[Ennin]

Ты в скобочках написал то, что типа "на самом деле"? Я не знаю, что у тебя там на фдк, а на протопале можно уйти как минимум в четыре билда - в соло игре. В пати больше. На монке тоже куча вариаций. За остальных не бегал, врать не стану. Так что - ну ок, убедил ты, что фдк с рогами сосуд, как это связано с изначальной дискуссией о том, что делать верхние уровни не пробегающимися без рук или гира - правильно и интересно? (фдк сосуд, значит, надо занерфить контент до их уровня)

Там глубже вопрос, писали уже много. адк - например интересно. а "массовое нытьё" появилось после переапа (и видимо бага  с неубиваймыми боссами в пати). Фейсрол скучен (ты там меня обвинял в передёргивании, а сам тоже делаешь, ай яй яй) - что интересно я тоже описал - адк, так же есть виды "билдов" и способов "Подстроиться под ситуацию".

Ну а злополучный челендж - будет в коридорах.

Я, может быть, упустил момент, где ты подключился - дискуссия началась в соседних топиках и формулировалась примерно как "мы хотим максимальных наград за торгаст нас убивают на пятом уровне ааааааа панерфити сложна леги уходят мы никогда ни дагоним за что деньги плотим". В этом контексте сложность прохождения соло отдельных спеков немного нерелевантна.

Вопрос в небольшой награде за фейл, но при системе "30-50 минут на ран" не особо актуально будет. В воскресенье заценю изменения в башне.

За пройденный ключ ты тоже с вероятностью больше 50% не получишь нихрена даже при удачном прохождении. Почему-то это никого не смущает.

[Arlit]

Я, может быть, упустил момент, где ты подключился - дискуссия началась в соседних топиках и формулировалась примерно как "мы хотим максимальных наград за торгаст нас убивают на пятом уровне ааааааа панерфити сложна леги уходят мы никогда ни дагоним за что деньги плотим". В этом контексте сложность прохождения соло конкретных спеков немного нерелевантна.

Первое моё сообщение в этом топике:

(показать/скрыть)

Ну, правильно по мне заметили: банальное увеличение цифр - это унылый выбор геймдизайна. Когда с пирадки на оф уходил хорошо запомнил 1 момент с Зул Аманом - на пирадке 1 из боссов был сложнее, а причина оказалась в том, что из-за не работающих механик ему тупо накрутили урона (за удар и крит мог убить танка), на офе же - соблюдай тактику и победишь. Торгаст сейчас выглядет как тот босс на пирадке.

Вот пара моментов - таланты на крыс например, вроде интересный (притягивать и взрывать комба, и стан в комплект) но если больше на урон ничего толком не выпало - босс убьёт. Как это решить? Ввести при выборе таланта (ну или ещё где) появляющихся крыс у боса, по краю. Что бы можно было либо кайтить боса к крысам, либо "подтягивать" их (если за дк) либо банально игнорировать.

Да и сами бои с боссами - вместо "накрутим цифр" - добавьте интерактив - ловушки, огни из стен. В общем придумать можно легко. Но тут есть 1 трабл - "обычный" торгаст привязали к "валюте для всех", что бы все смогли скрафтить себе легу, и само собой многим будут такие "рогалики" не интересный (надо быстро пробежать, убить и забить). Короче снова халтура:)

Распределение талантов тоже жестоко подкачало. У фрост дк например - самые актуальные таланты только на прямое увелечение урона. Причём зачем-то к фростам добавили таланты на урон с лика смерти и рес армии мёртвых от смерти мобам - пробовал их, не работают как надо, а на боссе так же бесполезны. Апофеозом стало смерть на боссе 3 итожа(вроде мб выше) не смотря на талант "имун к урона на 1.5 мин". После спекнулся в анхоли и "катком" проехался с тем же шмотом.

Сам Анхоли выглядит уже интересней, есть прямой урон, можно "хитрые" комбо, когда превращение дамагает ликами смерти и перезаряжается за удары смерти, позволяет и хилиться и сильно урон наносить. В общем есть выбор, и шанс "не удачных" проков меньше, чем у фроста.

