[Jersay]

Все вышеперечисленное делается соло/группой от 2-ух до 5-ти человек максимум.

Какая разница каким числом людей что делается, если данный конкретный вид контента не является самодостаточным? Почему требование 5ппл контента для 20ппл контента это, по-твоему, нормально, а наоборот - нет? С какой стати? Объясни как-то, что ли.

Тем, что получение сущностей\нужных азериток это косяк самой системы, а не проблема формата м+.
Не стоит перекладывать вину с больной головы на здоровую, а тем более злорадствовать.

[Jintel]

Все вышеперечисленное делается соло/группой от 2-ух до 5-ти человек максимум.

Какая разница каким числом людей что делается, если данный конкретный вид контента не является самодостаточным? Почему требование 5ппл контента для 20ппл контента это, по-твоему, нормально, а наоборот - нет? С какой стати? Объясни как-то, что ли.

А причем тут только ключи, если для набивания эссенций тебе нужно было посетить все типы контента? Ты ниче не путаешь? Не надо ли было наколотить по фасту рейтинг, чтобы полутать раздор в пвп? (Который, прошу заметить, ключники тоже вынуждены были фармить).
А ключникам пришлось собирать эссенцию на элема с ВД. Ты забыл? Или просто решил не упоминать этот факт? БГ милишники фармили ради крови врага.
При этом, рейд в тот момент выделялся такими тринкетами как коралл, кристалл с Азшары, тринкет с Левиафана для рдд.
И ключникам в том числе приходилось вписываться в этот контент. Все в одном корыте плывем. Но с шадоулендс почему то корыто осталось у ключников, а рейдерам яхту подгоняют. Видимо проплатили.

[Aesde]

Все вышеперечисленное делается соло/группой от 2-ух до 5-ти человек максимум.

Какая разница каким числом людей что делается, если данный конкретный вид контента не является самодостаточным? Почему требование 5ппл контента для 20ппл контента это, по-твоему, нормально, а наоборот - нет? С какой стати? Объясни как-то, что ли.

потому что контент <...> должен быть СА-МО-ДОС-ТА-ТОЧ-НЫМ

"У соседа корова умерла, как же это З-Д-О-Р-О-В-О!!!!"

И люди потом удивляются, что ключники не хотят в рейды ходить?

Учитывая, что тот сосед с умершей коровой ДО ЭТОГО сам радовался смерти коровы у соседа - да, здорово. Ну, корову только жалко. Но в нашем случае с ключами и рейдами никакие коровы не умерли, так что всё ок.

Неправда. Мне как ключнику все равно, что в рейдах происходит, этот контент мне неинтересен, и рвать за него рубаху я закономерно не буду, как и плясать на костях. Потому что мне плевать на рейды.

Рейдеры же пришли позлорадствовать, как же хорошо, что у ключников все плохо.
Я и говорю про эту гнильцу, которая также является одной из причин, по которой в рейды не хочется ходить.

[Хашвальт]

Тем, что получение сущностей\нужных азериток это косяк самой системы, а не проблема формата м+.
Не стоит перекладывать вину с больной головы на здоровую, а тем более злорадствовать.

Это всего лишь пример. Конкретно к ключам имеет отношение вопрос бесконечного лута уровня героик-рейда (а до 8.3 - бесконечного лута любого уровня за счет ТФ) при бОльшем выборе предметов. То есть в ключах лут уровня героик-рейда (а до отмены ТФ и более высокого) доступен в бесконечном количестве (в самом рейде больше чем в рейде боссов ты за неделю не унесешь) и в бОльшем ассортименте. А на старте Легиона, если ничего не путаю, ключи ещё и по АП были самым выгодным способом фарма. Таким образом ситуация "рейдеров загоняют в ключи" на протяжении ряда лет была именно проблемой ввода в игру этого формата, и людям, которым рейды были побоку, откровенно ржали и издевались над рейдерами и их проблемами, а разработчики эти проблемы наглухо игнорировали. Почему бы теперь людям, которым побоку ключи, не поржать и не поиздеваться над проблемами ключей?

P.S. Как сделать систему лута, чтобы не обижены были ни те, ни другие я даже не представляю в теории. Если только не вводить аналоги "ПВП-силы" и полностью раздельных систем экипировки для разных типов активности (от чего, впрочем, тут же взвоют те, кто хочет осваивать несколько типов контента). 

[TheSweetBeard]

Отличные новости, народ. Слизь снова потекла!

Насколько мерзко читать эту тему. Столько злорадства от "тру рейдеров", прям сочится чуть ли не из каждой дырки. Причем очень часто слышу от рейдеров фразу типа "Ты ключник, вот и ходи в ключи, какая разница, что там в рейдах падает?" Так чем вам мешали ключи, если ситуацию диаметрально развернуть?

Никак не могу понять о каком бесконечном шмоте до сих пор идет речь в теме обсуждения ключей. Даже при условии равности его с героической версии рейда. Вы же понимаете, что шмот уровня героик рейда никому не будет нужен уже через ~3 недели после его открытия.
Настоящую ценность имеет лишь  шмот максимального на данный момент уровня, то есть из мифик рейда и из сундука.
Тут скорость одевания будет на стороне мифик рейдеров.
Реальной проблема "бесконечного шмота" была при существующей системе прока шмота из сундка миф+ в конце данжа когда он мог прокнуть до уровня мифик рейда. Тогда да, по сути ты мог, при определенной доли везения, одеться за неделю в фулл шмот.

