[Demantoid]

Ну прошла и прошла...

[Ermak-64]

Ну прошла и прошла...

чё бухтеть то

[Frensis]

Танки не должны дамажить и точка. И хилить не должны. То же самое к хилам, кстати.

Ну, на самом деле должны дамажить и танки, и хилы. Но дамажить должны как танки и хилы, а не как дамагеры.
Условно, дпс танка не должен превышать 50% дпса дамагера. А дпс хила - 35-40% дпса дамагера.
При этом хпс танка не должен быть выше 35% хпса хила.
Циферки просто для примера.

А что мешает сравнить дпс танков, хилов и дд? Религия? У дд есть ресурсы, ВНЕЗАПНА у хилов и танков тоже. Если дпс хила за 3 минуты будет на уровне "условного" дд без тех же талантов, но мана будет уходить в 0, а дпсящий танк будет получать в лицо аки тряпка, то в чем проблема? Сейчас частично спек-механики этих ролей дают преимущество и чуть ли не основа класс-фентези и +/- спека выдают дпс больший чем у остальной пятерки. Или нельзя такое, такое форумные воены начнут ныть, что их другие роли обгоняет на викли?

[vincent26523]

Зато до сих пор видишь 2 ключ с надписью нужен хил рдру

[SeverDenta]

У дд есть ресурсы, ВНЕЗАПНА у хилов и танков тоже. Если дпс хила за 3 минуты будет на уровне "условного" дд без тех же талантов, но мана будет уходить в 0, а дпсящий танк будет получать в лицо аки тряпка, то в чем проблема?

Нужно несколько разъяснений.

(показать/скрыть)

Во-первых, у танкопаладинов нет ресурсов. Ну, вернее у них есть мана, но тратить ее можно только на флешку (ну еще вроде их диспел) и точно не во время фазы танкования. В каком-то смысле, вся философия паладинов заключается в том, чтобы согласно приоритетам просадить все свои способности на кд. В каком-то смысле ресурсом можно считать заряды щита праведника, но тогда нужно вводить дополнение, что у варов ресурсами являются - блок щитом и подавление боли, а у друидов - мех (которые, между прочим, стоят ярости!). Вот к монкам с их зарядами отваров эта штука поближе будет, но и они зависимы от энергии. У дк и вовсе - две шкалы ресурсов. Ну так вот, к чему я веду: если философия танкования каким-нибудь варом или друидом включает в себя дилемму: слить ярость на защитную абилку, или на дпсящую абилку, то у паладинов такого вопроса не стоит, он просто вжимает кнопки, без ресурсов, без ничего (с маленьким нюансом, что в последнем тире талантов он может выбрать кд спендер зарядов щита праведника, повышающий все вторички на тыщу). Монки играют примерно также, с нюансом того, что у них есть энергия - они все равно должны прожать все свои способности, чтобы отвары откатывались максимально быстро, но по идее то, что они солят энергию под определенную абилку, пусть и дпсящую, всё равно должно отражаться на их дпсе.

(показать/скрыть)

Далее, касаемо хилов. В целом, но у хилов нет ресурсов касаемо их части по дпсу, все дамажащие абилки - бесплатны. Ну на самом деле, шок паладинов все еще стоит маны, атаки друида с кошкоаффинити стоят энергии и комбоочков, плюс я не уверен насчет дц пристов и вращалки монков, но в целом ситуация именно такова, что дпсящий хил не сливает свою ману на свой дпс. Шаман может хоть до посинения кастовать молнии, а друид накидывать доты и бросать свои касты, и это не сольет ни капли их маны, так что описанная вами ситуация

Если дпс хила за 3 минуты будет на уровне "условного" дд без тех же талантов, но мана будет уходить в 0

становится в принципе невозможна. Дпсящий хил не будет высыхать по мане из-за того, что он дпсит. Нынешняя философия игры за хила такова, что из-за того, что дамаг не жрет маны, хил должен максимально эффективно хилить, чтобы в промежутках между накидыванием новых хилок успевать дамажить. Если хил не дамажит, то он - плохой хил, у них нет оправдания в виде того, что он должен консервить ману. В какой-то степени, это сейчас самые скиллозависимые классы, разве что им не выдали сбивалки кастов (не уверен насчет монков), уж кнопок-то которые необходимо жать у них точно больше чем у всех остальных. Холипаладины так и вовсе не могут не дамагать, все идут в откат шока в талантах, и если они не стоят в мили и не дамагают, они и не хилят толком.

И в легионе к этому добавили еще очень спорную вещь - раздали всем танкам выживание в виде хпса, что уменьшило ценность бдк. Кое кто обкурился.

Справедливости ради, под хпсом в логи пишется куча всякой ерунды, не являющейся не только хилом, но даже и поглощением урона методом щита. Какой-нибудь друид ударил лапкой, навесил на себя 3 стака на -30% от следующей автоатаки - и это зачлось в хпс, как и их друидская искусность. Паладины с молотками - туда же.

