[Kraken_616]

WoW уже давно стал второй работой) А некоторые люди не видят таких простых вещей 

[vsb]

ММОРПГ - это про фарм

Это враньё.

ММОРПГ это массивная многопользовательская игра с отыгрышем роли. Ничего про фарм тут не написано.

Вов никогда не был игрой про фарм. Даже в той страшной ванилле. Возможность фарма есть. Обязанности нет. А уж после ваниллы и подавно.

[vsb]

ММОРПГ - это про фарм, так что все нормально, НО
если я уже когда-то нафармил какие то эссенции/репу/что-то еще, то почему я на альте должен начинать сначала?
Можно оказуалить немного?

Да потому что ВОВ это мморпг а не ферма с твинами, уже надоели оценивать любое изменение игры по шкале " а какого это для моих никому, в том числе и мне, не нужных твинов" 

Это было бы правдой, если бы не одно "но". Зачем тогда нужен такой геймдизайн, где
-я не могу вкачать все профессии одному персонажу
-я не могу посмотреть весь сюжет одним персонажем
-я не могу исполнять в рейде-подземелье-пвп разные роли
-в конце концов, есть 12 классов, геймплей за которые хочется попробовать, потому что как бы уплочено

А кто тебя заставляет это всё делать одновременно? Меняй мейна каждый аддон, если так уж хочется за всех поиграть. За 24 года поиграешь всеми. Если бы ты играл с ваниллы и придерживался этой стратегии, у тебя бы уже 8 классов было "закрыто".

Тем более, что сюжет-то посмотреть усилий особых не нужно. Иди да смотри. Да и профессии качать несложно, уж не знаю, зачем тебе это понадобилось.

[Андрей93]

Согласен только касаемо сущностей, как казуалу с большим кол-вом альтов ( а я думаю таких много) бфа, а именно сущности это полный шлак, близы не сделали вообще ничего для альтов с этими сущностями. Почему реально нельзя было довести до лайва идею, мол если есть эпохальная сущность на мейне, она будет на всех альтах? Это же не сложно... Почему блин оружие в легионе было офигенным, ты качал его так, от чего получаешь кайф, на локалках, пвп, рейды, данжи и т.д. А здесь прийдется везде быть, что получить ту сущность, что надо. В итоге, забив болт, все альты со стандартными сущностями, рили хз, почему близы начали так забивать на игроков с альтами в бфа.

[mahes]

С сущностями все плохо, потому что сейчас ВоВ это сессионная игра, в которую невозможно играть сессионно, лол. Некоторые говорят - в ВоВ всегда был гринд, что вы сейчас взвыли. Это так, но раньше в ВоВ не было высокой сложности хайэнд контента (вся сложность заключалась в социалке и гринде), не было четко выверенных сезонов, не было пропадающих каждые полгода наград. Ты спокойно играл одним персонажем и мог выбирать любой удобный темп игры, практически ничего на тебя не давило. Сейчас же все как в сессионных играх - у тебя есть сезон, у тебя есть контент с бесконечно растущей сложностью, у тебя есть исчезающие в конце сезона награды в больших количествах - твои полгода дроча объявлены открытыми. Это принципиально иная ситуация, по сравнению с ранним ВоВ, так геймдизайнят сессионки. И вот тут и возникает проблема - в сессионке тебе не надо ничего дрочить, можешь сменить персонажа и роль парой щелчков мыши. Тут же если у твоего класса проблемы - за другой ты уже не сможешь поиграть, либо тебе придется потратить кучу времени на его подготовку, а конец сезона никто ради этого откладывать не будет.

[Mermond]

Да вся проблема в том, что близы убили альтов.

[Miralem]

Не знаю в чём у людей проблема,догадываюсь что с пвп,но это как-то несерьезно. Там чтобы взять нужную сущность 3 уровня не надо брать гладиатора,а вполне приемлемое число очков. Другое дело,что зачем делать так,чтобы сущности из прошлого были тебе топ,вот сейчас столкнулся с тем,что пришлось менять персонажа и возвращаться в ВД (туда же кстати и за триней),что вообще никакой радости не доставляет,а лишь является обязательным. Второе что мне не нравится гораздо больше,так это то что все эти сущности у всех работают одинаково,это неинтересно. Ты вроде бы играл на дх,пересел на мага,а там всё тоже самое... Кстати про расшаривание могу лишь заметить,что ожерелье и плащ ты всё равно альту не передашь,а посему смысла особого и нету. Кстати если я правильно понимаю и тут проблема с пвп сущностью,то могу лишь заметить,что она как правило берётся как малая и особой разницы не даёт,если вы её просто поменяете на рангом поменьше.

