[DarkBargain]

Локалочный казуал - покоритель 15 ключей. Никакой разницы, да, ведь 15 ключи так просто проходятся.

ну так одевайся постепенно, как когда-то было. По линейке, а не скачи как обезьяна. Проходи 2-3-4-5 ключи, одевайся, пушь дальше. В чем проблема-то? Да, есть один нюанс. Пуш высоких ключей упрется в порог, но он в любом случае упрется, просто для неходящих в рейды он сейчас станет ниже. Но без гер.рейда чисто в шмотках с ключей можно будет закрыть 15ку. А дальше куда? Вы странные ребята, это реально больше походит на то, что мы хотим быстро и халявно одеваться и получать топ и к тому же БИС шмот за минимальные усилия.

[Антилицемер]

Не понимаю, че недовольные-то такие.
Гринд, дескать, никто не любит, но когда отменяют необходимость задрачивать одни и те же ключи десятки раз ради нужной шмотки - дерьма полный топик 
Так вам шашечки или ехать?

Тут 2 разные прослойки хейтят друг друга - ключники и рейдеры. Поэтому вполне логично) Для многих, в основном "детей легиона", необходимость задрачивать ключи вовсе не была в тягость, а наоборот, они этим получали преимущество над другими.

Вы упускаете из виду тех людей, которые просто не могут себе позволить рейдить в статике по 2-4 часа не прерываясь несколько дней в неделю. Для меня ключи стали альтернативой, потому что можно зайти пройти ключ и идти заниматься делами я могу в любое удобное время. То есть работающих людей с семьями вы считаете, что просто нет смысла держать в игре, но мне игра нравится и если я не могу себе позволить по времени рейды, то мне только локалки делать? Как по мне, это довольно однобокий взгляд на то, кто должен играть в игру.

Я тот самый работающий чувак и могу сказать, что как ты говоришь не работает. У всех нормальных статиков под ключи тоже есть рт, и как правило оно даже чаще чем у рейдеров, ибо у ключей нет кд, а рейд пронес за вечер - 2 и забыл. А если ты о ключе- пугах, то это то ещё удовольствие с ними ходить. Ах да, ты ещё забыл про конченную систему рио, из за которой тебя постоянно те же пуги будут отклонять даже с 2к+ рио.

[enigmatic]

Не понимаю, че недовольные-то такие.
Гринд, дескать, никто не любит, но когда отменяют необходимость задрачивать одни и те же ключи десятки раз ради нужной шмотки - дерьма полный топик 
Так вам шашечки или ехать?

Тут 2 разные прослойки хейтят друг друга - ключники и рейдеры. Поэтому вполне логично) Для многих, в основном "детей легиона", необходимость задрачивать ключи вовсе не была в тягость, а наоборот, они этим получали преимущество над другими.

Вы упускаете из виду тех людей, которые просто не могут себе позволить рейдить в статике по 2-4 часа не прерываясь несколько дней в неделю. Для меня ключи стали альтернативой, потому что можно зайти пройти ключ и идти заниматься делами я могу в любое удобное время. То есть работающих людей с семьями вы считаете, что просто нет смысла держать в игре, но мне игра нравится и если я не могу себе позволить по времени рейды, то мне только локалки делать? Как по мне, это довольно однобокий взгляд на то, кто должен играть в игру.

Ну я вот тоже семейный человек, с детьми и мне рейды на 2-4 часа легче чем как-то фармить ключи, ради поиска лучших вещей. А когда чтобы пройти рейд оказывается надо больше фармить ключи, то как бы о каких 2-4 часах речь?

Всегда можно договориться с семьей и в рейдах есть адекватно воспринииающие различные слои рейдеров.

[bsnk]

Чепуха какая-то, кто вас сказал, что ключи так задумывались?) Ключи задумывались, как альтернатива загнивающему рейдерству, когда мифик это удел нормальных статиков, гер удел пугов.

