[Riv]

Считать контент ключей недостойным, потому что это 5 ппл, а не 20, глупо априори, ибо сложность в ключах практически не ограничена, в то время как в рейдах она одна и к тому же спустя пару месяцев нерфится.

Всё, что выше луткапа - это такой же изврат, как прохождение в меньше игроков или еще с какими-нибудь самоусложнениями. А луткап сравнивать можно и нужно.
А то ты сравниваешь базовую сложность одного режима с искусственно завышенной другого и пытаешься делать какие-то выводы. Не надо так.

[Jintel]

Считать контент ключей недостойным, потому что это 5 ппл, а не 20, глупо априори, ибо сложность в ключах практически не ограничена, в то время как в рейдах она одна и к тому же спустя пару месяцев нерфится.

Всё, что выше луткапа - это такой же изврат, как прохождение в меньше игроков или еще с какими-нибудь самоусложнениями. А луткап сравнивать можно и нужно.
А то ты сравниваешь базовую сложность одного режима с искусственно завышенной другого и пытаешься делать какие-то выводы. Не надо так.

Ну так, я не против получать шмот илвл уровня героик рейда с 20-ых ключей. Ноу трабл. Только пусть он будет.
А не так что "мы придумали ограничение и похуй пляшем"

[Торвиц]

Я честно говоря не читал 14 страниц текста до))) Но вот в чем вопрос, что ключники то ноют? Вов всегда был хорош тем что если ты хочешь максимума изволь совмещать контент. Сам играл в пвп и начал ходить в рейды катаклизма только из за Гурталака ибо топ пуха была. Основная идея со стороны рейдеров была в том что при изи проходе 15 ключа люди получают точно такую же экипировку как и рейдеры которые тратят больше усилий, чем собственно обесценивался контент. Со стороны близов было бы хорошо уровнять сложности мол в конце 20+ ключа получите рейдовую шмотку. Те кому интересен только контент с ключами , сидите в нем, ну будет у вас гир ниже, но а на кой вам он нужен то?) будете закрывать не 20 ключ а 18 так же потея.

[Riv]

Ну так, я не против получать шмот илвл уровня героик рейда с 20-ых ключей. Ноу трабл. Только пусть он будет.
А не так что "мы придумали ограничение и похуй пляшем"

Как уже не раз писалось в этой теме, более низким базовым илвл ключи расплачиваются за отсутствие кд и более высокий в недельном сундуке.

Оно?

За героик рейд ты в недельном сундуке получишь 213 (примерно 20% шанс на 220), а за ключи - 226.

[Aesde]

Ну то есть когда ключники или аутдорщики злорадствуют или глумятся над рейдерами, то это, в целом, нормально, а когда рейдеры глумятся над ключниками или аутдорщиками, то это сразу "гнильца", так?

Т.е. ты считаешь плохим поступком гипотетическое злорадство аутдорщиков над рейдерами.
А вот свое злорадство на ключниками - нормальным шагом.

Логично.

[alternative]

Со стороны близов было бы хорошо уровнять сложности мол в конце 20+ ключа получите рейдовую шмотку.

Это сломает баланс, придется усложнять мифик рейды, потому что в игре станет проще одеваться, и ,как минимум, вешать недельное кд на лут на каждый инст, пройденный в мифик+.

Если бы в ключах нельзя было одеться, и потом зафармить рейд, то там выдавали бы хоть 9000илвл с бесконечной прогрессией сложностициферок.

[Хашвальт]

Кто глумится над рейдерами?

Разработчики игры на протяжении последних 4 лет. И они это делают не просто так, а при активной поддержки значительной части комьюнити. Сейчас разработчики немного сменили вектор и стали глумиться и над этой частью комьюнити, так что активная поддержка разработчиков рейдерами в этом вопросе вполне закономерна и, как я сказал, кармически справедлива.

[vsb]

Не понимаю я ваших попыток отбалансировать ключи и рейды. Абсолютно разные активности же. Невозможно их отбалансировать. Ключи фармятся без кд. Чтобы сравнять с ними рейды, надо, чтобы гер рейд фармился без кд. Довольны будете? И только тогда они сравняются: ключник получает гер шмот без кд и мифик шмот в размере 1 в неделю. Рейдер получает гер шмот без кд и мифик шмот в размере 0-1 первые несколько месяцев и 1-2 последние несколько месяцев патча, в среднем ровно та же 1 шмотка в неделю и получится.