Та же проблема судя по комментария у многих спеков - вместо "если не повезёт, умру на боссе" у них идёт "убью босса только если повезёт". Ну и всё остальное и до меня озвучали.

ps. Тут пара агрессивных защитников, народ, то о чём вы пишете (челендж, скилл) идёт в извилистых коридорах - этажи с пеплом душ нужны для "опции настройки персонажа" (не хочу это называть легами), и по объявлению самих близов - должно быть доступно всем. И да, сложность должна быть, но что с ней не так - написал в начале (не тупо "цифры" а сложно по тактике, но так, что бы потом можно было овергиром фейсролить,  ну или при ваншот проках).

И как уже писал тебе - разрабы уже на это обратили внимание, и то, что написано в моём сообщении уже не совсем актуально. Дальше в обсуждениях я чуть исправлял своё мнение, но посыл остался один и тот же - "баланс цифрами не интересен". И как написал 2 сообщения назад - " скалирование от шмота - будет тоже, о чём тут писали уже - фейсрол. Т.е. в 200+ гире, в пати будет такой же фесрол, с 1 наградой - пепел. Который будет нужен разве что "про запас".".

Т.е. даже без нерфов (а нерфели после апа) так и так скоро будет фейсрол. Без механик ваншотов и тактик, связаных с этим (например на боссах на высоких этажа в комнате так же стоят "ловушки" и прочие "радости", и в той идеи с крысами - чтобы добраться - надо пройти ловушку). Ну и более разнообразные и "безумные" силы аниме. Короче куда расти есть, и если сложность будет не в цифрах а в тактики и подстраивании тактики под билд (нет талов на крыс? ну так не суйся к ловушкам, где они есть) Будет уже интересней и вариативней.

За пройденный ключ ты тоже с вероятностью больше 50% не получишь нихрена даже при удачном прохождении. Почему-то это никого не смущает.

Так смущает же. Они вместо "каждому по шмотке" сделали 2 шмотки за прохождение в тайм. В 1 из тем чел жаловался - за 10 ключей ему не одна шмотка не упала. Мне это не особо важно - контент ключей не нравиться, тут нужны другие Ыксперы.

[Frensis]

Ну так и "вайн" появился после недекватного апа (когда 1 этаж люди проходят норм, а во втором с ходу лопаются). Вопрос в массовости. Недовольные будут всегда, даже если высылать легу на почту - найдутся те, что спросят "а почему не две!?".

А может на первых кд сложность была неадекватна? Я в хила зашел в 6ку на прошлой неделе для теста, пуллил всю комнату и ауешил мелочь с элитками, когда как в мейне, даже с большим инструментарием для убийства вражин у меня было куда больше проблем.

Ну так да, "фарма" стала поменьше. Но вот заметь интересную вещь - фарма для рейда стало больше (на оружие масла / точильна все дела) но на это особо не ноют (думаю есть где-то такие люди, но не попадались), а вот на Торгаст - да. Почему уже писал, вариант решения - тоже. Вот лично твоё мнение, если будут давать пепел не только в Торгасте но и в высоких ключах + нормал/гер/миф с ростом (при общем капе на неделю) будет лучше или хуже? И аргументы почему так считаешь?

У вас в голове какая-то каша из квасики и ретейла. На крафт масла надо 3-4 банки и менее 10 травинок ценой в 20г каждая. Великий фарм, оооо да.
Если добавят в ключи пепел, то количество групп в поиске сократится, а пушеры ваще на него забьют, так как проще совмещать приятное с полезным, точно также с рейдами. Торгаст достатчно фановый с ростом гира он будет проходиться всё быстрее и быстрее, вопрос лишь в новых легах, балансных правках и открытии новых тиров - тут пока вилами по воде. Тем, кто играет несколькими персонажами проходить по 12-16 разов в неделю вымораживает конечно, даже с заходом в крыло на 20 минут. Но необходимости как с банками дрочить это уже нет, ключей не надо - что очень сильно радует.