Забыл сказать, это было толи на близконе, толи на первом представлении легиона. Т.е запись надо искать, блюпоста вроде не было. Я еще тогда был уверен, что это будет на уровне эпох.данжей в дреноре в последнем патче. Т.е ргеры слишком казуально уже, а такой полу-предрейд поможет средним игрокам и нелюбителям рейдов не отставать сильно в развитии. НО все выродилось в абсурд сразу.

Про альтернативу рейдингу вообще речь не шла. Альтернатива была именно в плане ухудшенного шмота, но лучше ргеров и нулей. Хочешь дальше развиваться - рейди. Нет, значит тебе хватит для игры.

мне игра нравится и если я не могу себе позволить по времени рейды, то мне только локалки делать? Как по мне, это довольно однобокий взгляд на то, кто должен играть в игру.

Для тебя и были созданы ключи, только почему вы решили, что они должны по наградам быть равным большим групповым активностям? То, что близы ошиблись, это понятно, сейчас они ошибку потихоньку исправляют. Вам куда топовый гир? Чтобы пушить РИО? Вы же не получаете улучшения добычи после определенного ключа, верно? Все равно упретесь в потолок без рейдов. А так это звучит, как локалочный казуал хочет топовый шмот. Хорош уже халявки, все лавочка закрывается.

Как уже писал выше гер рейд это контент на 1-2 месяца далее он закидывается шапками. Да возможно он именно из-за шмоток с ключей и закидывается так быстро, но это открывает больше возможностей для освоения по настоящему сложного контента. Разве не для координации и массовых мероприятий вы ходите в рейды? В гер рейдах координация на уровне вайпнись 3 раза и можно закрывать с закрытыми глазами чего не скажешь о мифик рейдах.
Куда нам шмот? С тем же вопросом можно обратиться к заядлым рейдерам. Если вы играете в вов и получение хорошей экипировки для вас не играет никакого значения, то это странно. Если вы играете только для того, чтобы получать удовольствие от освоения, то почему вас так беспокоит, что кто-то будет оден так же как вы? Давайте будем честными. У рейдеров есть то, чего не будет у ключников, а именно самый топовый шмот идет только в мифик рейде и ни один ключ не дает такого шмота. И заметьте логика никак не выбивается из вашей системы ценностей. Поясню, хочешь самый топовый шмот тогда тебе только в рейды, хочешь хороший шмот тогда ты можешь идти и проходить мифик+.
А теперь ответьте мне почему очень лёгкий гер рейда не должен соотносится по уровню шмота со сложным но на 5 человек мифик+?

[Kiol]

Ладно расслабьтесь, близы еще не подтвердили изменения. А то вдруг там будет 223 итм с инста.

[Aesde]

Чепуха какая-то, кто вас сказал, что ключи так задумывались?) Ключи задумывались, как альтернатива загнивающему рейдерству, когда мифик это удел нормальных статиков, гер удел пугов.

Забыл сказать, это было толи на близконе, толи на первом представлении легиона. Т.е запись надо искать, блюпоста вроде не было. Я еще тогда был уверен, что это будет на уровне эпох.данжей в дреноре в последнем патче. Т.е ргеры слишком казуально уже, а такой полу-предрейд поможет средним игрокам и нелюбителям рейдов не отставать сильно в развитии. НО все выродилось в абсурд сразу. Там еще ТФ сраный выстрелил так, что до 8.3 эхо отдавалось.

Про альтернативу рейдингу вообще речь не шла. Альтернатива была именно в плане ухудшенного шмота, но лучше ргеров и нулей. Хочешь дальше развиваться - рейди. Нет, значит тебе хватит для игры.

мне игра нравится и если я не могу себе позволить по времени рейды, то мне только локалки делать? Как по мне, это довольно однобокий взгляд на то, кто должен играть в игру.

