и захватывающее событие. Но в 2020х, тоже самое - уже унылое гавно вымершего мамонта. Время иное, никто уже не хочет ждать сбора 20-ти долбоящеров(которые по жизни тебе не всрались абсолютно), а потом еще ждать пока у них у всех "тпрокнет скил". Иное время ставит и иные цели: просто запустить игру и не ожидая НИКАКИХ ящеров приступить к<тут можно подставить любую активность в игре>. В любое удобное ТЕБЕ время. ЛФР весьма близок к требованиям времени, но ультимативным решением станут, конечно же, играющие боты(дисклеймер для упоротых: боты никоим образом не повлияют на вашу столь любимую игру "с друзьями". Играйте с ними и дальше ровно как и сейчас. Да.).

Мифик имеет привязку к 20 бабуинам именно из-за того что его балансят отдельно от нормала и гера которые флексовые 10-30.
Рейд это активность подразумевающее взаимодействие с другими людьми, а не контент для пингвинов-социопатов.
Единственное что можно сделатьс  мификом это убрать ограничение на зал славы и дать людям свободно набирать рейд кроссервом со старта рейда, но тут сразу толпа как ты говоришь ящеров станет никому ненужна т.к. их больше никто терпеть из-за отсутствия кадров не будет.
Боты - тупейшая затея, как и ЛФР в своём мертворождении тупых зерго инфантилочек.
Дисклеймер для упоротого: у тебя нет друзей, да?

Боты это единственное что вытянет эту игру из говна, или ты настолько упорот что боишься из за этого растерять всех друьяшек? Да из надо добавлять не сразу а спустя пару месяцев, но во все активности.

[Braviari]

Если вам не очевидно, что рейды с форматом "зерграш все сложности до мифика, а в мифик вам нужен топовый состав и шмот, иначе ждите нерфов" зашли в тупик, может быть нужно подумать еще раз?

Тут скорее сам 20 ппл формат с контентом на 10-12 боссов раз в полгода в тупик зашел, потому что основных проблем, очевидно, можно выделить три :
1) Неудобство играть в большом коллективе по разным причинам, от замен и ротаций до личных взаимоотношений
2) Контент выходит редко, и его выходит сразу много (или немного). Лучше меньше, но чаще. Попинать раз в 3 месяца 5 боссов интереснее, чем 10 за полгода. Остальных систем это тоже касается - лучше сначала побегать пару месяцев в Назжатаре и затем перейти в условный Мехагон, чем фармить их параллельно.
3) Вытекает из второго - системы, рассчитанные на такой промежуток времени просто не могут не утомлять. При этом они не глобальны и не перетекают из одной в другую, а просто заменяют друг друга или, в лучшем случае, дополняют на время аддона, оставляя игрока ни с чем после.

[Хомут Яша]

Мифик имеет привязку к 20 бабуинам именно из-за того что его балансят отдельно от нормала и гера которые флексовые 10-30.
Рейд это активность подразумевающее взаимодействие с другими людьми, а не контент для пингвинов-социопатов.
Единственное что можно сделатьс  мификом это убрать ограничение на зал славы и дать людям свободно набирать рейд кроссервом со старта рейда, но тут сразу толпа как ты говоришь ящеров станет никому ненужна т.к. их больше никто терпеть из-за отсутствия кадров не будет.
Боты - тупейшая затея, как и ЛФР в своём мертворождении тупых зерго инфантилочек.
Дисклеймер для упоротого: у тебя нет друзей, да?

А у тебя есть вот 19 друзей, которые всегда приходят вовремя на РТ и всегда имеют на него возможность, и так же, они играют на эффективных классах для этого рейда?

Очевидно, что их нет. Если они есть, то так врать это какой-то зашквар.

Мифик рейд вообще нифига не балансят, после первых условно-маникенных боссов. Можно прям заходить на вовпрогресс и по тому, когда начинают появлятся первые хилы не из тройки лидеров отслеживать, когда нерфы и шмот превращают босса во что-то удобоваримое.

Если вам не очевидно, что рейды с форматом "зерграш все сложности до мифика, а в мифик вам нужен топовый состав и шмот, иначе ждите нерфов" зашли в тупик, может быть нужно подумать еще раз?

