[Сетджин]

Тем...

Шарманку про раньше было лучше заводят как раз такие как ты. Где в ВоВе какие-то серьёзные технические проблемы? И хорошо, что не прислушиваются, потому что нет адекватного фидбека, есть хейт и нытье в большинстве случаев. И да, ковенатнты они сделали такими, как и планировали. Да и мнения не этот счёт так-то разделились среди игроков.

[Kordan]

Тем...

Шарманку про раньше было лучше заводят как раз такие как ты. Где в ВоВе какие-то серьёзные технические проблемы? И хорошо, что не прислушиваются, потому что нет адекватного фидбека, есть хейт и нытье в большинстве случаев. И да, ковенатнты они сделали такими, как и планировали. Да и мнения не этот счёт так-то разделились среди игроков.

Технические проблемы действительно есть, в БфА было много багов, поэтому она получила прозвище Бета за Азерот. ШЛ тоже выпускают очень быстро, и есть опасения.

Адекватного фидбека очень много, он исходит от очень опытных и известных игроков, которые предлагают очень хорошие и логичные решения, некоторые из которых в данный моменты использованы на бете. В тоже время во время беты БфА на бидбек просто положили писю.

[angmarec]

Шарманку про раньше было лучше заводят как раз такие как ты. Где в ВоВе какие-то серьёзные технические проблемы? И хорошо, что не прислушиваются, потому что нет адекватного фидбека, есть хейт и нытье в большинстве случаев. И да, ковенатнты они сделали такими, как и планировали. Да и мнения не этот счёт так-то разделились среди игроков.

О, оно самое, ты своим постом подтвердил мои слова на 100%.

Где в ВоВе какие-то серьёзные технические проблемы?

Ты в БФА на старте то играл? Оно, что, по твоему, просто так получила прозвище Бэта фор азерот? Там был полнейший багодром. А аукцион, который лагал, вообще хз сколько, пофиксили только в 8.3

[Печуха]

Я топ мифик рейдер.
1. Рейды редко плохие, особенно когда играешь мифик.

сколько там раз килджейдена, то есть нзота, то есть ... переделывали на лайве во время траев гильдий?)

Человек 1 раз убил нзота, че ты его спрашиваешь

Скучно же, дотраили и я пошел отдыхать.

Кстати, по поводу гринда хочется сказать. Может, я чего-то не понимаю, но в игру можно комфортно играть без нонстоп забегов по островам же. Я делал 3 острова в неделю, и всё. И персонаж никак не проседал относительно других.

Вот тоже не понимаю нытья по поводу гринда экспов( тех, кто пишет, что СЕЙЧАС их надо ходить).  Их надо было ходить в первых двух рейдовых тирах, так как игроки получали новые азеритки. а таланты были закрыты из-за недостатка ап. И то , это давала преимущество в 1-2 недели ценой дикого фарма.

Сейчас 3 экспы проходятся мин за 15, ты пати ищешь дольше, чем проносишь. А ап фармится и так. Голым твинком начал проходить кампанию альянса, уже 72 шея, я даже плащ не открывал( там несколько страниц ранее ныли про кол-во гринда).

ПС Автор очень тонкий троль, но обставлено все качественно

[Molfy]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

И повторюсь, вов нет смысла сравнивать с остальными MMORPG. По ряду причин:
1. Вов не mmorpg, от слова совсем, причем теперь даже классика, так как люди в нее играют совсем не так как в актуале(в этом нет ничего плохого, а наоборот, но тем не менее), а сессионка, с мощность социально-коллекционной активностью
2. Жанр MMORPG находится в глубоком кризесе, так как его переехало поездом сессионок.
3. Новых высокобюджетных MMORPG просто не делают
А если сравнивать его с отальными сессионками, то он на уровне танков и доты, то есть весьма средних региональных сессионок.

