[Riv]

Да, и на вовхеде, где сим использовался, почти у любого спека, за исключением некоторых хилов, приведено 2-4 сравнимых по цифрам варианта. Но хомяки делают по гайдам, где в 90% случаев написано "это лучший" без уточнения, где, при каких условиях, и, главное, насколько лучший.

Не надо выдавать желаемое за действительное. В любом гайде идет табличка "ковенанты/активности" с оценкой и потом описание плюсов и минусов ковенантов и проводников. Можем даже посчитать гайды, где этого нет. Но если их будет не 90%, ты пишешь тут коммент "Я балабол". Иначе такой коммент оставляю я. Пойдет?

Ну давай. Вот, например, даже не какой-нибудь "любой гайд", а айси(!), считающийся до сих пор одним из лучших.
Прямым текстом разделы "лучший ковенант" (начинающийся с "Currently the most universally good choice for Havoc Demon Hunter is Venthyr") и "Why Venthyr is the Best Covenant for Havoc Demon Hunter", а про остальные три ковенанта по паре абзацев в предпоследнем разделе.
Есть, конечно, уточнение мелким шрифтом "The difference in Covenants for Havoc however is extremely small, so while this performs the best numerically, any Covenant you pick will do well so there is no wrong choice here.", но кто ж из хомяков его на фоне таких заголовков читает?
https://www.icy-veins.com/wow/havoc-demon-hunter-best-covenants-soulbinds-and-conduits

[Blinkin]

Если все боссы будут лоскутиками, а инсты будут представлять собой прямую линию где в каждом паке x целей с y хп с такими же лоскутиками в промежутке, то да, тогда возможно.
И не забывай, что симы точно так же пишутся людьми, и при определенных условиях тупо могут быть ошибочны.
Симами можно примерно руководствоваться для оптимизации персонажа, с реальными условиями они мало что общего имеют.

только все люди, которым интересен дпс смотрят в симкрафт, выбирая ту или иную шмотку
в 99% случаев "симкрафт это конь в вакууме, я ему не верю" делает зелено-синие логи (ну а обычно серые) и находят себе отмазки, почему не может сделать фиолетово-оранжевые

[Demonseeker]

только все люди, которым интересен дпс смотрят в симкрафт, выбирая ту или иную шмотку
в 99% случаев "симкрафт это конь в вакууме, я ему не верю" делает зелено-синие логи (ну а обычно серые) и находят себе отмазки, почему не может сделать фиолетово-оранжевые

На самом деле это только твои фантазии. Игрок, разбирающийся в своем классе, может обойтись без симкрафта.

[jenechek]

Ежу понятно, что есть переапанные вещи, а есть перенерфленные, но слово потенциал в данном контексте очень пространное и такой себе показатель.

Нет там ничего пространственного. Абилка у фей работает как сейвовый или дпсный кулдаун, абилка некролордов это еще одна-дота хота, даже по количеству целей уже понятно, что для хила лучше в пве. Добавь еще к этому тот факт, что медиумов немного понерфили в пол и теперь они дают не так много и результат выбора готов.

Аналогичные операции можно провести с любым хилом) Исключения составляют лишь те, у которых все абилки не очень.

Тем не менее, на бетке было время когда некровская дотка была более чем актуальна, и резко перестала быть таковой, когда ей подкрутили цифры.
Аналогично с абилкой фей, концепт которой особо не менялся, менялись лишь особенности работы, и она из "втф чоэ то за рандомная фигня вообще" превратилось в машину для ваншотов/хила.
Это как раз про потенциал.

[SirEdvin]

Тем не менее, на бетке было время когда некровская дотка была более чем актуальна, и резко перестала быть таковой, когда ей подкрутили цифры.
Аналогично с абилкой фей, концепт которой особо не менялся, менялись лишь особенности работы, и она из "втф чоэ то за рандомная фигня вообще" превратилось в машину для ваншотов/хила.
Это как раз про потенциал.

Следил за рдру и ковенантами прям со второй волны беты, уже тогда было понятно, что абилка некров в пве игратся не будет. А что абилка фей будет сильно зависить от тюнинга. Интересно, о каком времени ты говоришь?

[GrossPanda]

Да, и на вовхеде, где сим использовался, почти у любого спека, за исключением некоторых хилов, приведено 2-4 сравнимых по цифрам варианта. Но хомяки делают по гайдам, где в 90% случаев написано "это лучший" без уточнения, где, при каких условиях, и, главное, насколько лучший.