Для тебя и были созданы ключи, только почему вы решили, что они должны по наградам быть равным большим групповым активностям? То, что близы ошиблись, это понятно, сейчас они ошибку потихоньку исправляют. Вам куда топовый гир? Чтобы пушить РИО? Вы же не получаете улучшения добычи после определенного ключа, верно? Все равно упретесь в потолок без рейдов. А так это звучит, как локалочный казуал хочет топовый шмот. Хорош уже халявки, все лавочка закрывается.

Ставка на рейды себя полностью показала в Дреноре - худшем аддоне за всю историю ВОВ.
Близзы, как сторонники рейдов, опять пытаются рассказывать игрокам, как они должны играть, а не как они хотят играть.

Вот и посмотрим, "You think" или "You don't".

[tsarevitch]

Наконец то 5рыльники порезали

У тебя 4 мифика и 2100 рио, как ты вообще какие-то выводы можешь делать? Ни где нет хорошего прогресса для анализа пве ситуации, такие же рейдеры залайкали твой пост.

У тебя, судя по всему,ума хватает только для того,что бы смотреть на циферки
А не понимать общий позыв)
Как ты вообще с таким мышление можешь выводы делать?)

[alternative]

локалочный казуал хочет топовый шмот.

Им и так дали топовый(в рамках своей активности) и совершенно не нужный шмот. Не нужно забывать, что шмот это средство, а не цель. И, если в 15 ключе в конце падает 210илвл, значит контент рассчитан на илвл до 210, то есть примерно 195-205. Но близзы предлагают за прохождение этого контента еще и дополнительный шмот неадекватно высокого уровня, который по сути не принесет никакой практической пользы и не имеет смысла, если игрок не собирается из ключей выбираться в рейды.

Я тот самый работающий чувак и могу сказать, что как ты говоришь не работает. У всех нормальных статиков под ключи тоже есть рт, и как правило оно даже чаще чем у рейдеров, ибо у ключей нет кд, а рейд пронес за вечер - 2 и забыл. А если ты о ключе- пугах, то это то ещё удовольствие с ними ходить. Ах да, ты ещё забыл про конченную систему рио, из за которой тебя постоянно те же пуги будут отклонять даже с 2к+ рио.

Он говорил про дискретность игрового процесса, а не общее потраченное время. Потратить на игру 4 часа в течении всего дня и непрерывно просидеть в игре 4 часа ровно в нужное время и в нужный день это немного разные вещи.

[Антилицемер]

Чепуха какая-то, кто вас сказал, что ключи так задумывались?) Ключи задумывались, как альтернатива загнивающему рейдерству, когда мифик это удел нормальных статиков, гер удел пугов.

Забыл сказать, это было толи на близконе, толи на первом представлении легиона. Т.е запись надо искать, блюпоста вроде не было. Я еще тогда был уверен, что это будет на уровне эпох.данжей в дреноре в последнем патче. Т.е ргеры слишком казуально уже, а такой полу-предрейд поможет средним игрокам и нелюбителям рейдов не отставать сильно в развитии. НО все выродилось в абсурд сразу. Там еще ТФ сраный выстрелил так, что до 8.3 эхо отдавалось.

Про альтернативу рейдингу вообще речь не шла. Альтернатива была именно в плане ухудшенного шмота, но лучше ргеров и нулей. Хочешь дальше развиваться - рейди. Нет, значит тебе хватит для игры.

мне игра нравится и если я не могу себе позволить по времени рейды, то мне только локалки делать? Как по мне, это довольно однобокий взгляд на то, кто должен играть в игру.

Для тебя и были созданы ключи, только почему вы решили, что они должны по наградам быть равным большим групповым активностям? То, что близы ошиблись, это понятно, сейчас они ошибку потихоньку исправляют. Вам куда топовый гир? Чтобы пушить РИО? Вы же не получаете улучшения добычи после определенного ключа, верно? Все равно упретесь в потолок без рейдов. А так это звучит, как локалочный казуал хочет топовый шмот. Хорош уже халявки, все лавочка закрывается.