[Wergusol]

Так смущает же. Они вместо "каждому по шмотке" сделали 2 шмотки за прохождение в тайм. В 1 из тем чел жаловался - за 10 ключей ему не одна шмотка не упала. Мне это не особо важно - контент ключей не нравиться, тут нужны другие Ыксперы.

ну если ты не получишь свои 200 пепла на этом кд - разница то какая? о_О

[Харвэйн]

(показать/скрыть)

https://youtu.be/wkfQtOACtpM

Не много видео, где собственно вся суть Тограста. Босс 7ых кастоломен. Пошел голым монком, не сбил ни одного каста, забил на ротацию. Сложность определяет ни гир, ни  скил, ни тактика.  Нет в этом ни какого вызова. Прокает то что нужно проходишь - левой пяткой. Не повезло - потеешь как сучка или начинаешь заново. Это так же относится и к группам.  Те же извилистые коридоры с 18 этажами, если ни чего  не поменяют, будут проходиться также. 

[Frensis]

(показать/скрыть)

https://youtu.be/wkfQtOACtpM

Не много видео, где собственно вся суть Тограста. Босс 7ых кастоломен. Пошел голым монком, не сбил ни одного каста, забил на ротацию. Сложность определяет ни гир, ни  скил, ни тактика.  Нет в этом ни какого вызова. Прокает то что нужно проходишь - левой пяткой. Не повезло - потеешь как сучка или начинаешь заново. Это так же относится и к группам.  Те же извилистые коридоры с 18 этажами, если ни чего  не поменяют, будут проходиться также.

Ну а я о чем, бомжи с хлебушком в голове роллят трейты и льют говно на форумы, остальные уже одеты и проходят отыгрывая механики при любом раскладе. Первые будут жрать кактус пока с викликвестов на 213 шмот фулл не оденутся и медиумов не прокачают, вторые залутают все что надо в ближайшие пару кд.

[TheNiash]

Сложность определяет ни гир, ни  скил, ни тактика. Прокает то что нужно проходишь - левой пяткой. Не повезло - потеешь как сучка или начинаешь заново. Это так же относится и к группам. 

(показать/скрыть)

Есть у меня подозрение, что был бы у меня 210 гир с нужными статами, я ему не 30% сносил, а немножко насиловал. 8 слой вчера, если чо.

А, и да, неоспоримым фактором "сложности" является крыло, а точнее дебаф крыла, ибо ласта Яруса со средне-годными анимемами я не осилил, да и по пути знатно наполучал.

[Ennin]

Вот пара моментов - таланты на крыс например, вроде интересный (притягивать и взрывать комба, и стан в комплект) но если больше на урон ничего толком не выпало - босс убьёт. Как это решить? Ввести при выборе таланта (ну или ещё где) появляющихся крыс у боса, по краю. Что бы можно было либо кайтить боса к крысам, либо "подтягивать" их (если за дк) либо банально игнорировать.

Есть таланты на призыв крыс, есть талант на снятие паники у крыс)

Распределение талантов тоже жестоко подкачало. У фрост дк например - самые актуальные таланты только на прямое увелечение урона. Причём зачем-то к фростам добавили таланты на урон с лика смерти и рес армии мёртвых от смерти мобам - пробовал их, не работают как надо, а на боссе так же бесполезны. Апофеозом стало смерть на боссе 3 итожа(вроде мб выше) не смотря на талант "имун к урона на 1.5 мин".

Ну сорян, тогда с тобой я спорю не о том. Моя позиция - против нытиков "дайте нам все".
Но я сейчас мельком глянул список талантов фдк - там есть достаточно талантов на билды через облитерейт, цепи, вурдалаков, лики смерти - как минимум. Что не так, кроме "цифр", не дающих им эффективности?

За пройденный ключ ты тоже с вероятностью больше 50% не получишь нихрена даже при удачном прохождении. Почему-то это никого не смущает.