Не надо выдавать желаемое за действительное. В любом гайде идет табличка "ковенанты/активности" с оценкой и потом описание плюсов и минусов ковенантов и проводников. Можем даже посчитать гайды, где этого нет. Но если их будет не 90%, ты пишешь тут коммент "Я балабол". Иначе такой коммент оставляю я. Пойдет?

Ну давай. Вот, например, даже не какой-нибудь "любой гайд", а айси(!), считающийся до сих пор одним из лучших.
Прямым текстом разделы "лучший ковенант" (начинающийся с "Currently the most universally good choice for Havoc Demon Hunter is Venthyr") и "Why Venthyr is the Best Covenant for Havoc Demon Hunter", а про остальные три ковенанта по паре абзацев в предпоследнем разделе.
Есть, конечно, уточнение мелким шрифтом "The difference in Covenants for Havoc however is extremely small, so while this performs the best numerically, any Covenant you pick will do well so there is no wrong choice here.", но кто ж из хомяков его на фоне таких заголовков читает?
https://www.icy-veins.com/wow/havoc-demon-hunter-best-covenants-soulbinds-and-conduits

лол, фраза про универсальный ковенант и очень маленькую разницу идут в одном абзаце один за одним. и написаны одинаковым шрифтом. Но хомяки не читают только вторую часть.

[Riv]

Хомячьё это те, кто защищает такую систему) То, что люди не хотят терять серьезные бонусы от правильных ковенантов это называется "мозг отключай"? Там вон на инфографике есть спеки у которых представлено все 4 ковенанта более-менее, это как раз те, где разница между ковенантами действительно мала.

Тебя не смущает, что распределение количества игроков на инфографике для ряда спеков прям совсем отличается от распределения сферической в вакууме пользы абилок?

[Grimreych]

только все люди, которым интересен дпс смотрят в симкрафт, выбирая ту или иную шмотку
в 99% случаев "симкрафт это конь в вакууме, я ему не верю" делает зелено-синие логи (ну а обычно серые) и находят себе отмазки, почему не может сделать фиолетово-оранжевые

На самом деле это только твои фантазии. Игрок, разбирающийся в своем классе, может обойтись без симкрафта.

  вы из какого отделения?

[jenechek]

Тем не менее, на бетке было время когда некровская дотка была более чем актуальна, и резко перестала быть таковой, когда ей подкрутили цифры.
Аналогично с абилкой фей, концепт которой особо не менялся, менялись лишь особенности работы, и она из "втф чоэ то за рандомная фигня вообще" превратилось в машину для ваншотов/хила.
Это как раз про потенциал.

Следил за рдру и ковенантами прям со второй волны беты, уже тогда было понятно, что абилка некров в пве игратся не будет. А что абилка фей будет сильно зависить от тюнинга. Интересно, о каком времени ты говоришь?

Об очень стародавних, там хилка некров раза в 2 сильней хилила, и гипотетически могла юзаться. Ну и хз как можно было как прикидывать профит абилки фей, когда там тупо "кастует рендомные способности", а сам тюнинг представлял из себя уменьшение уровня этой рандомности.

[SirEdvin]

Тебя не смущает, что распределение количества игроков на инфографике для ряда спеков прям совсем отличается от распределения сферической в вакууме пользы абилок?

Это к примеру? Вон есть ТТ монки, у которых все ковенанты более-менее одинаковые, но кирии немного лучше в других аспеках и имеют неплохую синергию, вот их и больше. Но для сравнения просто посмотри на перекос у рестор друидов или холиков.

Об очень стародавних, там хилка некров раза в 2 сильней хилила, и гипотетически могла юзаться. Ну и хз как можно было как прикидывать профит абилки фей, когда там тупо "кастует рендомные способности", а сам тюнинг представлял из себя уменьшение уровня этой рандомности.

Она уже тогда прокала расцвет, что было довольно сильным.

[Arigato]

только все люди, которым интересен дпс смотрят в симкрафт, выбирая ту или иную шмотку
в 99% случаев "симкрафт это конь в вакууме, я ему не верю" делает зелено-синие логи (ну а обычно серые) и находят себе отмазки, почему не может сделать фиолетово-оранжевые

На самом деле это только твои фантазии. Игрок, разбирающийся в своем классе, может обойтись без симкрафта.

Воистину. Игрок разбирающийся в своем классе наизусть помнит все формулы расчета урона для каждой способности, и считает в уме когда стоит перестать вкладываться хасту и переключится на крит, ведь у него в данном гире выше вес. Правда грустно что такой гений тратит свое время на компьютерные игры, а не кропит над термоядерным синтезом или путешествию по космосу с помощью кротовых нор

[Frensis]

Я тебе открою страшную тайну - есть такая штука, которая называется simulationcraft. Говорят, ей эти самые сильные игроки и пользуются для выбора. Так что все всегда узнают, насколько слаб тот или иной ковенант относительно топового. Потому что чистые циферки - штука беспристрастная и от скилла вообще никак не зависит.

