[Riv]

Тебя не смущает, что распределение количества игроков на инфографике для ряда спеков прям совсем отличается от распределения сферической в вакууме пользы абилок?

Это к примеру?

К примеру хавок дх, некролорды в теории ок, на практике не представлены почти вообще (потому что, чтобы играть через их абилку, надо быть наркоманом). К примеру медведи, у которых в теории только вентиры несколько хуже остальных трёх, но на практике 60% - феи. К примеру ассасин роги, у которых в теории все четыре ковенанта плюс/минус равнозначны, а по факту 60%+ феи.

[SirEdvin]

К примеру хавок дх, некролорды в теории ок, на практике не представлены почти вообще (потому что, чтобы играть через их абилку, надо быть наркоманом). К примеру медведи, у которых в теории только вентиры несколько хуже остальных трёх, но на практике 60% - феи. К примеру ассасин роги, у которых в теории все четыре ковенанта плюс/минус равнозначны, а по факту 60%+ феи.

В эти рассуждения еще стоит добавить, что люди вполне могли делать выбор на несколько спеков, и то, что для медведя все неплохи, не значит, что медведи играют только медведями, а не имеют оффспек совы, к примеру.

Этим же можно объяснить перевес монков-кирий.

[jenechek]

Об очень стародавних, там хилка некров раза в 2 сильней хилила, и гипотетически могла юзаться. Ну и хз как можно было как прикидывать профит абилки фей, когда там тупо "кастует рендомные способности", а сам тюнинг представлял из себя уменьшение уровня этой рандомности.

Она уже тогда прокала расцвет, что было довольно сильным.

Не раскидай они приоритеты от текущего спека - там все было бы очень нестабильным. Так или иначе, ты понял о чем я.
Есть спеки где выбор +- очевиден, в основном из за механики. Есть спеки разница между абилками упирается тупо в цифры. Цифры на глаз не оттестировать, симкрафт не отражают реальные бои в рейдах/инстах+пишется людьми, а логи могут ввести в заблуждение.
Остается только тестить самому, только заниматься этим мало кто будет, ибо зачем, если есть некий универсальный проверенный массой выбор. Да, скорее всего он будет топовый, и все будет в ажуре, но создастся впечатление что остальные 3 в целом полностью неюзабельны, что может быть не совсем так.

[Riv]

К примеру хавок дх, некролорды в теории ок, на практике не представлены почти вообще (потому что, чтобы играть через их абилку, надо быть наркоманом). К примеру медведи, у которых в теории только вентиры несколько хуже остальных трёх, но на практике 60% - феи. К примеру ассасин роги, у которых в теории все четыре ковенанта плюс/минус равнозначны, а по факту 60%+ феи.

В эти рассуждения еще стоит добавить, что люди вполне могли делать выбор на несколько спеков, и то, что для медведя все неплохи, не значит, что медведи играют только медведями, а не имеют оффспек совы, к примеру.

Этим же можно объяснить перевес монков-кирий.

Вот только у сов в теории распределение вот такое, что тоже "малость" не сходится с распределением игроков.

[Azormgharm]

Ретрик-фея врывается в сию обитель.

[SirEdvin]

Вот только у сов в теории распределение вот такое, что тоже "малость" не сходится с распределением игроков.

Почему? В этом же гайде написано, что кирии всего лишь "ситуативно лучше" и самыми топовыми остаются феи. Так же обычно совам стоит иметь оффспек хила, а там выбор без вариантов.

Но так или иначе, можно заметить, что кирий все равно больше, чем вентиров или некров.

[Riv]

Вот только у сов в теории распределение вот такое, что тоже "малость" не сходится с распределением игроков.

Почему? В этом же гайде написано, что кирии всего лишь "ситуативно лучше" и самыми топовыми остаются феи. Так же обычно совам стоит иметь оффспек хила, а там выбор без вариантов.

Но так или иначе, можно заметить, что кирий все равно больше, чем вентиров или некров.

Потому что в теории феи и кирии в зависимости от ситуации лучшие, вентиры нормальные, и только недолорды - не ок. На практике 80-90% феи, остальных почти нет.

Началось с оффспека совы, теперь оффспек хила... ладно, посмотрим хила.
Теория: феи топ, вентиры ок, кирии ок, недолорды не ок. Должны бы иметь что-то вроде 50% фей, по 25% вентиров и кирий. А видим что?

[No_In]

Для анализа важен, конечно, контекст. Например, холипристы все делают в некролордах, а в мифик рейде внезапно все на вентирах - это не показатель изменения ковенанта, это показатель того, что на каких-то боссах мифик рейда дцшкам говорят спекнуться в холика

[SirEdvin]

Потому что в теории феи и кирии в зависимости от ситуации лучшие, вентиры нормальные, и только недолорды - не ок. На практике 80-90% феи, остальных почти нет.