Друзей?
Я играю с другими игроками в гильдии, причём тут друзья?
Если друзья захотят вступить в гильдию в которой нахожусь я и им будет удобен рейд-тайм и вообще все составляющие, то почему бы не играть с ними?
Ну если тебе интересно то некоторые из них играют на других серверах в том числе и на Европейских, некоторые и за другую фракцию играют.
Кто-то рейдит, кто-то ключи задротит, кто-то просто ачивки делает и коллекционирует петов\маунтов.
Зашквар - это быть нытиком на пустом месте и ничего кроме нытья не делать, от вопроса про друзей увернулся, ну и шут с тобой.
То как балансят мифик вообще не моя забота, я не разработчик и у меня нет доступа к балансировке как и у всех остальных.
Можно прям играть в своё удовольствие в казуальной гильдии которая пробует осваивать тем что есть, не важно гиром, тактикой, скиллом, просто играть в удовольствие с людьми, не корчить из себя батьку играя на как ты говоришь топовом составе.
Все эти "меты и топовые составы" нужны для того чтобы упростить прохождение механик или нивелировать их вовсе, дабы повысить шансы на успех, если человек рукопоп он и на метовом убер оп классе\спеке им и останется.
А если хочется тупо всё закликивать не думая, ну... лфр наверное это объективный максимум или играть в кликкеры на мобилках.

[Хомут Яша]

Да все просто: в 2000х рейд(как формат активности в игре) - топ и захватывающее событие. Но в 2020х, тоже самое - уже унылое гавно вымершего мамонта. Время иное, никто уже не хочет ждать сбора 20-ти долбоящеров(которые по жизни тебе не всрались абсолютно), а потом еще ждать пока у них у всех "тпрокнет скил". Иное время ставит и иные цели: просто запустить игру и не ожидая НИКАКИХ ящеров приступить к<тут можно подставить любую активность в игре>. В любое удобное ТЕБЕ время. ЛФР весьма близок к требованиям времени, но ультимативным решением станут, конечно же, играющие боты(дисклеймер для упоротых: боты никоим образом не повлияют на вашу столь любимую игру "с друзьями". Играйте с ними и дальше ровно как и сейчас. Да.).

Мифик имеет привязку к 20 бабуинам именно из-за того что его балансят отдельно от нормала и гера которые флексовые 10-30.
Рейд это активность подразумевающее взаимодействие с другими людьми, а не контент для пингвинов-социопатов.
Единственное что можно сделатьс  мификом это убрать ограничение на зал славы и дать людям свободно набирать рейд кроссервом со старта рейда, но тут сразу толпа как ты говоришь ящеров станет никому ненужна т.к. их больше никто терпеть из-за отсутствия кадров не будет.
Боты - тупейшая затея, как и ЛФР в своём мертворождении тупых зерго инфантилочек.
Дисклеймер для упоротого: у тебя нет друзей, да?

Боты это единственное что вытянет эту игру из говна, или ты настолько упорот что боишься из за этого растерять всех друьяшек? Да из надо добавлять не сразу а спустя пару месяцев, но во все активности.

Что конкретно изменят боты?
Давай опиши своё виденье каждой активности.

[Хомут Яша]

Мифик имеет привязку к 20 бабуинам именно из-за того что его балансят отдельно от нормала и гера которые флексовые 10-30.

Возникает логичный вопрос, кому на это должно быть не насрать. Людям неудобно только 20, значит формат идет на помойку.

Ну окей, отвяжут мифик от 20 бабуинов, сделают флекс, начнут балансить под него, что конкретно это поменяет для нытиков которым сложно, дорого и долго?

[Braviari]

Что конкретно изменят боты?
Давай опиши своё виденье каждой активности.

Они смогут ходить в лфр без очередей, глупостей в чатиках и вайпов по причине откровенных топоров.
Большую часть игра будет делать за них, а они только кнопочки свои тыкать и сюжетик смотреть. Как в соло контенте.

[Хомут Яша]

Что конкретно изменят боты?
Давай опиши своё виденье каждой активности.

Они смогут ходить в лфр без очередей, глупостей в чатиках и вайпов по причине откровенных топоров.
Большую часть игра будет делать за них, а они только кнопочки свои тыкать и сюжетик смотреть. Как в соло контенте.

Так пускай играют в вов на ютубе, этож тоже самое и платить не нужно за подписку.