[Aesde]

Забавно, что в темах про ключи самыми активными участниками являются униженные и оскорбленные рейдеры, которые кривляются и юродствуют, в то время как ключники конструктивно дискутируют по поводу недальновидности данного изменения в отношении лут-прогрессии ключей.

[TheSweetBeard]

Настоящую ценность имеет лишь  шмот максимального на данный момент уровня

Что ты вообще несешь?

А что толку от 100500 одинаковых перчаток/ботинок и прочей экипировки соразмерной по уровней надетой на тебе?
Включи думалку, щегол.

[alternative]

Настоящую ценность имеет лишь  шмот максимального на данный момент уровня

Что ты вообще несешь?

А что толку от 100500 одинаковых перчаток/ботинок и прочей экипировки соразмерной по уровней надетой на тебе?
Включи думалку, щегол.

А что тебе толку от топ лута, который падает с ластов в рейдах, если ластов в рейдах ты уже убил?

[Jersay]

Уровень героика, но не выше, такой же.

В Ниалоте ты из ключа лутаешь шмотки на 5 выше чем из героика (кроме 2х боссов). Бесконечно. А ДО Ниалоты ты из ключа мог лутать шмотки какого угодно уровня, хоть уровня мифик-рейд+10. И тоже бесконечно (без кд).

Шмот 465-го илвла падает с 15-х ключей, а они ничем не уступают по сложности героику, а в определенных моментах и превосходят, учитывая что героик закрывают пуги уже на 2\3 неделе без особых проблем.

До Ниалоты ТФ был и на локалочках и в ЛФР, а также на аренах.
Это опять проблема системы, а не формата м+.

А вообще, весь шмот уровня эпохального->мусор, который не нужен после тех же самых 2-3х недель после выхода рейда, а достать такой гир легче с рейдов, а не ключей, так что, форматы сбалансированы в плане качества добычи.

[Хашвальт]

Т.е. ты считаешь плохим поступком гипотетическое злорадство аутдорщиков над рейдерами.
А вот свое злорадство на ключниками - нормальным шагом.

Логично.

Кто-то делал что-то нехорошее первым, а кто-то в ответ. Вот и вся разница. Это не значит, что нехорошее стало хорошим, но разница таки есть. И почему же гипотетическое? Делаешь вид, что не помнишь всех этих бесконечных "рейды больше не нужны, азаза"?

Со стороны близов было бы хорошо уровнять сложности мол в конце 20+ ключа получите рейдовую шмотку.

Это сломает баланс, придется усложнять мифик рейды, потому что в игре станет проще одеваться, и ,как минимум, вешать недельное кд на лут на каждый инст, пройденный в мифик+.

Вообще-то не сломает. Не так уж много людей способны фармить 20 и более высокие ключи. Тем более на старте. Тем более если прохождение интайм и не интайм различать не по количеству лута, а по награде и за не-интайм прохождения поставить луткап в районе десятки (и сделать этот луткап уровня нормал-рейда или промежуточного между нормалом и гером), а за интайм прохождения отскалировать награду хоть до 30го уровня ключа и уровня мифик-рейда соответственно (учитывая что 30ые стали интаймить только в конце аддона и буквально единицы в мире, не вижу большой беды в том, чтобы дать этим единицам под конец аддона бесконечный лут уровня мифик-рейда - это ничего не сломает).

[Riv]

Забавно, что в темах про ключи самыми активными участниками являются униженные и оскорбленные рейдеры, которые кривляются и юродствуют, в то время как ключники конструктивно дискутируют по поводу недальновидности данного изменения в отношении лут-прогрессии ключей.

Включи думалку, щегол.

Просто !@#$%^&*, слов других нет.

Ловите конструктивных дискутантов.

[alternative]

Вообще-то не сломает. Не так уж много людей способны фармить 20 и более высокие ключи.

Рейдеры, которые траят мифик, очевидно способны пройти 20+ ключи, и, не менее очевидно, что они бы этим занимались, что вернуло бы нас к необходимости тюнить под это все дело мифик рейды.