Так смущает же. Они вместо "каждому по шмотке" сделали 2 шмотки за прохождение в тайм. В 1 из тем чел жаловался - за 10 ключей ему не одна шмотка не упала. Мне это не особо важно - контент ключей не нравиться, тут нужны другие Ыксперы.

Я про то, что это третий аддон так. А тут ВДРУГ нет награды.

[Arlit]

Есть таланты на призыв крыс, есть талант на снятие паники у крыс)

Может и есть талант на сумон крыс.... только вот я его не разу не видел:) Если бы была опция на боссе, или вариант битвы это добавляет варианты. А так - без этого тала остальные талы на крысы просто не работают.

Ну сорян, тогда с тобой я спорю не о том. Моя позиция - против нытиков "дайте нам все".
Но я сейчас мельком глянул список талантов фдк - там есть достаточно талантов на билды через облитерейт, цепи, вурдалаков, лики смерти - как минимум. Что не так, кроме "цифр", не дающих им эффективности?

цепи - аое талант (есть и у анхоли), взяв его умрёшь от боса. Лик смерти и вурдалаки - не работают, из-за искусности. Урон, даже при взятых талантах на урон с лика + вурдалаков не даёт столько урона, как 3 ледяных удара (ледяной удар 32 вроде силы рун, лик 40). Если бы помимо урона талант на лик уменьшал его стоймость - возможно и был бы вариант. Говорю же х латура, оно выглядит "на бумаге" интересно, на деле не пашет, так как не адаптировано под спек (подозреваю впихнули просто для количества, и "потому что есть в абилках лик смерти!").

Я про то, что это третий аддон так. А тут ВДРУГ нет награды.

Нет, это первый аддон с таким изменением. В легионе стабильно было.

А может на первых кд сложность была неадекватна? Я в хила зашел в 6ку на прошлой неделе для теста, пуллил всю комнату и ауешил мелочь с элитками, когда как в мейне, даже с большим инструментарием для убийства вражин у меня было куда больше проблем.

Может быть - Торгаст ещё баланситься, и перекосы туда/сюда будут, возможно даже через пару дней снова апнут (если сильно ослабили на этом).

У вас в голове какая-то каша из квасики и ретейла. На крафт масла надо 3-4 банки и менее 10 травинок ценой в 20г каждая. Великий фарм, оооо да.
Если добавят в ключи пепел, то количество групп в поиске сократится, а пушеры ваще на него забьют, так как проще совмещать приятное с полезным, точно также с рейдами. Торгаст достатчно фановый с ростом гира он будет проходиться всё быстрее и быстрее, вопрос лишь в новых легах, балансных правках и открытии новых тиров - тут пока вилами по воде. Тем, кто играет несколькими персонажами проходить по 12-16 разов в неделю вымораживает конечно, даже с заходом в крыло на 20 минут. Но необходимости как с банками дрочить это уже нет, ключей не надо - что очень сильно радует.

Время, на всё надо время. Как уже писали - для "фарма на 20 минут" обычный режим, для вызова - коридоры.

[A-lexx-f]

вчера прошел 8ки, играя за 182 протпала(мейн спек хил), с говнотрейтами, в пати с бургами. скрины кидал, проблем не было на ловушках дохли больше,если честно))) поэтому я не увидел ничего убер сложного ( да мне хватило мозгов в пати идти,а не дохнуть в соло,как лошара и идти ныть на форумы)

а чтоб не ловить ваншот - дымовые шашки юзать надо, это так к слову

Мне вот интересно, о каких ловушках речь? Я в пати не был, проходил только соло. Может для пати там есть что-то супер пупер убойное. Или ты все таки имеешь ввиду все эти летающие шарики, полоски с пыхающим огнем и качающиеся как маятники топоры? Но чтобы умереть в них надо иметь руки не то что из попы, а даже не знаю откуда они должны расти )

[Wergusol]

вчера прошел 8ки, играя за 182 протпала(мейн спек хил), с говнотрейтами, в пати с бургами. скрины кидал, проблем не было на ловушках дохли больше,если честно))) поэтому я не увидел ничего убер сложного ( да мне хватило мозгов в пати идти,а не дохнуть в соло,как лошара и идти ныть на форумы)

