[sergeybvs]

Внешний вид Алекстразы у меня вызывал недоумение. Тем не менее, какой то запущенной проблемы у Варкрафта по части нарядов я не углядел. Те же эльфы всегда были полуголыми амазонками, живущие в гармонии с природой. В противном случае, можно тогда уж и до тауренов доколупаться, схрена ли они такие же полуголые, сексуальная обьективизация, да? А то, что у нас персонажи одинаково полуголые, что в ледяных пустошах, что в выжженной пустыне - я всегда воспринимал, как игромех с одной моделькой на все случаи жизни. А вот в корейских ммо-шках тема бронилифчиков действительно каламбурная, и вызывает лично у меня отторжение.

[Nifeus2]

Даже отстранившись от всех феминисток, бодипозитивщиц и прочих, прочих, даже учитывая что игра больше ориентирована "на мужчин", Алекстраза в бронестрингах выглядит крайне странно.

Драконы принимают облик исходя из характера. Алекстраза как бы это сказать помягче, любит сношаться, ибо она мать стаи все дела.

[Winterdream_]

Даже отстранившись от всех феминисток, бодипозитивщиц и прочих, прочих, даже учитывая что игра больше ориентирована "на мужчин", Алекстраза в бронестрингах выглядит крайне странно. Леди Лиадрин даже будучи эльфийкой не выглядит как волосатая жируха от того, что её приодели. Валира и Вайтмейн более одетые чем Алекстраза, развратная королева Азшара и та более одета, да даже Изера чуть более одета. Образ матери-драконов и шлюшка в стрингах, ну серьёзно?

И нет, образ сильной женщины это не быдловатая бабища и не жирная тётка, есть например Сара Коннор, мало кто скажет, что глядя на неё не создаётся одновременно образ сильной и сексуальной женщины, но её для этого не пришлось раздевать.

А еще была Зена королева воинов. С бронелифчиком и прочим.
В то время образ воительницы в доспехах представлялся именно так это часть культуры.
Когда каждый персонаж, как в корейских ммо, представлен именно как раздетая баба это перебор, а когда в игре присутствуют и другие женские персонажи, как упомянутая линдрин, ничего плохого в этом нет

[Буука]

После её вопроса на BlizzCon, к ней подошли несколько женщин и даже мужчин куколдов, которые выразили поддержку за её вопрос.

[YappiYappo]

Её вопрос не глупый сам по себе, но он весьма однобокий.

Во-первых, пресловутая объективизация красивого тела работает в обе стороны - и на женщин, и на мужчин. Женщины, внезапно, тоже любят подтянутых, ухоженных и стильно одетых мужчин. В играх, кино и клипах мы видим мужчин спортивных, атлетичных, с красивыми лицами и модной одеждой. Много у нас толстяков - кинозвезд? Много у нас подобных мужчин в списках "самых красивых и желанных"? И никого не смущает, что огромная часть мужчин, мягко говоря, сильно отличается от подобных стандартов. В том же 2010 году, помимо бронетрусиков у ряда женских персонажей, все ключевые мужские персонажи выглядели как стройные, мускулистые дядьки в стильных доспехах, воплощенной мужественности и мускулинности. Где толстяки? Где неряхи? Где худощавые ребята без чувства стиля? А нет их. Так что поднимая такие вопросы, давайте будем объективны. Если уж мы говорим об объективизации, давайте не забывать, что она распространяется и на мужчин. Что мужчины тоже не все Бреды Питы, богатые и сверхуспешные красавцы с идеальными кубиками пресса.
Кроме того, в простой жизни счастливая личная жизнь складывается у самых разных людей. Среди моего окружения есть как девчонки, так и ребята самой заурядной внешности, у которых всё в отношениях с противоположным полом складывается более чем хорошо. А есть люди вот прям модельной внешности, у которых всё очень так себе. То есть сколько бы людям не навязывали некие стереотипы внешности, в конечном счете на качество жизни людей это не особо влияет. То же чувство юмора и уверенность в себе дают мужчине намного больше в плане отношений с женщиной, нежели идеальное тело.