[Frensis]

И главный вопрос: сможешь ли ты показать свои возмущенные посты, с требованиями СА-МО-ДОС-ТА-ТОЧ-НОСТИ рейдового контента, времен БфА и Легиона? Или ты забеспокоился только тогда, когда это коснулось ключей?

P.S. Вопли и визги "нас ЗАСТАВЛЯЮТ рейдить" от людей, которые 4 года назад РЖАЛИ и ололшничали над воплями и визгами "нас ЗАСТАВЛЯЮТ ходить в ключи" ласкают слух и поднимают настроение - ведь это прямо-таки кармическая справедливость.

А с чего вдруг ключик должен волноваться за рейдеров легиона и бфа? Тут в каждой тебе Масон5 на говно исходит и истерит, что всех надо в концлагеря загнать и пустить на мыло, так как они играют не как он и его потеснили. Ключники получили более менее лут, с возможностью скиллом достичь лучших комбинаций азериток, они не требовали у близзов, чтоб их шмот был лучше других, так как они классные и особенные. А все недовольные сейчас позиционируют именно так и пытаются загнобить остальных. Ну дак теперь на форумах никто заступаться за них и не будет.
З.ы. лут за 6 часов в 15 - рак.

[Хашвальт]

А причем тут только ключи, если для набивания эссенций тебе нужно было посетить все типы контента? Ты ниче не путаешь? Не надо ли было наколотить по фасту рейтинг, чтобы полутать раздор в пвп? (Который, прошу заметить, ключники тоже вынуждены были фармить).
А ключникам пришлось собирать эссенцию на элема с ВД. Ты забыл? Или просто решил не упоминать этот факт? БГ милишники фармили ради крови врага.
При этом, рейд в тот момент выделялся такими тринкетами как коралл, кристалл с Азшары, тринкет с Левиафана для рдд.
И ключникам в том числе приходилось вписываться в этот контент. Все в одном корыте плывем. Но с шадоулендс почему то корыто осталось у ключников, а рейдерам яхту подгоняют. Видимо проплатили.

Я перечислил не только это, но ты прицепился именно к эссенциям. И ограничился только БфА. Про Легион ничего не скажешь?

Рейдеры же пришли позлорадствовать, как же хорошо, что у ключников все плохо.
Я и говорю про эту гнильцу, которая также является одной из причин, по которой в рейды не хочется ходить.

Ну то есть когда ключники или аутдорщики злорадствуют или глумятся над рейдерами, то это, в целом, нормально, а когда рейдеры глумятся над ключниками или аутдорщиками, то это сразу "гнильца", так?

[Aldorban]

Я не понимаю, на ком Близзард зарабатывает.

И на стримерах, и на козуалах, и на  кокорщиках, и на пвпшерах, и на тебе, потому что все перечисленные продолжают жрать кактус и платить,  не взирая на происходящее в игре. Абонентка уже уплачена, а что вы там делать дальше будете вообще пофиг

[Jersay]

Тем, что получение сущностей\нужных азериток это косяк самой системы, а не проблема формата м+.
Не стоит перекладывать вину с больной головы на здоровую, а тем более злорадствовать.

Это всего лишь пример. Конкретно к ключам имеет отношение вопрос бесконечного лута уровня героик-рейда (а до 8.3 - бесконечного лута любого уровня за счет ТФ) при бОльшем выборе предметов. То есть в ключах лут уровня героик-рейда (а до отмены ТФ и более высокого) доступен в бесконечном количестве (в самом рейде больше чем в рейде боссов ты за неделю не унесешь) и в бОльшем ассортименте. А на старте Легиона, если ничего не путаю, ключи ещё и по АП были самым выгодным способом фарма. Таким образом ситуация "рейдеров загоняют в ключи" на протяжении ряда лет была именно проблемой ввода в игру этого формата, и людям, которым рейды были побоку, откровенно ржали и издевались над рейдерами и их проблемами, а разработчики эти проблемы наглухо игнорировали. Почему бы теперь людям, которым побоку ключи, не поржать и не поиздеваться над проблемами ключей?

P.S. Как сделать систему лута, чтобы не обижены были ни те, ни другие я даже не представляю в теории. Если только не вводить аналоги "ПВП-силы" и полностью раздельных систем экипировки для разных типов активности (от чего, впрочем, тут же взвоют те, кто хочет осваивать несколько типов контента).

Уровень героика, но не выше, такой же.
Загоняют игроки себя сами потому что хотят всё и сразу, если ключи не по нраву, то можно одеться и не посещая их.
Что бы сделать систему лута одинаковый достаточно было просто ограничить лут с данжа до 1-й шмотки, ибо, по хорошему, в каждый слот нужна определенная шмотка, а не абы какая, а значит и кучу времени на фарм нужного данжа, это ещё в данжах ещё и падает нужная шмотка, причём на относительно высокой сложности.