[mimbaila]

Да все просто: в 2000х рейд(как формат активности в игре) - топ и захватывающее событие. Но в 2020х, тоже самое - уже унылое гавно вымершего мамонта. Время иное, никто уже не хочет ждать сбора 20-ти долбоящеров(которые по жизни тебе не всрались абсолютно), а потом еще ждать пока у них у всех "тпрокнет скил". Иное время ставит и иные цели: просто запустить игру и не ожидая НИКАКИХ ящеров приступить к<тут можно подставить любую активность в игре>. В любое удобное ТЕБЕ время. ЛФР весьма близок к требованиям времени, но ультимативным решением станут, конечно же, играющие боты(дисклеймер для упоротых: боты никоим образом не повлияют на вашу столь любимую игру "с друзьями". Играйте с ними и дальше ровно как и сейчас. Да.).

Мифик имеет привязку к 20 бабуинам именно из-за того что его балансят отдельно от нормала и гера которые флексовые 10-30.
Рейд это активность подразумевающее взаимодействие с другими людьми, а не контент для пингвинов-социопатов.
Единственное что можно сделатьс  мификом это убрать ограничение на зал славы и дать людям свободно набирать рейд кроссервом со старта рейда, но тут сразу толпа как ты говоришь ящеров станет никому ненужна т.к. их больше никто терпеть из-за отсутствия кадров не будет.
Боты - тупейшая затея, как и ЛФР в своём мертворождении тупых зерго инфантилочек.
Дисклеймер для упоротого: у тебя нет друзей, да?

Боты это единственное что вытянет эту игру из говна, или ты настолько упорот что боишься из за этого растерять всех друьяшек? Да из надо добавлять не сразу а спустя пару месяцев, но во все активности.

Что конкретно изменят боты?
Давай опиши своё виденье каждой активности.

Все, они сделают главное, то что в ПВЕ контент станет приятно играть, отсутствием очередей,нытиков,и удобный рейдтаймом.

Ач то описывать, они будут делать все тоже самое что и игроки, ничем от них не отличатся.

[Хомут Яша]

Да все просто: в 2000х рейд(как формат активности в игре) - топ и захватывающее событие. Но в 2020х, тоже самое - уже унылое гавно вымершего мамонта. Время иное, никто уже не хочет ждать сбора 20-ти долбоящеров(которые по жизни тебе не всрались абсолютно), а потом еще ждать пока у них у всех "тпрокнет скил". Иное время ставит и иные цели: просто запустить игру и не ожидая НИКАКИХ ящеров приступить к<тут можно подставить любую активность в игре>. В любое удобное ТЕБЕ время. ЛФР весьма близок к требованиям времени, но ультимативным решением станут, конечно же, играющие боты(дисклеймер для упоротых: боты никоим образом не повлияют на вашу столь любимую игру "с друзьями". Играйте с ними и дальше ровно как и сейчас. Да.).

Мифик имеет привязку к 20 бабуинам именно из-за того что его балансят отдельно от нормала и гера которые флексовые 10-30.
Рейд это активность подразумевающее взаимодействие с другими людьми, а не контент для пингвинов-социопатов.
Единственное что можно сделатьс  мификом это убрать ограничение на зал славы и дать людям свободно набирать рейд кроссервом со старта рейда, но тут сразу толпа как ты говоришь ящеров станет никому ненужна т.к. их больше никто терпеть из-за отсутствия кадров не будет.
Боты - тупейшая затея, как и ЛФР в своём мертворождении тупых зерго инфантилочек.
Дисклеймер для упоротого: у тебя нет друзей, да?

Боты это единственное что вытянет эту игру из говна, или ты настолько упорот что боишься из за этого растерять всех друьяшек? Да из надо добавлять не сразу а спустя пару месяцев, но во все активности.

Что конкретно изменят боты?
Давай опиши своё виденье каждой активности.

Все, они сделают главное, то что в ПВЕ контент станет приятно играть, отсутствием очередей,нытиков,и удобный рейдтаймом.

Ач то описывать, они будут делать все тоже самое что и игроки, ничем от них не отличатся.

То есть ты перестанешь играть?
Тогда да, боты нужны.

[Braviari]

Так пускай играют в вов на ютубе, этож тоже самое и платить не нужно за подписку.

Если подумать, то это не так уж и плохо на первый взгляд, ведь это никак не влияет на другие прослойки игроков, а они пускай получают удовольствие подобным образом, раз уж хочется.

[StrangerFox]

По факту - все активности заточены под рейд.

Ну это не правда. Всевозможные пазлы, рарники, достижения, маунты, декоративные предметы и игрушки из опенворлда для похода в рейд не нужны. Ровно так же не нужны и все онли-ковенант активности (Пепельный Двор, Фабрика поганищ, Сад, Арена Кирий), не нужны и все награды у вендоров оплота ковенанта.