[Arlit]

Мнения конечно и все дела, но вот моё мнение. Описанная в цитате позиция, позиция не игрока, но потребителя. Следующий ниже текст безотносителен текущего состояния ВоВ, а скорее аргументация к типичным претензиям игроков к данному жанру.

(показать/скрыть)

По пунктам:
1) "Я не могу вкачать все профессии одному персонажу". Игра декларируется как ММОРПГ и одним из преимуществ данного жанра (в данном случае ММО) является возможность взаимодействия игроков между собой в любом аспекте геймплея, и разработчики пытаются эксплуатировать данное преимущество посредством игровых механик. Разработчик специально не позволяет одному персонажу иметь все профессии, чтобы стимулировать его к социальному взаимодействию, а не созданию дополнительных персонажей.
2) "Я не могу посмотреть весь сюжет одним персонажем". Такое предложение по идее должно служить комплиментом для любой ролевой игры. Если особенности персонажа (например класс) влияют на то, с какой перспективы будет увиден сюжет, то это большой плюс для ролевой игры. Проблема может возникнуть если игра одним персонажем не может предоставить цельный нарратив игроку, но это не проблема необходимости иметь многих персонажей, это именно проблема нарратива.
3) "Я не могу исполнять в рейде-подземелье-пвп разные роли". Смотри пункт первый, игра должна стимулировать тебя к объединению с другими игроками, чтобы вы могли дополнять друг друга создавая цельную команду. Если же ты подразумеваешь что хочешь попробовать разные роли, ты можешь сделать это на более продолжительном промежутке времени, например меняя мейна и роль с выходом нового дополнения, когда весь прогресс фактически обнуляется.
4) "В конце концов, есть 12 классов, геймплей за которые хочется попробовать, потому что как бы уплочено". Игра это не туристическая поездка, и не должна показывать тебе абсолютно всё что в ней имеется. Игра должна предоставить некоторый игровой опыт, желательно интересный и уникальный. Это то что ты можешь получить играя лишь на одном классе. Считать что игра тебе всем обязана, потому что уплачено - деструктивный подход.

Во, отличные пункты, можно хоть в рамочку вставить:) Но по моему он имел в виду другое - взять к примеру тот рагнарок - там если ты "запарол" перса долго перекачивать (нового) и все дела, но с профами другой расклад. Или линейка, где есть баферы, что соло так себе игроки, но крайне полезны для остальных и народу нравилось. А тут сейчас именно ограничения, для примера фрост дк - первоначальная идея - 3 стойки со своими особеностями, а также выбор - 2 одноручки или двуручка, в одних билдах в анхоли стойке ддшили, в других во фрост. Т.е. идея достаточно глубокая и широка, и ты в пределах 1 класса мог использовать сильно разные механики.

Но вот пришел Легион - артефакты сильно усложнили респек классов, В бфа сердце азерота эту проблему убрала, но "порезанные" механики классов остались - тот же фрост дк, нет уже двуручки, нет стояк и механик с ними - есть прямой геймплей, отличающийся по сути используешь ты дыхание или нет, и то это по сути только старт бурста - дальше одно и тоже. Помочь может (и помогало в других патчах) смена класса - но тут снова болт.

Ну и как вишенка - я сам приверженец использования и игры только на 1 классе, так как не люблю твинководство (прокачал несколько классов только в легионе - сделать башню магов, ну и дх для сбора руды/травы очень удобен). Но такая возможность была проше. Вот сам посуди, твои пункты подходят для рагнарока, для примера - но если то, что там есть (очень долгий качь, "запороть" перса можно легко, так как нет респека и так далее) Введут в ВоВ, ты тоже используешь эти аргументы? Ведь они точно так же подойдут к ситуации, что я описываю - типа "планируйте прокачку, социализируйтесь и так далее"? Но ведь игроки пришли в игру с одними правилами, и теперь правила "другие" Вот на это и жалуются, не всегда правильными словами и аргументами, часто "примазывая" то, что было давно, но суть претензий одна - из одной игры делают другую.