WoW был последней "классической" MMORPG. Фактически после его успеха новых неазиатских игр в этом жанре уже не было. В лучшем случае попытки сделать клоны самого Варкрафта. Единственной попыткой сделать именно классическую игру был Vanguard (может кто даже помнит) - но он былинно сфейлился, показав конец эпохи подобных игр и начала ухода в сессионки и казуальные проекты.
Все остальные "убийцы WoW" равно как и то, что называется ММО это уже попытки уйти куда-то в сторону. Либо в ПвП - АоК, Ваха онлайн и ряд других, либо в "кооперативный сингл" - TESO, онлайн проекты от Рокстар (ГТА и РДР онлайн).
При этом первое направление довольно быстро выродилось в аренные сессионки типа Овервотча. Особенно это было видно на ВХО - игра представляла собой на старте удачную копию ВоВа во вселенной Вархаммера с мощной и крайне хорошо сделанной ПВП-составляющей. Настолько удачную, что приличная часть её находок - локалки, ПВП-зоны в открытом мире, дизайн карты, элементы построения сюжета - были в дальнейшем беззастенчиво заимствованы Близзардами.
Но дальше всё испортилось. Сначала игрокам дали возможность прокачаться чисто в ПВП, не трогая сюжетку и ПВЕ (игроки просили, и они ведь имеют право указывать разработчикам, да?). В итоге открытый мир умер - все игроки ушли на батлграунды и в ПВП-зоны ибо там было быстрее качаться и давали хороший шмот. А чистые ПВЕ-шники из игры вообще ушли, ибо нафига им пустой мир, где ещё и шмота особо не дают? В итоге от игры постепенно открытый мир просто отрезали оставив только БГ. Получили кривую сессионку. Которую довольно быстро закрыли вообще нафиг...

Что до "кооперативных синглов" каноничным примером которого является TESO - то это ни разу не ММОРПГ. Это именно сюжетный сингл, к которому привинчена возможность проходить сюжет с друзьями и несколько вроде как данжей, которые в итоге тоже можно отчасти пройти соло, хорошо одевшись. И это направление тоже эволюционирует в сторону от исходного жанра. Только не в сессионку, а в выживалку. Ибо её и делать проще (экономия на сюжете и квестах), и игрокам качественные песочницы довольно интересны.
На текущий момент единственный разрабатываемый проект вроде бы тянущий на какую-то ММО - это Crimson Desert от корейцев, которые, судя по трейлеру, решили влезть в европейский курятник и сделать неазиатскую ММО (а может просто так кажется - пока неясно).

Что до WoW - то сравнивать его с сессионками бессмысленно. С таким же успехом можно сравнивать его тетрисом - это разные жанры. WoW на данный момент уникален - это динозавр эпохи двадцатилетней давности. И тем более уникален тем фактом, что он до сих пор жив и довольно успешен, да что там - крайне успешен - игр сопоставимых с ним по популярности, известности и меметичности единицы.
Плохой игрой его назвать невозможно - плохие игры не живут полтора десятиления, не собирают на пике двенадцатимиллионные аудитории, и не становятся культурными феноменами, цитируемыми на каждом углу и в популярных мультсериалах.
Ну а тот факт, что современная аудитория склонна воспринимать его хуже, чем десять лет назад - так возраст улучшает только вино, а не игры. Как я написал выше - сейчас востребованы совсем другие жанры и WoW это просто "привет из прошлого". Кстати довольно бодрый для живого ископаемого.
Отдельным источником топлива для хейт-вентиляторов является сама аудитория игры, которая взрослеет и начинает ностальгировать по игре десятилетней давности. Что и выливается в крики души "Близзарды испортились, вот раньше они делали игры, а теперь фигню всякую". Нет - это вы стали старше. А Близзард делает примерно то же самое. Просто их игры люди по разному воспринимают в шестнадцать лет, и в тридцать.

Не учитывается ФФ14, которая сделана по лекалам европеских рпг и в которой есть те же самые данжи и рейды, что и ВОВ, но плюс имеется действительно мощный сюжет, который превосходит ВОВ на 2 головы.

Естественно, не учитывается. Я же с самого начала написал "неазиатских". В Азии ММО делались, делаются и продолжают делаться в достаточно значительных количествах, с этим никто не спорит. Но про них здесь речь не идёт. Как ни крути, но это это отдельный сектор рынка, со своей отдельной аудиторией. WoW с ними за игроков особо не конкурирует.