Да. Проблема в том, что казуалам они тоже не особо нужны в том виде, как есть сейчас - уж очень уныло-кастрировано всё это.
100500-й маунт, галочка в трансмог, строчка в ачивке. Игрушки еще забавные иногда проскальзывают, но и тех даже нерфить умудряются. Арена Кирий - та ещё мутотень. За остальные конвенант-активности не скажу, ибо альтов в этом аддоне качать прям совсем муторно, перепроходя за каждого все эти увлекательные сборы отломков короны и гонки по Утробе пешедралом.
Ну и, если брать контент 9.1 - все награды, что сыпятся как из рога изобилия - по факту, валюта для рейдо/мификовских активностей. Отсюда ощущение бессмысленности выполнения всех этих викликов, дейликов и локалок - нафига тебе весь этот хлам, если мультик ты и так в ЛФР посмотришь, ачивку рано или поздно баффом настакаешь, и больше тебе, по большому счету, рейд на фиг не упал.

И всё ради того, чтобы проапать/скрафтить шмотку, чтобы чисто повысить гир, который, в свою очередь, нужен только для того, чтобы сходить в рейд/мифик более высокой сложности и получить еще валюты для шмотки с еще более высоким гиром.
Для казуала - это бессмысленно абсолютно просто.

Почему? Это же просто ступеньки. Если у вас нет цели подняться на этаж, зачем проходить их все?

Так я и не хочу никуда подниматься. Но мне буквально пихают все эти валюты - псс, чувак! Вот тебе немного углей, чтобы ты смог пойти в рейд и нафармить там еще больше углей, и кортии, чтобы ты мог купить себе шмот на пять циферок больше, и нафармить другой, еще на пять циферок больше! Фарм ради фарма в чистом виде.
А других наград, по факту, особых и нет - голды если только вот прокнет разве что. А может и не прокнуть.

Не согласен, как уже писал выше - весь опенворлд делается для казуальных игроков, весь контент, который не обязателен для рейдера с точки зрения усиления персонажа - подходит для казуальных игроков. Хороший пример - Мехагон, на который я возвращался даже после получения эссенций, просто потому, что мне нравились его активности и я хотел себе колесо за мета-достижение. Чем не контент для казуала?

Мехагон хороший пример, да.
В 8.2. я, правда, его скипнул, ибо фарм репы в стакане Назжатаре с его лесенками-спиралями и зубодробительными дейликами "пни двадцать рыб и собери десять ракушек" меня добил, зато в 9.0 зашел норм. Но это - контент прошлого дополнения, и, кстати, все годные механики и фичи оттуда тоже отправили в утиль.

Если подытожить - проблема не в рейдерах и не в том, что "контент ориентируется на них". Контент просто плохой и не предлагает ничего нового. Никому не нравится смотреть 6 лет на таймволки, локалки и системы прогрессии, не получая никакого нового опыта или геймплея, так еще и мир игры в помойку полетел в очередной раз.

Ну, возможно, мы просто под разными углами смотрим на проблему, хотя болевые точки, очевидно, все равно общие, да.
Но у меня складывается все же впечатление, что, на сегодняшний день, рейды - наиболее качественно созданный контент в игре, в который вкладывается 90% усилий нынешней команды разработчиков, особенно если сравнивать с качеством условного "казуального" контента. Хотя, повторюсь - я не рейдер, возможно, тру-бойцы скажут, что и рейды щас не те, и раньше лучше были, но это точно не моя война)

В Легионе был миллион активностей, и в него хотелось играть и в нем оставаться. Мне нравилось качать удочку, качать артефакт, и пр.пр.пр.

Да, артефактная удочка - бомба была просто)
Опять же - просуществовала только в Легионе.
А сделай Близзы подобные артефакты для каждой профы в БФА, с прокачкой и плюшками, вместо чуть менее чем совсем бесполезных инструментов - за одно это я бы им почти простил Назжатар.

А что осталось из активностей в нынешнем вов - бесполезная известность и гринд десятков новых валют, цель которых подготовить игрока к рейду? Вы мол посидите в скучном торгасте, дейлики в кортии, погриндите еще какой-нить херни, и тогда ваша цель, рейд, станет ближе. А нахуа, если рейды уже не мое? Для чего?

Вот и я о том же. При том что и сами рейдеры от этого далеко не в восторге.