[Aesde]

Согласен только касаемо сущностей, как казуалу с большим кол-вом альтов ( а я думаю таких много) бфа, а именно сущности это полный шлак, близы не сделали вообще ничего для альтов с этими сущностями. Почему реально нельзя было довести до лайва идею, мол если есть эпохальная сущность на мейне, она будет на всех альтах? Это же не сложно... Почему блин оружие в легионе было офигенным, ты качал его так, от чего получаешь кайф, на локалках, пвп, рейды, данжи и т.д. А здесь прийдется везде быть, что получить ту сущность, что надо. В итоге, забив болт, все альты со стандартными сущностями, рили хз, почему близы начали так забивать на игроков с альтами в бфа.

Зачем казуалу выфармливать топ-сущности 3 ранга?

[banzay]

Кстати если я правильно понимаю и тут проблема с пвп сущностью,то могу лишь заметить,что она как правило берётся как малая и особой разницы не даёт,если вы её просто поменяете на рангом поменьше.

Расскажи это ww монкам, у которых 2/4 топовых сущностей из певепе (одна в мажор, вторая в минор). И так не топ дпс, который с любой затычкой в шее может боссов ронять, хочешь ходить в рейды сложнее гера - дуй на аренку/бг раковать.

[Велёф]

Еще проблема в том, что некоторые сущности наращивают усиление линейно, некоторые экспоненциально, а некоторые логарифмически. Причем одна и та же сущность для разных спеков может наращивать мощь по-разомну. Еще к тому же некоторые сущности висят в откровенном старом и ненужном контенте(привет назжатару и мехагону). Если я могу еще согласиться с тем, что пвп-сущности дают некую пользу в процессе их сбора(шмотки за победы, недельный сундук, доблесть), то назжатар и мехагон нужно фармить ТОЛЬКО для сущностей, больше никакой пользы они не приносят.

[SeverDenta]

Вот сам посуди, твои пункты подходят для рагнарока, для примера - но если то, что там есть (очень долгий качь, "запороть" перса можно легко, так как нет респека и так далее) Введут в ВоВ, ты тоже используешь эти аргументы? Ведь они точно так же подойдут к ситуации, что я описываю - типа "планируйте прокачку, социализируйтесь и так далее"? Но ведь игроки пришли в игру с одними правилами, и теперь правила "другие" Вот на это и жалуются, не всегда правильными словами и аргументами, часто "примазывая" то, что было давно, но суть претензий одна - из одной игры делают другую.

Ох уж этот рагнарок, на секундочку, фритуплейный. Весьма красноречиво, что сравнение идет именно с ним. Очень важно знать, что между фритуплейной игрой и игрой по подписке должны быть существенные геймдизайнерские отличия. Нескончаемый дроч всякой херни - это замечательное решение для фритуплея, но ему не место в подписочном воркрафте. Но воркрафт именно этим и занимается. Да и вообще, сейчас в воркрафте есть целая куча всякой херни, которой в нем не место. Нет, я не против заняться прокачкой шеи там, или плаща (тем более, что оно всё щадящее, по сравнению с фритуплеем, ну хотя бы например с невервинтером, в котором, впрочем, никто к рекордам не стремится), или подобывать эссенции, но только на одном персонаже, не больше. А если так получится, что я пересел на альта, что я увижу? А увижу я то, что этот альт не играбелен У него нет эссенций, у него нет репутаций для этих эссенций, у него нет слотов под эти эссенции (строго пофиг, сейчас шея качается быстро, не в пример 8.0, когда мы даже мейну не могли выбитую шмотку одеть, потому что у него мать его шея не докачана, таланты заблокированы, толку с нее нету). И плащ не вкачан. То есть для того, чтобы начать просто играть, мы должны пройти через кучу ненужных активностей. Вернемся немножко в прошлое, в старый ворлд оф воркрафт. Вот мы вкачали персонажа в старом ворлд оф воркрафте, и смотрим на него. У него нет шмота, нет репутаций, нет профессий. Что мы делаем для того, чтобы начать играть этим персонажем? Правильно, мы начинаем играть этим персонажем! Кто-то идет на пвп копить хонор, кто-то бежит по данжам, мимолетно прокачивая репутации (которые нужны то-только для профессий, минорных инчантов на голову/плечи, да кой-каких опциональных пререйдовых шмоток). Еще можно было закупиться всякой крафченой синькой с аука, подфармив золото. Стоит отметить, что длительное время профессии были жутким кошмаром, поскольку требовалось пронести их сквозь весь контент, теперешняя ситуация просто бальзам на душу. А еще у этого персонажа не было аттюнов.