И да - когда я говорил о "классических ММО" это не сюжет, и даже  не данжи и рейды. Классическое ММО это в первую очередь игры основанные на социализации. Которые непригодны для соло игры. Ну или малопригодны - в режиме "в гамаке и стоя". Сюжета там, строго говоря может вообще не быть, последний - черта скорее сингл-РПГ.
WoW, собственно говоря, положил начало тренду на "совместный сингл" - то есть игры в которую можно играть одному, но в присутствии других игроков, влияющих на мир. До него ММО всё же одиночной игры особо не предусматривали, ибо изначально создавались именно для игры совместной.
А созданная Варкрафтом тенденция к переносу игры в одиночный режим (а также к сдвигу основной игры в эндгейм и превращению прокачки в затяжную прелюдию к собственно игре) ожидаемо привела к "переезду жанра сессионками и выживалками", ибо для "сингла в присутствии других игроков" они лучше подходят.

Но ФФ14 самая-что ни на есть европейская ММО.
Или от того, что в Близзард китайцы/индийцы работают, ВОВ становится азиатской игрой?

Сеттинг и стилистика у неё азиатские и аудитория в значительной степени тоже. Здесь даже как-то была статья о популярности ММО по странам.

[Сетджин]

Технические проблемы действительно есть, в БфА было много багов, поэтому она получила прозвище Бета за Азерот. ШЛ тоже выпускают очень быстро, и есть опасения.

Адекватного фидбека очень много, он исходит от очень опытных и известных игроков, которые предлагают очень хорошие и логичные решения, некоторые из которых в данный моменты использованы на бете. В тоже время во время беты БфА на бидбек просто положили писю.

Я вот честно не помню какие-то серьёзные косяки на старте. Не знаю, может мне повезло просто. Помню только глюки с толи сменой пола некоторых НПС, толи имени. Вот в Дреноре да, не потянули.
Серьёзные игроки типа Тукера? Они в своей гонке сталкиваются с различными трудностями, но это не значит, что надо всю игру дизайнить под такое вот киберспортивное меньшинство.

[Печуха]

Тем...

Шарманку про раньше было лучше заводят как раз такие как ты. Где в ВоВе какие-то серьёзные технические проблемы? И хорошо, что не прислушиваются, потому что нет адекватного фидбека, есть хейт и нытье в большинстве случаев. И да, ковенатнты они сделали такими, как и планировали. Да и мнения не этот счёт так-то разделились среди игроков.

Технические проблемы действительно есть, в БфА было много багов, поэтому она получила прозвище Бета за Азерот. ШЛ тоже выпускают очень быстро, и есть опасения.

Адекватного фидбека очень много, он исходит от очень опытных и известных игроков, которые предлагают очень хорошие и логичные решения, некоторые из которых в данный моменты использованы на бете. В тоже время во время беты БфА на бидбек просто положили писю.

главная проблема фидбека  вов-коммьюнити не его отсутствие, либо игнорирование близзардами данного фидбека. А в том , что топ 10-20 гильдий хотят видеть игру вот * так *, и отдают один фидбек. Казуалы хотят вот * так * и таких упрощений.  Минимаксеры хотят менять ковенант, рпгшники не хотят менять ковенанты и тд. И вдобавок все это тонет еще  в ушате нытья. Близзы сами загнали в себя в тупик с формированием такого комьюнити, к сожалению.
Жду, что наноют смену ковенантов в 9.1-9.2, лорно обьяснят смертью арбитра  или еще чем-то.( это не спойлер,  предположение)

[Kordan]

Технические проблемы действительно есть, в БфА было много багов, поэтому она получила прозвище Бета за Азерот. ШЛ тоже выпускают очень быстро, и есть опасения.

Адекватного фидбека очень много, он исходит от очень опытных и известных игроков, которые предлагают очень хорошие и логичные решения, некоторые из которых в данный моменты использованы на бете. В тоже время во время беты БфА на бидбек просто положили писю.