Во-вторых, мы же говорим о фентезийном мире. Он априори сказочный. Он опирается на некие визуальные шаблоны и представления людей, которые этот мир придумали и нарисовали. Он вообще не обязан быть отражением реального мира. Тот же ВоВ в плане визуального ряда всегда был очень гипертрофиорованным - здесь у нас огромные наплечники и сапоги, которые выглядят так, что в них дай бог 100 метров пройдешь, прежде чем ноги отвалятся. Здесь огромные мечи размером с двухэтажный дом. Таким не то, что рубиться, такой поднять то сможет только мизерный процент силачей. Здесь орки, тролли, таурены и гномы. Нарядов, которые можно было бы назвать повседневными и адекватными тут очень мало. И этот мир всегда таким был, он совершенно не обязан быть отражением реальности и оплотом реализма и эдаким зеркалом реального мира. В такие игры уходишь для того, чтобы отдохнуть от мира реального. Это же полный абсурд - тащить в выдуманный мир все атрибуты современной действительности с этими людьми, которые идентифицируют себя как-то иначе, вопросами бодипозитива и лекалами исторической достоверности в доспехах.
В моём понимании это должно работать комплексно. Если есть некий фильм, или игра, или книга, которые претендуют на то, чтобы быть достоверными и реалистичными, то в них должно быть достоверно и реалистично все, в рамках допустимого игромехом. Если же у нас мир - сказка, который буквально кричит о том, что в нем всё - сказочное и выдуманное, то будьте любезны, не лезьте вы в него с актуальными повестками.

[Shaha_man]

Я тоже не феминист, и не сторонник всех этих обвинений, хотя мы с вами мало чего знаем, но все же это мое видение. Но я тоже не понимаю почему тут так гонят на култирасок и все остальное подобное? И не надо сюда приплетать так яростно бодипозитив. Всегда настоящие воины имели подобную полную фигуру, никаких стройных качков не было - это уже голливудские фильмы. Всегда в любой культуре где был феномен женщин-воинов - они в обязательном порядке имели фигуру здоровяков. Вон даже Бриенна Тарт с сериала, который был снят по книге-фэнтези была идеально изображена. Я понимаю это видеоигра, и тут не до реализма, но все таки же какие-то элементы же должны присутствовать. Это же тоже глупо когда у мужчин броня как нормальная броня, а у женщин в 50% случаев это прикид какой-то проститутки.
Мне вот сам ВоВ изначально был очень сильно привлекателен за счёт того что он сильно выделялся на рынке на фоне всех азиатских игр, где уровень этого спермотоксикоза зашкаливал. Поэтому я полностью поддерживаю вопрос той девушки, но раздувать отсюда слона что они так намеренно унижают всех женщин это тоже совсем неправильно.

[Ориорх]

Но у девушки вопрос почему Алекстраза, дракон, который может себе выбрать любую форму, вышла красивой.
Ну, наверное, потому что мы все стремимся создать себе красивого персонажа, почему Алекстраза имея такие возможности должна делать иначе?

Вопрос в том, почему она при этом в одних трусах. Имея возможность принять любую форму, можно создать себе красивый наряд, а не наряжаться, как стриптизерша. Но ладно, спишем на то, что это драконы, для них одежда - вообще малопонятная штука из мира смертных, они могут не заморачиваться с такими вещами. Точно так же у меня не вызывает недоумения наряд Валиры, в характер которой он вполне вписывается. А вот к Сильване и ее бронелифчику вопросы.

А людей 15 века ты тоже критикуешь за расизм? Ты понимаешь, что раньше в играх вообще не было женщин. Прям вот реально вообще. Мужики делали игру для себя, а не чтобы угодить женщинам, непонятно с чего вдруг Вам надо угождать и это стало прям обязанностью и такой данностью, как будто мир так был устроен миллиарды лет. Это люди своего времени. Все вокруг как огалтелые требуют к себе каких-то особых прав. Но ты сама соответствуешь своим же принципам и требованиям к мужчинам? На практике, когда начинаешь рассматривать очередную девчонку, которая чем-то недовольна, оказывается, что это лишь требование к другим, но к себе ты вряд ли также строга и требовательна. Посмотри на свои собственные поступки, на то как относишься к разным мужчинам. Ты уверена, что ты сама на 100% честна перед собой и никого не принижаешь, не ущемляешь и не обижаешь? Уверен, что в прошлом ты ни раз нагадила кому-то в душу, специально или нет, как и все мы. Но хватит ли у тебя смелости самой себе в этом признаться?

[Heruwim]

А еще была Зена королева воинов. С бронелифчиком и прочим.

И даже Зена внезапно более одетая, чем мать драконов. Я не против хоть голых персонажей в игре, мне без разницы, меня больше удивляет несоответствие образа и внешности. К тому же можно говорить сколько угодно о том, что драконы могут принимать какой угодно облик, но именно этот облик нам явили разработчики как основной.

[Джагалинч]

Ну кстати ничего девчушка. Я бы поиграл с ней, одетой в костюм Алекстразы, в ролевые игры.

[Winterdream_]

А еще была Зена королева воинов. С бронелифчиком и прочим.

И даже Зена внезапно более одетая, чем мать драконов. Я не против хоть голых персонажей в игре, мне без разницы, меня больше удивляет несоответствие образа и внешности. К тому же можно говорить сколько угодно о том, что драконы могут принимать какой угодно облик, но именно этот облик нам явили разработчики как основной.