А что мы имеем сейчас? Пронеси репутацию на дейликах этой локации, пронеси репутацию на дейликах той локации, пронеси еще одну локацию, ты думаешь, что ты не любишь пвп/пве? Нет, ты любишь пвп/пве! И только после того, как мы соберем ну хотя бы синий набор эссенций, можно говорить о том, что мы наконец то начали играть, хотя эпик все равно нужен, ради которого приходится сжимать зубы и проносить эту ненужную дрянь. Геймплей на кончиках пальцах, лучшая игра в нашей жизни.

[Arlit]

(показать/скрыть)

Согласен только касаемо сущностей, как казуалу с большим кол-вом альтов ( а я думаю таких много) бфа, а именно сущности это полный шлак, близы не сделали вообще ничего для альтов с этими сущностями. Почему реально нельзя было довести до лайва идею, мол если есть эпохальная сущность на мейне, она будет на всех альтах? Это же не сложно... Почему блин оружие в легионе было офигенным, ты качал его так, от чего получаешь кайф, на локалках, пвп, рейды, данжи и т.д. А здесь прийдется везде быть, что получить ту сущность, что надо. В итоге, забив болт, все альты со стандартными сущностями, рили хз, почему близы начали так забивать на игроков с альтами в бфа.

Зачем казуалу выфармливать топ-сущности 3 ранга?

Всё просто - даже казуал не хочет быть на дне дпс, даже в лфр. Если казуаль не может пойти в героик / мифик и усилиться шмотом это одно (думаю разумный человек понимает, что не его уровень) другое дело когда усиление идёт через кучу фарма в разных активностях. В разноплановых активностях. Для примера - в диаблоидах усиление идёт через бесконечное казино гринда, но те, кто играет тем нравиться. А вот представь что им добавить "фарм через пвп", "фарм через что-то типа локалок и репы" и так далее. Вот и тут такой же эффект. Было так, и резко другая игра и другие правила. Всё равно что ты пришел играть в мини футбол, а тебя вывели на нормальный стадион и такие "ну футбол же, чё ты?".

(показать/скрыть)

Вот сам посуди, твои пункты подходят для рагнарока, для примера - но если то, что там есть (очень долгий качь, "запороть" перса можно легко, так как нет респека и так далее) Введут в ВоВ, ты тоже используешь эти аргументы? Ведь они точно так же подойдут к ситуации, что я описываю - типа "планируйте прокачку, социализируйтесь и так далее"? Но ведь игроки пришли в игру с одними правилами, и теперь правила "другие" Вот на это и жалуются, не всегда правильными словами и аргументами, часто "примазывая" то, что было давно, но суть претензий одна - из одной игры делают другую.

Ох уж этот рагнарок, на секундочку, фритуплейный. Весьма красноречиво, что сравнение идет именно с ним. Очень важно знать, что между фритуплейной игрой и игрой по подписке должны быть существенные геймдизайнерские отличия. Нескончаемый дроч всякой херни - это замечательное решение для фритуплея, но ему не место в подписочном воркрафте. Но воркрафт именно этим и занимается. Да и вообще, сейчас в воркрафте есть целая куча всякой херни, которой в нем не место. Нет, я не против заняться прокачкой шеи там, или плаща (тем более, что оно всё щадящее, по сравнению с фритуплеем, ну хотя бы например с невервинтером, в котором, впрочем, никто к рекордам не стремится), или подобывать эссенции, но только на одном персонаже, не больше. А если так получится, что я пересел на альта, что я увижу? А увижу я то, что этот альт не играбелен У него нет эссенций, у него нет репутаций для этих эссенций, у него нет слотов под эти эссенции (строго пофиг, сейчас шея качается быстро, не в пример 8.0, когда мы даже мейну не могли выбитую шмотку одеть, потому что у него мать его шея не докачана, таланты заблокированы, толку с нее нету). И плащ не вкачан. То есть для того, чтобы начать просто играть, мы должны пройти через кучу ненужных активностей. Вернемся немножко в прошлое, в старый ворлд оф воркрафт. Вот мы вкачали персонажа в старом ворлд оф воркрафте, и смотрим на него. У него нет шмота, нет репутаций, нет профессий. Что мы делаем для того, чтобы начать играть этим персонажем? Правильно, мы начинаем играть этим персонажем! Кто-то идет на пвп копить хонор, кто-то бежит по данжам, мимолетно прокачивая репутации (которые нужны то-только для профессий, минорных инчантов на голову/плечи, да кой-каких опциональных пререйдовых шмоток). Еще можно было закупиться всякой крафченой синькой с аука, подфармив золото. Стоит отметить, что длительное время профессии были жутким кошмаром, поскольку требовалось пронести их сквозь весь контент, теперешняя ситуация просто бальзам на душу. А еще у этого персонажа не было аттюнов.