Я вот честно не помню какие-то серьёзные косяки на старте. Не знаю, может мне повезло просто. Помню только глюки с толи сменой пола некоторых НПС, толи имени. Вот в Дреноре да, не потянули.
Серьёзные игроки типа Тукера? Они в своей гонке сталкиваются с различными трудностями, но это не значит, что надо всю игру дизайнить под такое вот киберспортивное меньшинство.

Да, мне тоже повезло, и все баги обошли меня стороной, но очень многих задело.

Я согласен, что не нужно дизайнить игру под 1% топов, но в тоже время у этих людей самый большой потенциал понимания игры, т.к. они должны лучше других понимать системы, чтобы быть конкуренто-способными в этом 1%.

Поэтому их мнение может быть ценным для разработчиков, и я уверен, что в близзард есть люди на зарплате, у которых задача смотреть Азмонголда и докладывать. Также другие - Прич, вовхед и тд

[Molfy]

Браво, что тут сказать.

Хейт в сторону близов заслужили они сами . Сами приложили все усилия чтоб из компании , делающей прорывные игры превратиться в конвеер кала за 12 лет.

Прорывные игры (взять жанр и оказуалить)

Плюсую.
Я бы понял, если бы рассуждения о том, что "раньше делали прорывные игры", "раньше работали с душой, а не за деньги" адресовали какой-нибудь Troika Games или ранним Bioware (вот для них, кстати, подобные упрёки определённо более справедливы, к слову). Но, блин, Blizzard всегда были предельно коммерческой конторой, которая сделала себе имя и успех на аккуратном исполнении чужих идей и наработок. Вся их новизна всегда сводилась к умению найти перспективные чужие идеи, грамотно свести их друг с другом и аккуратно и без былинных косяков и факапов исполнить, а затем толково прорекламировать и продать.
Жалобы же на скатывание Близзард выглядят скорее похоже на реакцию "прозревшего фанбоя" внезапно осознавшего, что боготворимая им команда разработчиков всего-лишь обычные люди, не хватающие звёзд с неба и просто зарабатывающие деньги. И от этого осознания впавшего в тяжкое расстройство.

[DarkBargain]

Серьёзные игроки типа Тукера? Они в своей гонке сталкиваются с различными трудностями, но это не значит, что надо всю игру дизайнить под такое вот киберспортивное меньшинство.

Вот чет раньше не сталкивались, как минимум 10 лет, а тут столкнулись. Не показатель, что что-то не так пошло? На игру топов один хрен ориентируется активное комьюнити. Есть и отклонения аутизма типа гайда Медива, но и на него тоже дрочат. Так вот, все в один голос (от Методов до Экзорсуса) заявляли, что этот гринд нахер игре не вперся, он только усложняет все и сжирает игровое время.

Или нельзя сделать игру без усиливающего гринда или хотя бы без доп.систем развития, которые только мешают балансу классов? Что класс изначально кастрированное убожество и только через УСИЛИВАЮЩИЙ гринд он становится нормальным.

[Kordan]

Тем...

Шарманку про раньше было лучше заводят как раз такие как ты. Где в ВоВе какие-то серьёзные технические проблемы? И хорошо, что не прислушиваются, потому что нет адекватного фидбека, есть хейт и нытье в большинстве случаев. И да, ковенатнты они сделали такими, как и планировали. Да и мнения не этот счёт так-то разделились среди игроков.

Технические проблемы действительно есть, в БфА было много багов, поэтому она получила прозвище Бета за Азерот. ШЛ тоже выпускают очень быстро, и есть опасения.

Адекватного фидбека очень много, он исходит от очень опытных и известных игроков, которые предлагают очень хорошие и логичные решения, некоторые из которых в данный моменты использованы на бете. В тоже время во время беты БфА на бидбек просто положили писю.

главная проблема фидбека  вов-коммьюнити не его отсутствие, либо игнорирование близзардами данного фидбека. А в том , что топ 10-20 гильдий хотят видеть игру вот * так *, и отдают один фидбек. Казуалы хотят вот * так * и таких упрощений.  Минимаксеры хотят менять ковенант, рпгшники не хотят менять ковенанты и тд. И вдобавок все это тонет еще  в ушате нытья. Близзы сами загнали в себя в тупик с формированием такого комьюнити, к сожалению.
Жду, что наноют смену ковенантов в 9.1-9.2, лорно обьяснят смертью арбитра  или еще чем-то.( это не спойлер,  предположение)

Хорошая мысль о том, что текущее сообщество очень разное, и нужно выбирать одну, максимум несколько целевых аудиторий, при этом могут пострадать другие.