Началось с оффспека совы, теперь оффспек хила... ладно, посмотрим хила.
Теория: феи топ, вентиры ок, кирии ок, недолорды не ок. Должны бы иметь что-то вроде 50% фей, по 25% вентиров и кирий. А видим что?

Эм ... я смотрю на табличку и там написано "феи офигеть как хороши, вентры неплохи, кирии и некры средне или ниже среднего". Собственно, из-за того что феи офигеть как хороши, рестор друиды не феи практически не существуют в пве.

PS. Мне кажется, ты извратил мой изначальный посыл. Идея была в том, что "если выбор ковенанта не сильно влияет на спек, то можно увидеть другие ковенанты в статистике"

[Mermond]

Ролеплейщики живут в своем "чудесном" мире.
Нам даны голые цифры, а там у фаеров или ресторов 99% это феи, у других классов ситуация примерно такая же. Объяснять такой перевес тем, что люди гайдов начитались....это прям

[Riv]

Ну давай. Вот, например, даже не какой-нибудь "любой гайд", а айси(!), считающийся до сих пор одним из лучших.
Прямым текстом разделы "лучший ковенант" (начинающийся с "Currently the most universally good choice for Havoc Demon Hunter is Venthyr") и "Why Venthyr is the Best Covenant for Havoc Demon Hunter", а про остальные три ковенанта по паре абзацев в предпоследнем разделе.
Есть, конечно, уточнение мелким шрифтом "The difference in Covenants for Havoc however is extremely small, so while this performs the best numerically, any Covenant you pick will do well so there is no wrong choice here.", но кто ж из хомяков его на фоне таких заголовков читает?
https://www.icy-veins.com/wow/havoc-demon-hunter-best-covenants-soulbinds-and-conduits

Открыл. Увидел твой красивый выстрел в ногу самому себе. Сначала " в 90% случаев написано "это лучший" без уточнения, где, при каких условиях, и, главное, насколько лучший". Теперь "есть, конечно, уточнение" и "кто ж из хомяков его читает". Но продолжим. ДК - у всех 3 спеков есть указания, где что и как. У бдк так вообще весьма информативная таблица с описанием плюсов-минусов. ДХ - у танков есть, у дд, как выяснили, тоже есть. Друиды - есть на все 4 спека. Ханты - есть на все 3 спека. Маги - есть на все 3 спека. Монахи - есть на все 3 спека. Паладины - и тут на все 3 спека. Можно докопаться к оформлению, но повторюсь - в каждом гайде есть описание силы и слабости каждого ковенанта в той или иной ситуации. Дальше смотреть не стал, это уже 21 спек из 36, что явно больше 10%, только у которых якобы есть сравнение. Коммент оставишь или начнешь соскакивать "никто не читает, плохо видно, засунуто вниз, хомячкам надо что-то попроще"?

Ты ведь понимаешь, что, точно так же, как ты придрался к моему посту, я могу придраться к твоему?
- Речь шла о 90% гайдов, а не о 90% спеков на айси. Айси был приведен в качестве примера. Ну да бог с ним, рассмотрим конкретно айси.
- Уточнения о том, "где, при каких условиях, и, главное, насколько лучший" у хавока нет. У некоторых других спеков - да, есть. У хавока - только краткий обзор, максимум деление на аое/ст, сравнения цифр нет вообще (впрочем, его даже на вовхеде нет). Сколько условный я выиграю, взяв условных вентиров вместо условных фей, и стоит ли оно того? А черт его знает.

Теперь перейдем к приведенным тобой примерам:
- танков вообще мягко говоря странно сравнивать по цифрам
- фдк - сравнения цифр нет, максимум "Kyrian is the best Covenant for Frost Death Knights" и  "Necrolord is the second-best Covenant for Frost Death Knights, providing competitive single-target DPS that is comparable to Kyrian, while also providing significantly more AoE DPS"
- анхоли - ровно то же самое, что у хавока
- с хавоком выяснили, что нет
- сова - подробный разбор между кириями и феями, про остальные по сути просто упомянуто, что они есть. Но зато, алилуйя, для кирий и фей появляются цифры.
- ферал - см хавока, только разобрано два ковенанта, а не один
- дерево - хилов тоже странно выбирать по цифрам, тем более, что их опять же нет, но хотелось бы похвалить тот факт, что это первый спек, где нормально разобраны все четыре ковенанта.
На этом, пожалуй, закончу, а то два десятка спеков расписывать тут нет никакого желания.

