[Tigras]

Фидбек что Асмонголда,что Орка

А тебя не смущает что тот же Орк это не человек высказывающий мнение, а лизоблюд Близзард, да и любого кто заплатит. Разница большая, потому что мнение таких персон ангажировано в положительную сторону ни зависимо ни от чего. И вся их задача чтобы и рыбку сьесть и не сесть, та же что в этой статье - слегка пожурить обосравшуюся компанию, сведя в выводе все к тому что царь хороший челядь - неправильная.

Естественно мнение лизоблюда всегда поддерживается немалой частью народа, точно по тому же принципу по которому ВВП выбирают в президенты, оно поддерживается не из каких то хороших факторов, а скорее наоборот/чтобы еще хуже не стало.

[Astaron]

 которые не критикуют, а высерают
Так потому.что выдали на выходе говно,нет?И что тут критиковать?
Недоделанное говно.

[Astaron]

    Если убрать титанфордж, то что тогда делать в ключах вообще?

Да ладно-тут же все говорят,что им нравится челлендж в ключах,и посложнее.Вроде как за этим вот идут

[Eltarn]

Фидбек что Асмонголда,что Орка

А тебя не смущает что тот же Орк это не человек высказывающий мнение, а лизоблюд Близзард, да и любого кто заплатит. Разница большая, потому что мнение таких персон ангажировано в положительную сторону ни зависимо ни от чего. И вся их задача чтобы и рыбку сьесть и не сесть, та же что в этой статье - слегка пожурить обосравшуюся компанию, сведя в выводе все к тому что царь хороший челядь - неправильная.

Естественно мнение лизоблюда всегда поддерживается немалой частью народа, точно по тому же принципу по которому ВВП выбирают в президенты, оно поддерживается не из каких то хороших факторов, а скорее наоборот/чтобы еще хуже не стало.

Последнее видео,при Диабло Иммортал - абсолютно адекватное,аргументированное видео,в котором вся ситуация разобрана по полочкам.
С его утверждением,что "мы все будем с Близзард всегда" - я,естественно,не согласен.Но тот факт,что он пытается угодить той аудитории,которой хейт в сторону Близзард воспринимается как личное оскорбление,не делает это видео менее аргументированным или менее цельным - скорее всего,подобная подача заставит задуматься гораздо большее число людей,чем если бы он закончил видео тем,что оклеймил бы всех несогласных с ним людей лизоблюдами.

[Tigras]

Да ладно-тут же все говорят,что им нравится челлендж в ключах,и посложнее.

Ну это же такое распространенное явление когда человек добивается чего то в спортивном виде не за деньги не за славу не за благотворительность и тд, а потому что просто так) Вот и им просто так нравится ходить 1 и тот же данж с копеечными изменениями по 30 раз в неделю Атала Дазар)

Последнее видео,при Диабло Иммортал - абсолютно адекватное,аргументированное видео,в котором вся ситуация разобрана по полочкам.

Знаешь Радио Свобода тоже использовала правду в пропаганде, весь вопрос как подать. С его подачи это такая незначительная ничего не значащая легкая промашка, которая ни на что не влияет.

Но тот факт,что он пытается угодить той аудитории,которой хейт в сторону Близзард воспринимается как личное оскорбление,не делает это видео менее аргументированным или менее цельным - скорее всего,подобная подача заставит задуматься гораздо большее число людей,чем если бы он закончил видео тем,что оклеймил бы всех несогласных с ним людей лизоблюдами.

Это просто за деньги, ты сам себе выдумал благородную цель. Согласность или нет, оно все реальность никак не меняет, просто пока Близзард держала себя в руках плача в 100 долларовую бумажку со своим ХСом и Овером, те кто поглупее думали что хейт он неоправдан, будут другие игры настоящие  с тем самым качеством а это так чтобы на них были деньги. А после анонса Дьяблы, оказалось что эти люди не только не правы но и хейт был недостаточным потому что Близзард пустилась вобще во все тяжкие в мобильный китайский клонированный треш, по прежнему без нормальных игр, но все равно находятся те кто даже в немыслимой ситуации ищет новое оправдание. По мне так им уже даже лечиться не надо, им надо купить палатку молитвенник и переехать к офису Близзард.

[MaS0n5]

  До Дренора я занимался тупым гриндаунским одеванием через проки в мифик ОО (тогда этот режим назывался хм). И нагриндаунился до почти максимально возможного илвл в игре-не хватало одной закаленки на ханте и двух на варе.

Здорово нагриндился с недельным КД-то? Ну раз гриндил ХМ(мифик), значит уровень был соответствующий. Тут как бы и вопросов нет.

А ключики никогда, совсем никогда не позиционировались Б. как место для софт замены рейдам по одеванию персонажа?)

Насколько я помню близкон 2016, это была идея на уровне - приодеть альтов и дать активность для тех, кто не может рейдить статично и на прогресс несколько дней в неделю с фиксированным временем. Ну и награда рассматривались соответствующая - НЕ ВЫШЕ нормал рейда, по-моему изначально были планы на что-то среднее между нормалом и героиком. Кроме того, в базовой идее рассматривались ограничения безКДшного фарма, как в диабло 3 типа удаления ключа после его активации, неважно, прошел ты ключ или нет. Титанфорж и леги кстати преследовали ту же идею, случайное усиление персонажа должно было приносить радость игрокам и мотивировать на игру и активность. Но как вышло, мы все знаем.