Хочется также добавить, что есть другой уровень обсуждения и фидбека: системы и механики, которые объективно сделают плохо всем или 90% людей.

Например.

Вов - это игра, в которой другие игроки должны выбрать играть и тобой или нет.

Эту простую мысль почему-то забыли в Легионе, когда сделали выпадение легендарок рандомным. В итоге люди садились на скамейку, потому что соседу Васи повезло больше.

Например.

Сейчас у некоторых большой % урона достигается не нажиманием кнопочек в правильном порядке, а тем, прокнут звезды или нет.

Такие решения и механики не зависят от целевой аудитории, это объективные ошибки, которые делают плохо всем, поэтому фидбек на их счет можно и нужно воспринимать и рассматривать. Что сейчас и происходит, но не происходило в бете БфА например.

[Molfy]

Хорошая мысль о том, что текущее сообщество очень разное, и нужно выбирать одну, максимум несколько целевых аудиторий, при этом могут пострадать другие.

Хочется также добавить, что есть другой уровень обсуждения и фидбека: системы и механики, которые объективно сделают плохо всем или 90% людей.

Например.

Вов - это игра, в которой другие игроки должны выбрать играть и тобой или нет.

Эту простую мысль почему-то забыли в Легионе, когда сделали выпадение легендарок рандомным. В итоге люди садились на скамейку, потому что соседу Васи повезло больше.

Например.

Сейчас у некоторых большой % урона достигается не нажиманием кнопочек в правильном порядке, а тем, прокнут звезды или нет.

Такие решения и механики не зависят от целевой аудитории, это объективные ошибки, которые делают плохо всем, поэтому фидбек на их счет можно и нужно воспринимать и рассматривать. Что сейчас и происходит, но не происходило в бете БфА например.

Только вот описанное затронуло не всех, и даже не 90% игроков, а существенно меньше. Ибо казуалы 
Проблема любого сообщества - замкнутость в своём кругу, который нередко даже не подозревает о существовании других людей с другими интересами. И если что-то задевает интересы этого круга, то его члены могут совершенно искренне считать, что это задело вообще всех. Что может быть очень далеко от истины.
Вы в курсе, что существуют игроки, которые вообще не ходят в мифики и рейды, и которым все эти рандомные выпадения вообще по барабану? Что есть пвп-шники, коллекционеры трансмогов, петоводы, ачивдрочеры? Специфика WoW это крайнее разнообразие игровых активностей, которое вкупе с большим сроком жизни игры и тоннами накопившегося игрового контента делает сообщество игроков крайне разнообразным и неоднородным. И ожидаемо, что угодить не то, что всем, а даже большинству в этой массе совершенно разных людей с совершенно разными интересами крайне сложно.

[WowIsDead64]

Именно.
Зададимся вопросом, что вообще есть качество игры? Или даже шире - что есть качество интеллектуального продукта - книги, фильма, игры, музыкального клипа и т.д. Вот что такое качество сапог - более менее понятно, чтобы носить было удобно, не протекали, мозолей не набивали и снашивались медленно. А с игрой как определить?
В принципе есть два критерия.

По идее, если смотреть как на сапоги, то качественная игра, это игра, которая, нравится игроку. Причём конкретному игроку. Соответственно это очень индивидуальный критерий. То есть Васе игра нравится - для него она качественная. Пете игра не нравится - для него она некачественная.
Такая ситуация неудобна, потому что оценка слишком субъективна. Сделать её более универсальной можно двумя способами.

1. Количественно. То есть определить количество игроков, которым она нравится и которым она не нравится. На практике второе оценить сложно, ибо если условный Коля в неё не играет, то может она ему не нравится, а может он просто о ней не в курсе или ещё что. Поэтому за критерий качества берётся именно количество игроков, которым она нравится. Что проще всего определить по принципу - если человек в неё играет и платит за это деньги - значит она ему нравится.
Из этого прямо вытекает тождество "популярность = качество".