Ставка на рейды себя полностью показала в Дреноре - худшем аддоне за всю историю ВОВ.
Близзы, как сторонники рейдов, опять пытаются рассказывать игрокам, как они должны играть, а не как они хотят играть.

Вот и посмотрим, "You think" или "You don't".

Считаю дренор лучшим аддоном в истории вов. Пронес рейд за пару дней и можешь не заходить в игру, уделить время личной жизни, другим играм, другим активностям, а ещё голда пассивная рекой фармилась, это реально было классно. Легион и бфа считаю худшими аддонами из за локалок, системы артефактов, ключей
З. Ы. Ах да, у задротов с нк нет личной жизни, они живут в вов и в частности ключах, какая жалость (((
З. Ы. 2. Рассказываете как нужно играть по моему здесь только вы. Если вам так интересны ключи, вам никто не мешает их фармить весь шл, не ходя в рейды. А нормальным работающим людям как раз таки не будут указывать теперь что нужно пройти тошнотворный 15й ключ ради сундука и тем более тратить время на рио чтобы попадать в эти ключи. Нормальные люди просто закроют рейд и пойдут пить пиво с друзьями до следующего кд, потому что им это нравится, и их никто не принуждает больше как это было в легионе и бфа. Точка.

[tsarevitch]

Заметили, кстати, какими едкими и оскорбительными фразочками тут бросаются многие ключелюбители?
Приверженцы рейдов себе такого не позволяют.
Психология сессионного игрока, как будто только-только пришли из доты или каэсочки, во всей красе.

ну правильно, приверженцы рейдов здесь только радостно визжут как свиньи, а вот на теме про шмот из ключей выше гера в 4 сезоне бфа они ныли и выливали помои из своих ртов, вот и наныли чмошники с 12 гер.

Вроде чел нормально написал про токсичность некоторых авторов.
Нет, ему опять же нужно ответить токсично...
Ведь это лишь делает неопровержимым его аргументы, разве нет?

[Cropp]

То, что близы ошиблись, это понятно, сейчас они ошибку потихоньку исправляют. Вам куда топовый гир? Чтобы пушить РИО? Вы же не получаете улучшения добычи после определенного ключа, верно? Все равно упретесь в потолок без рейдов. А так это звучит, как локалочный казуал хочет топовый шмот. Хорош уже халявки, все лавочка закрывается.

просто красиво смолвил

[bsnk]

Не понимаю, че недовольные-то такие.
Гринд, дескать, никто не любит, но когда отменяют необходимость задрачивать одни и те же ключи десятки раз ради нужной шмотки - дерьма полный топик 
Так вам шашечки или ехать?

Тут 2 разные прослойки хейтят друг друга - ключники и рейдеры. Поэтому вполне логично) Для многих, в основном "детей легиона", необходимость задрачивать ключи вовсе не была в тягость, а наоборот, они этим получали преимущество над другими.

Вы упускаете из виду тех людей, которые просто не могут себе позволить рейдить в статике по 2-4 часа не прерываясь несколько дней в неделю. Для меня ключи стали альтернативой, потому что можно зайти пройти ключ и идти заниматься делами я могу в любое удобное время. То есть работающих людей с семьями вы считаете, что просто нет смысла держать в игре, но мне игра нравится и если я не могу себе позволить по времени рейды, то мне только локалки делать? Как по мне, это довольно однобокий взгляд на то, кто должен играть в игру.

Я тот самый работающий чувак и могу сказать, что как ты говоришь не работает. У всех нормальных статиков под ключи тоже есть рт, и как правило оно даже чаще чем у рейдеров, ибо у ключей нет кд, а рейд пронес за вечер - 2 и забыл. А если ты о ключе- пугах, то это то ещё удовольствие с ними ходить. Ах да, ты ещё забыл про конченную систему рио, из за которой тебя постоянно те же пуги будут отклонять даже с 2к+ рио.