Но они не изображают так даже всех драконов, взгляни на ту же Леди Престор или Хроми.
Ладно бы все женские персонажи тут были полуголыми, тогда бы и у меня возник вопрос какого хрена, но ведь это не так.
А девушка задала вопрос, почему у вас все персонажи выглядят как модели. Да ВОВ как раз и был в то время одной из немногих, если не единственной, мморпг, где тебе с порога сиськами и жопами в глаза не тыкали, уж пару персонажей с бронелифчиком и можно себе позволить.
 Даже та же ла2 имевшая ещё высокую популярность в те годы была куда более обьективизирована.

[Nifeus2]

А еще была Зена королева воинов. С бронелифчиком и прочим.

И даже Зена внезапно более одетая, чем мать драконов. Я не против хоть голых персонажей в игре, мне без разницы, меня больше удивляет несоответствие образа и внешности. К тому же можно говорить сколько угодно о том, что драконы могут принимать какой угодно облик, но именно этот облик нам явили разработчики как основной.

Внешность алекстразы полностью соответствует образу.

[rizarudo]

Мужики делали игру для себя, а не чтобы угодить женщинам, непонятно с чего вдруг Вам надо угождать и это стало прям обязанностью и такой данностью, как будто мир так был устроен миллиарды лет.

Я тоже не понимаю, почему надо вообще кому-то угождать. Игра делается для массовой аудитории. И в данный момент тем более неприятно, что игры начали делать под меньшинства.
Но на данный момент, например, многие недолюбливают корейские ммо из-за длинноногих девочек в бронестрингах, машущих огромными мечами. То есть всего того, что нравилось игрокам раньше.

А еще была Зена королева воинов. С бронелифчиком и прочим.

И даже Зена внезапно более одетая, чем мать драконов.

У Зены немного другая тема.

(показать/скрыть)

Ее доспех - стилизация мужского древнегреческого (женских не существовало) Вот, например, стилизация мужского доспеха. Открытые руки, открытые ноги.

(показать/скрыть)

Другое дело, когда были сезоны типа Зена в Японии. Вот там фантазия играла на ура - типичный доспех из ранних ММО

(показать/скрыть)

[Dimzar]

На самом деле есть ощущение, что обе стороны, включая заочных участников этого спора, не смотрели видео, а в силу того, что прошло уже 10 лет, не совсем помнят его суть, ориентируясь на выкрики провокаторов.

Девушка в целом задала вопрос не хуже и не лучше других: "Можем ли мы иметь персонажей, как будто они не сошли с обложки Виктория Сикрет" - вопрос ничем не хуже и не лучше вопроса: "а может ли фури вариор тащить на арене", который, если мне не изменяет память, прозвучит несколько позже.

Ответ на вопрос был максимально корректен: Мы не видим имеющихся персонажей иначе, но мы стремимся к тому, чтобы разнообразить их облик, что и сделаем в будущем". Ответ, замечу, намного лучше ответов на многие другие вопросы, где как раз разработчики стебали тех, кто их задал.

А дальше интересное. Некие провокаторы как с одной, так и с другой стороны, находят в вопросе или ответе оскорбление. На что Грег Стрит извиняется по сути не перед девушкой, а перед провокаторами: "ой, простите, не имел в виду, был молодой и глупый и язык мой - враг мой, сейчас бы я себя убил за кулисами, но так бы не сказал".

В ответ на это уже девушка встает в позу обиженки: "ой, ну раз он извиняется, то значит есть за что, значит он меня хотел обидеть, я была глупая и не понимала тогда, что толпа мужланов пыталась самоутвердиться за мой счет, а теперь я понимаю, и от этого мне противно. И противны их лицемерные извинения, потому что они мужики-козлы"...

И начинает бурлить с обеих концов. Одних возмущает, что девушка лезет не в свое дело, других - что мужланы измываются над девушкой. Но по факту инфоповода не было - его придумали, и всем уже откровенно плевать что такого произошло в 2010 году - все срутся исключительно на тему интерпретаций, которые придумали месяц назад...

У людей, по-моему, действительно мало печалей в жизни... 

[Enigma]

ВС создавался, как бренд мужчиной для мужчин, чтобы те могли спокойно выбирать женское белье, не стесняясь (да, это было весьма постыдным, да и сейчас большинство мужчин испытывают стресс при покупке женского белья или средств гигиены).

Для геев что ли ? Зачем мужчине покупать себе женское белье ?

[Nifeus2]

ВС создавался, как бренд мужчиной для мужчин, чтобы те могли спокойно выбирать женское белье, не стесняясь (да, это было весьма постыдным, да и сейчас большинство мужчин испытывают стресс при покупке женского белья или средств гигиены).

Для геев что ли ? Зачем мужчине покупать себе женское белье ?

Для своей бабсы. Никогда такого стресса не испытывал, пришел купил ушел.