2. Экспертно. Найти сотню человек, которых объявить знатоками и гуру, и пусть они выскажут своё исключительно ценное мнение по поводу игры, а мы им поверим, ибо они знатоки, им виднее качественная игра или нет. Здесь всё будет определяться выбором экспертов, мнение которых мы планируем принимать во внимание.

Ну во первых популярности бывают разные. Играть в футбол, покупать билеты на матч и смотреть его по телевизору это разные вещи. Потому всякие там просмотры на твитче или ютубе ни о чем не говорят. Т.к. смотреть могут вовсе не вов, а конкретного стримера. Да да. Часто людям нравится именно сам стример. Его манера говорить, юмор. Я например коэльного смотрел не ради игр, которые он разбирает, а ради его приколов. И мармока смотрят тоже не ради кс го, а ради его голоса как у бабки и опять же приколов. А популярность игры могло бы показать только количество подписчиков. Которое скрыто. А сервера то все объединяются и объединяются. Тик ток. Тик ток.

[Rivud]

Или нельзя сделать игру без усиливающего гринда или хотя бы без доп.систем развития, которые только мешают балансу классов? Что класс изначально кастрированное убожество и только через УСИЛИВАЮЩИЙ гринд он становится нормальным.

Нет. Нельзя. Опыт Дренора наглядно показал, что если рядовому казуалу, который вертел ваши мифик рейды и 15е ключи понятно на чем, нечего станет делать - он дропнет подписочку и прекратит заносить Близам гешефт. Более того, практика показывает, что хококококордщики все равно будут платить, в отличии от казуалов. Соответственно нужные механики удержания казуалов, а не хардкорщиков.

[Hubbotu]

Именно.
Зададимся вопросом, что вообще есть качество игры? Или даже шире - что есть качество интеллектуального продукта - книги, фильма, игры, музыкального клипа и т.д. Вот что такое качество сапог - более менее понятно, чтобы носить было удобно, не протекали, мозолей не набивали и снашивались медленно. А с игрой как определить?
В принципе есть два критерия.

По идее, если смотреть как на сапоги, то качественная игра, это игра, которая, нравится игроку. Причём конкретному игроку. Соответственно это очень индивидуальный критерий. То есть Васе игра нравится - для него она качественная. Пете игра не нравится - для него она некачественная.
Такая ситуация неудобна, потому что оценка слишком субъективна. Сделать её более универсальной можно двумя способами.

1. Количественно. То есть определить количество игроков, которым она нравится и которым она не нравится. На практике второе оценить сложно, ибо если условный Коля в неё не играет, то может она ему не нравится, а может он просто о ней не в курсе или ещё что. Поэтому за критерий качества берётся именно количество игроков, которым она нравится. Что проще всего определить по принципу - если человек в неё играет и платит за это деньги - значит она ему нравится.
Из этого прямо вытекает тождество "популярность = качество".

2. Экспертно. Найти сотню человек, которых объявить знатоками и гуру, и пусть они выскажут своё исключительно ценное мнение по поводу игры, а мы им поверим, ибо они знатоки, им виднее качественная игра или нет. Здесь всё будет определяться выбором экспертов, мнение которых мы планируем принимать во внимание.

Ну во первых популярности бывают разные. Играть в футбол и смотреть его по телевизору это разные вещи. Потому всякие там просмотры на твитче или ютубе ни о чем не говорят. Т.к. смотреть могут вовсе не вов, а конкретного стримера. Да да. Часто людям нравится именно сам стример. Его манера говорить, юмор. Я например коэльного смотрел не ради игр, которые он разбирает, а ради его приколов. И мармока смотрят тоже не ради кс го, а ради его голоса как у бабки и опять же приколов. А популярность игры могло бы показать только количество подписчиков. Которое скрыто. А сервера то все объединяются и объединяются. Тик ток. Тик ток.

Как раз об этом эта и статья которую вы не читали, что жанр MMO погибает и только вов снимает с него сливки в то время как другие ММО уже давно ушли на дно и новых Европейских ММО скорее всего не будет. И вот это печально