[alternative]

Настоящую ценность имеет лишь  шмот максимального на данный момент уровня

Что ты вообще несешь?

[Хашвальт]

Насколько мерзко читать эту тему. Столько злорадства от "тру рейдеров", прям сочится чуть ли не из каждой дырки. Причем очень часто слышу от рейдеров фразу типа "Ты ключник, вот и ходи в ключи, какая разница, что там в рейдах падает?" Так чем вам мешали ключи, если ситуацию диаметрально развернуть?

Так потому и злорадствуют, что ситуация БЫЛА диаметрально развернута ДО того. И вся наблюдаемая тут реакция рейдеров это как раз таки ответка на высеры в адрес рейдеров времен БфА и, особенно, Легиона. То есть исторически СНАЧАЛА было глумление НАД рейдерами и вот теперь, спустя 4 года, появилась возможность для ОТВЕТНОГО глумления рейдеров.

[Riv]

P.S. Как сделать систему лута, чтобы не обижены были ни те, ни другие я даже не представляю в теории. Если только не вводить аналоги "ПВП-силы" и полностью раздельных систем экипировки для разных типов активности (от чего, впрочем, тут же взвоют те, кто хочет осваивать несколько типов контента).

Очень просто, и это, собственно, и делается. Перестать притворяться, что разные активности в рамках одного направления (пве) равны, и выстроить четкую иерархию. Что и происходит.
Рейды > 5-ппл > соло.

Бтв, героик рейд - это ограниченное количество 213-220 вещей в неделю. Грубо из расчета 0,25 вещи/человек/босс, для 10 боссов Нафрии, считая вероятность выпадения вещей с разных боссов в недельном сундуке равной: (8х0.25 + 0.8 ) = 2.8 213 вещей и (2х0.25 + 0.2) = 0.7 220.
Ключи - это неограниченное количество 210 вещей плюс одна 226. Не так уж и несправедливо получается, как нас тут хотят уверить, правда? Как уже не раз писалось в этой теме, более низким базовым илвл ключи расплачиваются за отсутствие кд и более высокий в недельном сундуке.

[Хашвальт]

Уровень героика, но не выше, такой же.

В Ниалоте ты из ключа лутаешь шмотки на 5 выше чем из героика (кроме 2х боссов). Бесконечно. А ДО Ниалоты ты из ключа мог лутать шмотки какого угодно уровня, хоть уровня мифик-рейд+10. И тоже бесконечно (без кд).

[Jintel]

А причем тут только ключи, если для набивания эссенций тебе нужно было посетить все типы контента? Ты ниче не путаешь? Не надо ли было наколотить по фасту рейтинг, чтобы полутать раздор в пвп? (Который, прошу заметить, ключники тоже вынуждены были фармить).
А ключникам пришлось собирать эссенцию на элема с ВД. Ты забыл? Или просто решил не упоминать этот факт? БГ милишники фармили ради крови врага.
При этом, рейд в тот момент выделялся такими тринкетами как коралл, кристалл с Азшары, тринкет с Левиафана для рдд.
И ключникам в том числе приходилось вписываться в этот контент. Все в одном корыте плывем. Но с шадоулендс почему то корыто осталось у ключников, а рейдерам яхту подгоняют. Видимо проплатили.

Я перечислил не только это, но ты прицепился именно к эссенциям. И ограничился только БфА. Про Легион ничего не скажешь?

Рейдеры же пришли позлорадствовать, как же хорошо, что у ключников все плохо.
Я и говорю про эту гнильцу, которая также является одной из причин, по которой в рейды не хочется ходить.

Ну то есть когда ключники или аутдорщики злорадствуют или глумятся над рейдерами, то это, в целом, нормально, а когда рейдеры глумятся над ключниками или аутдорщиками, то это сразу "гнильца", так?

Не играл в легионе серьезно ни в ключи ни в рейды, поэтому за тот тип контента я молчу. Я же не буду говорить о том, в чем не разбираюсь, иначе, грош цена моему слову. Обсуждение идет по текущей ситуации, а о том что было, предлагаю оставить на задворках.
Мы имеем недружелюбную для ключников систему в ШЛ и токсичное под****вание любителей рейдов. Факт? Факт
Считать контент ключей недостойным, потому что это 5 ппл, а не 20, глупо априори, ибо сложность в ключах практически не ограничена, в то время как в рейдах она одна и к тому же спустя пару месяцев нерфится.
Кто глумится над рейдерами? Или ты просто кричать будешь о том что какой-то Васян в 2018 писал "Рейды САСАТ"?

[Улыбчивый]

Так чем вам мешали ключи, если ситуацию диаметрально развернуть? 

Тем что такие как ты говорили что никто рейдеров в ключи ходить не заставляет, а если они на зал славы не идут то могут их вообще игнорировать. Ну так игнорируйте рейды в чем проблема, в том что вы чуть позже босса убьете вместо 23 закроете 20 ключик?  Система одевания была  перекошена в сторону ключей и игнорировать их рейдерам было очень не практично. Теперь стало наоборот, наслаждайтесь.