Ну допустим по симам спеки могут отличаться на проценты, а в логах разрыв будет уже до десятков процентов. И игроки которые способны играть на классоспеке выберут в большинстве своём топовый, и механики ковенантов могут значительно отличаться от "на бумаге" в симкрафте.

Да, я уже заметил что речь о пвп, и удалил коммент. Вопрос, что делает пвп-игрок в теме о ковенантах в рейде, остаётся открытым.

Ну так-то рейдящий аренщик будет скорее всего выбирать комфортный для пвп и удачный в пве спек. Так и зародились шп-вентиры. А еще для них и оффспек актуального дц рабочий, даже топовый.

Там вон на инфографике есть спеки у которых представлено все 4 ковенанта более-менее, это как раз те, где разница между ковенантами действительно мала.

Фростдк, холиприст и дестролок?) Это показывает не баланс ковенантов в рамках спека, а то, что играющим на этих спеках насрать на ковенанты, как иллюстрацию теоремы Эскобара можно в палату мер и весов ставить.

[Demonseeker]

только все люди, которым интересен дпс смотрят в симкрафт, выбирая ту или иную шмотку
в 99% случаев "симкрафт это конь в вакууме, я ему не верю" делает зелено-синие логи (ну а обычно серые) и находят себе отмазки, почему не может сделать фиолетово-оранжевые

На самом деле это только твои фантазии. Игрок, разбирающийся в своем классе, может обойтись без симкрафта.

  вы из какого отделения?

Ты потерялся и тебя надо в твою палату проводить?

[SirEdvin]

Фростдк, холиприст и дестролок?) Это показывает не баланс ковенантов в рамках спека, а то, что играющим на этих спеках насрать на ковенанты, как иллюстрацию теоремы Эскобара можно в палату мер и весов ставить.

У холиприста ковенанты, как бы, в целом не особо роляют, особенно в рейде.

[Зукрао]

Ну давай. Вот, например, даже не какой-нибудь "любой гайд", а айси(!), считающийся до сих пор одним из лучших.
Прямым текстом разделы "лучший ковенант" (начинающийся с "Currently the most universally good choice for Havoc Demon Hunter is Venthyr") и "Why Venthyr is the Best Covenant for Havoc Demon Hunter", а про остальные три ковенанта по паре абзацев в предпоследнем разделе.
Есть, конечно, уточнение мелким шрифтом "The difference in Covenants for Havoc however is extremely small, so while this performs the best numerically, any Covenant you pick will do well so there is no wrong choice here.", но кто ж из хомяков его на фоне таких заголовков читает?
https://www.icy-veins.com/wow/havoc-demon-hunter-best-covenants-soulbinds-and-conduits

Открыл. Увидел твой красивый выстрел в ногу самому себе. Сначала " в 90% случаев написано "это лучший" без уточнения, где, при каких условиях, и, главное, насколько лучший". Теперь "есть, конечно, уточнение" и "кто ж из хомяков его читает". Но продолжим. ДК - у всех 3 спеков есть указания, где что и как. У бдк так вообще весьма информативная таблица с описанием плюсов-минусов. ДХ - у танков есть, у дд, как выяснили, тоже есть. Друиды - есть на все 4 спека. Ханты - есть на все 3 спека. Маги - есть на все 3 спека. Монахи - есть на все 3 спека. Паладины - и тут на все 3 спека. Можно докопаться к оформлению, но повторюсь - в каждом гайде есть описание силы и слабости каждого ковенанта в той или иной ситуации. Дальше смотреть не стал, это уже 21 спек из 36, что явно больше 10%, только у которых якобы есть сравнение. Коммент оставишь или начнешь соскакивать "никто не читает, плохо видно, засунуто вниз, хомячкам надо что-то попроще"?

Ну допустим по симам спеки могут отличаться на проценты, а в логах разрыв будет уже до десятков процентов. И игроки которые способны играть на классоспеке выберут в большинстве своём топовый, и механики ковенантов могут значительно отличаться от "на бумаге" в симкрафте.

Игроки и будут выбирать топовый. Но это все идет не по "ощущениям", а на основе симов. Не, я понимаю, что многие, кто симятся, знают только "patchwerk, 5 minutes", но как бы есть еще много других опций настройки симулятора, которые и используются для максимального приближения к реальности. Тот же light movement, add cleave, изменение длины боя, изменение постоянных целей и т.д.