Я имел ввиду не статики. Когда ты не можешь запланировать своё свободное время и играешь от случая к случаю ты играешь с пугами. Это конечно не самое приятное, но не надо забывать про тех, кто не вписывается в правило, что для игры нужно много времени по фиксированному графику.

[Riv]

Как уже писал выше гер рейд это контент на 1-2 месяца далее он закидывается шапками.

По этой же логике м+ уровня луткапа - контент на 1-2 недели.

А теперь ответьте мне почему очень лёгкий гер рейда не должен соотносится по уровню шмота со сложным но на 5 человек мифик+?

Вот когда он будет сложным (когда хотя бы лут будут давать только за прохождение во время, а не за закидывание трупами), тогда и приходи.

[Антилицемер]

Не понимаю, че недовольные-то такие.
Гринд, дескать, никто не любит, но когда отменяют необходимость задрачивать одни и те же ключи десятки раз ради нужной шмотки - дерьма полный топик 
Так вам шашечки или ехать?

Тут 2 разные прослойки хейтят друг друга - ключники и рейдеры. Поэтому вполне логично) Для многих, в основном "детей легиона", необходимость задрачивать ключи вовсе не была в тягость, а наоборот, они этим получали преимущество над другими.

Вы упускаете из виду тех людей, которые просто не могут себе позволить рейдить в статике по 2-4 часа не прерываясь несколько дней в неделю. Для меня ключи стали альтернативой, потому что можно зайти пройти ключ и идти заниматься делами я могу в любое удобное время. То есть работающих людей с семьями вы считаете, что просто нет смысла держать в игре, но мне игра нравится и если я не могу себе позволить по времени рейды, то мне только локалки делать? Как по мне, это довольно однобокий взгляд на то, кто должен играть в игру.

Я тот самый работающий чувак и могу сказать, что как ты говоришь не работает. У всех нормальных статиков под ключи тоже есть рт, и как правило оно даже чаще чем у рейдеров, ибо у ключей нет кд, а рейд пронес за вечер - 2 и забыл. А если ты о ключе- пугах, то это то ещё удовольствие с ними ходить. Ах да, ты ещё забыл про конченную систему рио, из за которой тебя постоянно те же пуги будут отклонять даже с 2к+ рио.

Я имел ввиду не статики. Когда ты не можешь запланировать своё свободное время и играешь от случая к случаю ты играешь с пугами. Это конечно не самое приятное, но не надо забывать про тех, кто не вписывается в правило, что для игры нужно много времени по фиксированному графику.

Если ты играешь от случая к случаю, то тебе не все ли равно будешь ты одет в 210 гир с ключа или в 213 ч рейда? Не ну серьёзно вот, по твоему описанию ты полный казуал. Так и играй казуально, тебе эти 3 илвла погоды не сделают

[bsnk]

Как уже писал выше гер рейд это контент на 1-2 месяца далее он закидывается шапками.

По этой же логике м+ уровня луткапа - контент на 1-2 недели.

А теперь ответьте мне почему очень лёгкий гер рейда не должен соотносится по уровню шмота со сложным но на 5 человек мифик+?

Вот когда он будет сложным (когда хотя бы лут будут давать только за прохождение во время, а не за закидывание трупами), тогда и приходи.

По поводу М+ и контента на 1-2 месяца тут есть пара моментов, которые не дают заскучать(если конечно не играть целыми днями).
1. инстов около 12, то есть есть довольно большой выбор
2. есть сменяемость афиксов, что приносит разнообразие
3. из-за небольшого числа членов группы бывает довольно интересно, потому что классы сменяются (сам я хилом играю на шамане, что, как все понимают, не друид, которого все требуют и мне бывает очень даже не сладко, если группа слабая или не вполне адекватная, но это приносит интерес и вызов)

По последнему я правильно понимаю, что очень лёгкий контент рейда должен соотносится с очень сложным контентом М+, чтобы всё стало честно?