А что мы имеем сейчас? Пронеси репутацию на дейликах этой локации, пронеси репутацию на дейликах той локации, пронеси еще одну локацию, ты думаешь, что ты не любишь пвп/пве? Нет, ты любишь пвп/пве! И только после того, как мы соберем ну хотя бы синий набор эссенций, можно говорить о том, что мы наконец то начали играть, хотя эпик все равно нужен, ради которого приходится сжимать зубы и проносить эту ненужную дрянь. Геймплей на кончиках пальцах, лучшая игра в нашей жизни.

Много букв, и всё мимо -_- прочти ещё раз - я о том же, о чём и ты пишу - изменили сильно геймплей, как во фришках. Как ты и сказал. Как я сказал до этого, и как говорили до меня.

[SeverDenta]

Много букв, и всё мимо -_- прочти ещё раз - я о том же, о чём и ты пишу - изменили сильно геймплей, как во фришках. Как ты и сказал. Как я сказал до этого, и как говорили до меня.

Мне кажется, вы не уловили посыл. Я к тому и веду речь, что воркрафт превратился в такую помойку, что нам не остается ничего иного кроме как сравнивать его с фритуплейными поделками, у которых, вообще-то, свои задачи, и свои геймдизайнерские решения, которые подписочному воркрафту никак не годятся.

По-хорошему, после прекрасно показавшего себя мультиспека, позволяющего менять специализацию на лету, я мечтаю увидеть мультикласс. Вы ведь проходили стартовую цепочку дх? Пробовали умирать там? Слышали реплику Иллидана по поводу чудесного воскрешения? Но это всё, конечно, несбыточно.

[Arlit]

(показать/скрыть)

Много букв, и всё мимо -_- прочти ещё раз - я о том же, о чём и ты пишу - изменили сильно геймплей, как во фришках. Как ты и сказал. Как я сказал до этого, и как говорили до меня.

Мне кажется, вы не уловили посыл. Я к тому и веду речь, что воркрафт превратился в такую помойку, что нам не остается ничего иного кроме как сравнивать его с фритуплейными поделками.

Если более детально разбирать - ситуация давно уже "не лучше". Посуди сам - мы имеем подписочную игру с бай ту плей системой, к томуже "донатный" шмот (только косметика, но всё же), а так же оф продажу голды (Да, можно за неё покупать игровые плющки, но вот модель всё равно...)

И посмотрим на еву онлайн, или гв2, или другие игры, где похожие системы в чёмто, но используется что-то одно. Гв2 - бай ту плей, с магазином внешки и разными не виляющими на баланс плюхами, которые можно как и в вов купить за игровую валюту, но там нет подписки. В еве была подписка, но игра сама по себе не покупалась, сейчас переделали, но нет "покупки аддона каждые 2 года". И так список можно продолжать долго - близы живут за счёт "старой" базы и имени, любой другой проэкт с подобной манетезацией давно бы закрылся. (не зря же другие игры с подпиской, вне зависимости от качества, не могут долго жить).

По-хорошему, после прекрасно показавшего себя мультиспека, позволяющего менять специализацию на лету, я мечтаю увидеть мультикласс. Вы ведь проходили стартовую цепочку дх? Пробовали умирать там? Слышали реплику Иллидана по поводу чудесного воскрешения? Но это всё, конечно, несбыточно.

Проходил, умерал или нет не помню, и реплику тоже. Запомнил что сама цепочка - как боевик 90-х годов, везде гуки (демоны), напарники (нпс) постоянно умирают, а сам ГГ героически пробивается и бьётся с глав гадами. Проходил после дкашной, поэтому выглядило для меня как породия (после пафосной компании дк... Впрочем у мага тоже норм компания, всякое "ой, случайно вышло" и так далее).