а чтоб не ловить ваншот - дымовые шашки юзать надо, это так к слову

Мне вот интересно, о каких ловушках речь? Я в пати не был, проходил только соло. Может для пати там есть что-то супер пупер убойное. Или ты все таки имеешь ввиду все эти летающие шарики, полоски с пыхающим огнем и качающиеся как маятники топоры? Но чтобы умереть в них надо иметь руки не то что из попы, а даже не знаю откуда они должны расти )

ну бывает спешат люди, волнуются, делают ненужные мувы...мне то все равно бабл+коняка и все пройдено)))

[Astaron]

"чтобы добраться - надо пройти ловушку"
Не-не-не-и так Соников больно дофига-пришлось даже ресетнуть лвл.

https://imgur.com/5ws0Zul

Вот это все-не пустое пространство,а через 20 миллиметров летающие топоры.И Говнюк,который стоит воооон там-кидает зеленые фиговины-и тебя замедляет.Уклониться от них нельзя.А вот те белые-сносят хп,станят и откидывают.
Какой больной идиот это придумал?

[Ennin]

Есть таланты на призыв крыс, есть талант на снятие паники у крыс)

Может и есть талант на сумон крыс.... только вот я его не разу не видел:) Если бы была опция на боссе, или вариант битвы это добавляет варианты. А так - без этого тала остальные талы на крысы просто не работают.

Он есть у мага. Но и без него остальные таланты работают. Плохой идеей будет проходить торгаст собираясь чисто под босса или чисто под треш - нужен микс урона СТ, аое и выживаемости. Вот таланты на взрыв крыс - это аое для треша, что значительно ускоряет прохождение инста - особенно ДК с его грипом и талантами на него.

Ну сорян, тогда с тобой я спорю не о том. Моя позиция - против нытиков "дайте нам все".
Но я сейчас мельком глянул список талантов фдк - там есть достаточно талантов на билды через облитерейт, цепи, вурдалаков, лики смерти - как минимум. Что не так, кроме "цифр", не дающих им эффективности?

цепи - аое талант (есть и у анхоли), взяв его умрёшь от боса. Лик смерти и вурдалаки - не работают, из-за искусности. Урон, даже при взятых талантах на урон с лика + вурдалаков не даёт столько урона, как 3 ледяных удара (ледяной удар 32 вроде силы рун, лик 40). Если бы помимо урона талант на лик уменьшал его стоймость - возможно и был бы вариант. Говорю же х латура, оно выглядит "на бумаге" интересно, на деле не пашет, так как не адаптировано под спек (подозреваю впихнули просто для количества, и "потому что есть в абилках лик смерти!").

Не стану спорить, фдк c момента обрубки в катаклизме мне перестал быть интересен, так что не буду и разбираться. Просто для примера - сегодня бежал монком, падала всякая ерунда, в итоге я вообще не использовал стандартные способности урона. Урон наносился хилерской абилкой, добивался босс смертельным касанием с нулевым кулдауном. Ну то есть мне жаль, что твой опыт в торгасте не такой веселый, как мог бы быть, но может быть, ты все же не так его готовишь?

Я про то, что это третий аддон так. А тут ВДРУГ нет награды.

Нет, это первый аддон с таким изменением. В легионе стабильно было.

В легионе шанс получить шмотку при удачном прохождении был 60%. Сейчас 40%. Принципиально ничего не изменилось, только "цифры".

[Харвэйн]

(показать/скрыть)

https://www.youtube.com/watch?v=FCWqHcsIjt0

Верхний ярус 8,голый брю мастер.

[Wergusol]

(показать/скрыть)

https://www.youtube.com/watch?v=FCWqHcsIjt0

Верхний ярус 8,голый брю мастер.

не щитово, ты шашки юзаешь ...)))

раки их не берут же ,вайпаются и бегут на НК плакаться что их пенетрируют


пока рекорд у 180го монка без аниме)