[boris_the_animal]

как минимум у рдру все дд абилки кроме враса стоят маны если начать дамажить то высохнешь очень быстро

[SeverDenta]

как минимум у рдру все дд абилки кроме враса стоят маны если начать дамажить то высохнешь очень быстро

Это в балансовом аффинити добавляется? У обычных хилов же гнев, да две дотки, одна из которых аоешная, так что не раскастуешься, потому что незачем?

UPD. Вовхед, в общем-то, говорит тоже самое, причем wrath тоже имеет заявленную стоимость по мане. C другой стороны, когда я вернулся в воркрафт, соблазненный союзными расами (ага, еще одно "гениальное" геймдизайнерское решение от близзардов), я точно был удивлен тем, что дамагающие абилки хилов не стоят маны, да и знакомые подтверждали. Ну, получается, либо близзы вкатили изменения (что правильно), либо просто я дурак (что более вероятно).

[vsb]

как минимум у рдру все дд абилки кроме враса стоят маны если начать дамажить то высохнешь очень быстро

Видел холипаладина, который 50к дпс выдает. В долгом бою с рейдовым боссом. Уот так уот.

[Tigras]

Видел холипаладина, который 50к дпс выдает. В долгом бою с рейдовым боссом. Уот так уот.

Пал изначально заточен на асист мдд типа.

[lolkek]

Во первых паладин был только формально танк, шмот одет от холипала, ну и давайте будем честны, не они прошли а корапт прошел.

Ты ебобо? Это что за шмот холипала рабоатющий на танке?

[Саем]

как минимум у рдру все дд абилки кроме враса стоят маны если начать дамажить то высохнешь очень быстро

Это в балансовом аффинити добавляется? У обычных хилов же гнев, да две дотки, одна из которых аоешная, так что не раскастуешься, потому что незачем?

UPD. Вовхед, в общем-то, говорит тоже самое, причем wrath тоже имеет заявленную стоимость по мане. C другой стороны, когда я вернулся в воркрафт, соблазненный союзными расами (ага, еще одно "гениальное" геймдизайнерское решение от близзардов), я точно был удивлен тем, что дамагающие абилки хилов не стоят маны, да и знакомые подтверждали. Ну, получается, либо близзы вкатили изменения (что правильно), либо просто я дурак (что более вероятно).

Все зависит от хила. У большинство хилов все абилки жрут ману.
Исключение друли и палы . У них есть дамажащие абилки без маны.
Есть ещё холи присты из трех дамажащих абилок всего одна без затраты маны. Но по механике без использования других хилящих абилок у хприста не будут откатываться основные хил обилки.
У дц вообще всё жрет ману, и хил и дамаг.
Так что да хилы могут дамажить когда пати идеально всё делает что бы не тратить свою ману на хил

[Rigelion]

Танки не должны дамажить и точка. И хилить не должны. То же самое к хилам, кстати.

Ну, на самом деле должны дамажить и танки, и хилы. Но дамажить должны как танки и хилы, а не как дамагеры.
Условно, дпс танка не должен превышать 50% дпса дамагера. А дпс хила - 35-40% дпса дамагера.
При этом хпс танка не должен быть выше 35% хпса хила.
Циферки просто для примера.

Механика бдк существует с лича, за то что он крутит хпс - у него жирная жопа и двуручка в руках. Хотя основная механика и была сформирована в кате уже, всё таки концепт был ясен. Вот только тогда же ввели венгу (как костыль), тогда танки начали дамажить как дд, потому что был концепт для рейда - дпс двух танков равен дпсу одному дамагеру. Это заложено в игровой дизайн и с переменных успехом это меняли в ту или иную сторону. И в легионе к этому добавили еще очень спорную вещь - раздали всем танкам выживание в виде хпса, что уменьшило ценность бдк. Кое кто обкурился.

Хорошо ли стало? Раздавая роль одного танка всем? Нет. В итоге вводят механики направленные на антихилов, а страдает в первую очередь танк к которому всё сделали для хила и основа - хил (привет некротик). Итд. Разговор будет очень долгий и я не хочу его поднимать, по этому мысль мою уловили. Если в геймдизайн вложено нанесение урона и при этом из-за этого геймдзиайна строятся рейды, инсты, значит так задумано и никаких проблем нет. Но когда против этого дизайна встраивают костыли, кто то идиот.

концепт сам в игру заклыдывал клоун?Если твоего любимого дк танка поменяли,это не значит что это все спорно и не правильно как ты себе это придумал,повзрослей чтоли.

[Frensis]

Нужно несколько разъяснений.