[Hazrak]

Ну, у меня например получилось так, что выбранные для персонажей ковенанты и эффективны и подходят им (имхо)
Паладину - кирии
Воину - вентиры

Воину по духу соответствуют Некролорды, но к сожалению у них ужасная абилка.
Впрочем, у Вентиров неплохая история, спасибо, что к унылым Кириям вступать не пришлось.

[Riv]

Потому что в теории феи и кирии в зависимости от ситуации лучшие, вентиры нормальные, и только недолорды - не ок. На практике 80-90% феи, остальных почти нет.

Началось с оффспека совы, теперь оффспек хила... ладно, посмотрим хила.
Теория: феи топ, вентиры ок, кирии ок, недолорды не ок. Должны бы иметь что-то вроде 50% фей, по 25% вентиров и кирий. А видим что?

Эм ... я смотрю на табличку и там написано "феи офигеть как хороши, вентры неплохи, кирии и некры средне или ниже среднего". Собственно, из-за того что феи офигеть как хороши, рестор друиды не феи практически не существуют в пве.

PS. Мне кажется, ты извратил мой изначальный посыл. Идея была в том, что "если выбор ковенанта не сильно влияет на спек, то можно увидеть другие ковенанты в статистике"

Ресторы не феи практически не существуют, потому что абилка выглядит хорошо. Потому что она играется хорошо. Потому что она удобная. А не потому что у неё цифры чуть выше.
Дай завтра вентирам такое же небольшое преимущество над феями по цифрам, какое сейчас имеют феи над вентирами - ты не получишь 90% вентиров, даже если сделаешь условно мгновенную и беспланую смену ковенанта. Потому что люди выбирают ковенант, в котором им комфортно, которым удобно играть, и, если уж говорить о цифрах, из которого лично они могут выжать больше, а не "серьезные бонусы от правильных ковенантов".
Проще говоря, распределение тех же рдру таково не потому, что "люди хотят быть условными вентирами, но ковенанты таковы, что феи дают омг цифры и большая часть играющих друидами людей идут туда против своего желания", а потому, что "ковенанты таковы, что большая часть играющих за друидов людей хотят быть феями, поэтому туда и идут".

На распределение людей по ковенантам влияет много параметров, и цифры - не самый важный из них. Строго говоря, цифры, пока они различаются не так уж сильно, влияют разве что за счет того самого хомячья, которое даже не руководствуется сферическим в вакууме выигрышем в полпроцента, а просто слепо следует за теми немногими людьми, которым этот выигрыш в полпроцента действительно важен. Тот же Тукер в свое время ещё как воду мутил про "совершенно несбалансированные ковенанты на примере сов", когда на тот момент разница между тремя лучшими ковенантами из четырех не составляла и 5%, а два - были лучшими в зависимости от ситуации.

[SirEdvin]

Ресторы не феи практически не существуют, потому что абилка выглядит хорошо. Потому что она играется хорошо. Потому что она удобная. А не потому что у неё цифры чуть выше.

Я выкину все твое полотно, потому что это просто необоснованный бред. Ты делаешь какие-то предположения вообще не владея контекстом. 
Абилка рестор друидов не просто выглядит хорошо, она безумно хороша. У нее цифры не просто чуть выше, у нее цифры выше в разы(!). Это дополнительный рейдовый кулдаун, который можно использовать еще и для насенения серьезного урона при желании. Это один из самых явных примеров дисбаланса ковенантов вообще И ты пишешь при этом "ну, это явно не потому, что абилка имбовая, а это явно ролевой выбор". Если ты дашь такое преимущество любой другой абилке, ты так же увидишь 90% людей в этом ковенанте, просто потому что выбора банально не будет.


И при том, не понятно, почему ты отделяешь "лучше играется и удобная" от цифр, если это тоже по итогу влияет на импакт и учитывается гайдами?)

ДЦ к вентирам тоже понесло лорно, а не потому что абилка идеально ложится в ротацию, выдает большие цифры и безумно апает сс?)

[Mikaera]

Для анализа важен, конечно, контекст. Например, холипристы все делают в некролордах, а в мифик рейде внезапно все на вентирах - это не показатель изменения ковенанта, это показатель того, что на каких-то боссах мифик рейда дцшкам говорят спекнуться в холика

Зависит от того, в каком спеке ты собираешься играть. Если ты планируешь играть пристом во всех спеках - лучше выбрать вентиров, т.к. для холика и шп выбор ковенантов почти не имеет значение, а для дц вентиры дают отличную бурстовую абилку. Но если ты не собираешься играть в дц, то некры будут лучшим выбором просто потому что позволяют не тратить время на каст своей абилки + баф на мейнстат у 2 из 3 медиумов для себя + баф на мейнстат у эмени для челов, которых ты зацепишь абилкой + сейв-щиток ковенантский для того же холика, у которого личных сейвов все равно что нет.