(показать/скрыть)

Во-первых, у танкопаладинов нет ресурсов. Ну, вернее у них есть мана, но тратить ее можно только на флешку (ну еще вроде их диспел) и точно не во время фазы танкования. В каком-то смысле, вся философия паладинов заключается в том, чтобы согласно приоритетам просадить все свои способности на кд. В каком-то смысле ресурсом можно считать заряды щита праведника, но тогда нужно вводить дополнение, что у варов ресурсами являются - блок щитом и подавление боли, а у друидов - мех (которые, между прочим, стоят ярости!). Вот к монкам с их зарядами отваров эта штука поближе будет, но и они зависимы от энергии. У дк и вовсе - две шкалы ресурсов. Ну так вот, к чему я веду: если философия танкования каким-нибудь варом или друидом включает в себя дилемму: слить ярость на защитную абилку, или на дпсящую абилку, то у паладинов такого вопроса не стоит, он просто вжимает кнопки, без ресурсов, без ничего (с маленьким нюансом, что в последнем тире талантов он может выбрать кд спендер зарядов щита праведника, повышающий все вторички на тыщу). Монки играют примерно также, с нюансом того, что у них есть энергия - они все равно должны прожать все свои способности, чтобы отвары откатывались максимально быстро, но по идее то, что они солят энергию под определенную абилку, пусть и дпсящую, всё равно должно отражаться на их дпсе.

(показать/скрыть)

Далее, касаемо хилов. В целом, но у хилов нет ресурсов касаемо их части по дпсу, все дамажащие абилки - бесплатны. Ну на самом деле, шок паладинов все еще стоит маны, атаки друида с кошкоаффинити стоят энергии и комбоочков, плюс я не уверен насчет дц пристов и вращалки монков, но в целом ситуация именно такова, что дпсящий хил не сливает свою ману на свой дпс. Шаман может хоть до посинения кастовать молнии, а друид накидывать доты и бросать свои касты, и это не сольет ни капли их маны, так что описанная вами ситуация

Если дпс хила за 3 минуты будет на уровне "условного" дд без тех же талантов, но мана будет уходить в 0

становится в принципе невозможна. Дпсящий хил не будет высыхать по мане из-за того, что он дпсит. Нынешняя философия игры за хила такова, что из-за того, что дамаг не жрет маны, хил должен максимально эффективно хилить, чтобы в промежутках между накидыванием новых хилок успевать дамажить. Если хил не дамажит, то он - плохой хил, у них нет оправдания в виде того, что он должен консервить ману. В какой-то степени, это сейчас самые скиллозависимые классы, разве что им не выдали сбивалки кастов (не уверен насчет монков), уж кнопок-то которые необходимо жать у них точно больше чем у всех остальных. Холипаладины так и вовсе не могут не дамагать, все идут в откат шока в талантах, и если они не стоят в мили и не дамагают, они и не хилят толком.

Ну я ж писал не про прям сейчас, а про некую систему типа коммунизма (всем обещали, долго строили, но всё в итоге развалилось). Раньше у ппалов были хп, теперь лишь кд и заряды шилда (они ж до сих пор остались да?). Монахи же пляшут вокруг откатываемых отваров (по сути чистка стаггера с по умолчанию активным отваром при получении урона), экспресс-доставка идеально описывает предложенную мной механику: спамишь отвар для пыщ-пыщ, бухаешь когда бьют по лицу. Во времена панд большинству танков запилили слив ресурса в урон, но не всем, да. Вот кстати у дх боль хоть как-то юзается? Просто навскидку, она нужна лишь для шипов, которые с кд, а остальное время важны шарды для бомбы/всасывающего удара -_-
Ну вот у хприста была дпс-чакра, как пример. Сейчас же часто урона в рейд почти нет, маны норм, но дпсить почти нечем. Кто-то бейзлайн может ассистить, а у кого-то спам 1 кнопки (хотя на старте бфы х#ли аое было лучше шп, да и в прошлых аддонах так было) с 0 выхлопом. Ситуация с бесплатным уроном и различным подходом к его реализации - говно, пока разрабы не понимают что делают и как в их игру играют. 1 спек на каждую активность 2 года, без гарантии смены в некст-аддоне.
 И кик ж у ршама должен быть.
Зачем просить нерфить хпалов, которые сейчас полезны, популярны и востребованы, если можно прокрутить остальных, ну и отскалировать, если стало суммарно много, естественно всех. Также и танкам надо давать равные возможности, хотя с кддинами сложно что-то придумать,только если короткие баффы к спам-абилкам, чтоб обмазываться усиленными сейвами буууэээ-механики (тал на нокаутстрайк у бмонком с таким подходом но для дипиес.

[IvanD]

да, 20 ключ для большинства это жестко, но для этих челиков, которые закрывают 24 в тайм в пати с дд и хилом, это тоже самое  , что закрыть 10-11 в 5 танков, если например ты закрываешь максимум 14-15, что уже выглядит не так инбалансно как кажется(если сравнивать обычную пати и пати из 5 танков). Вот еслиб они закрыли 24+- ключ в 5 танков и составляли конкуренцию обычной пати, то тогда да, можно уже кричать что танки с кораптами инбалансны, и дд с хилами могут идти нахер, а так чисто ребята пофанились в лоу ключе(для них в лоу ключе, для других, повторюсь, эт высокий ключ)

[Serafim1991]

Зачем просить нерфить хпалов, которые сейчас полезны, популярны и востребованы, если можно прокрутить остальных, ну и отскалировать, если стало суммарно много, естественно всех.

Кто-то просил понерфить хпалов? Где?