Да ладно-тут же все говорят,что им нравится челлендж в ключах,и посложнее.Вроде как за этим вот идут

Высокие ключи все равно непроходимы без мифик гира либо огромного везения с недельным сундуком (вот что точно стоило бы убрать вкупе с титанфоржем). Поскольку большинство здесь прямо-таки брызжет слюной а-ля "не трогайте ключи", оставляю за собой право увидеть смысл в них, как в челлендже, от 15+ и выше например.

[barsuk101]

люди получают илвл, который не заслужили. Они за время активностей, у которых в принципе нет шанса провала не набрались ровным счетом НИКАКОГО опыта, но подняли 350-360 илвл.

вы уже достали своим нытьем когда кому то что то упало. Как мой титанфордж влияет на конкретно твой геймплей? ты даже не знаешь кто я, кем играю и где. Че вы все ноете и ноете про титанфордж постоянно в расчете набрать говнолайков себе и показать что "вот я есть, сижу сутками (просираю жизнь и штаны) и получаю все по заслугам, а петя пришел и дропнулось ему тоже самое - петя мудак конченый и не достоин..."бла бла бла.
Вот эта вот гнусявая черта - исходить говном когда кому то хорошо, мешает, в целом, всем вам  - нытикам получать удовольствие от игры. Играйте для себя, в свою игру, соберитесь уже своей толпой хардкорщиков, выкиньте своих маунтов, откажитесь от корабелй и порталов, ходите пешком из шторма в экзодар морем с дк в пати, и ходите в мифик рейды в синьке, радуйтесь скилу своему неземному и лутайте свои бриллиантовые шмотки, а нормальным людям надо забежать на часок другой время скоротать, полутать что упало и порадоваться или поворчать в усы и заняться чем то более интересным в жизни. Затрахали уже, правда похрен с одной стороны, ни жарко от вас ни холодно, но сама политика просто иезуитская - вот ему просто так упало, а я жопу порвал в рейде, а ему суке просто упало.. И главное чето я не вижу тут недовольных из метода и экзорсуса, прайма и прочих топов. у самих то перс до 120 докачен хотя бы? отцы варкрафта..
Вам бы ружья - вы бы ходили всех расстреливали кто в лотерею выиграл.

про инфляцию слышал? с илвлом тоже работает, даже на стороне этих криворуких обезъян которые себя называют разработчиками, тестовым отделом и отделом баланса

[Ronton]

    Если убрать титанфордж, то что тогда делать в ключах вообще?

А что до Легионов всяких делали? Либо двигаться дальше (рейды/пвп), либо довольствоваться тем, что есть. Ключи, по-хорошему, не для тупого гриндаунского одевания через проки и 370 шмот с 0, а для челленджа. Либо просто активность для казуала. Так, по логике вещей, должно быть в нормальной игре.

с какой это радости? потому что так ты сказал?
давай рейды сделаем для челенджа без дропа вообще ( ну координация, больше же человек, сложнее тактика ), а одеваться в данжиках. почему нет? я ведь так сказал, хочу и все.

[Ungar]

и я покупаю вов начиная с вотлка ровно на первых 2-3 месяца игры. Так как все что они делают - херня не интересная.

 

[Hezro]

Утверждение прямо противоположно истине.
Херстоун взлетел потому что в него забежали скучающие воверы, а не потому что он - потрясная ККИ, на старте потеснившая MtG. Но у него хотя бы были шансы как у инди игрушки.
А вот ХотС и Овервоч без фэндома Близзард - просто клоны. Причем не имеющие ни малейшего шанса против оригинальных(насколько это применимо к играм, выросшим из модов к другим играм) LoL и TF.
DotA2 кстати тоже немного погрелась в тех же лучах - "кококо, айсфрог предпочел вэлв близзардам", помним, помним.

Во-первых - то,что ХС стал популярным,потому что в него начали играть скучающие воверы - посмеялся,спасибо.Именно поэтому популярнейшие стримеры по ХС в ВоВ не играли и не играют в ВоВ,поэтому большинство зрителей и игроков в ХС в ВоВ не играли и не играют.ХС стал популярным,потому что простая и казуальная игра,которая создавалась специально под казуальных игроков - и играющих в ВоВ,и не знакомым с этой игрой людей.Она изначально была рассчитана на гораздо более широкую группу людей,что игроки в MMORPG.
Во-вторых - я не говорил,что эти проекты оригинальны,что они не создавались в качестве клонов уже существующих проектов и даже то,что они лучше этих проектов.Я говорил,что эти проекты являются самыми популярными и известными представителями жанра - они известны многим игрокам,они приносят много денег.А значит - они являются полноценными представителями жанра и частью рынка,из чего следует,что твой аргумент про их нишевость - невалиден.А раз они являются частью маркета - значит игроки имеют полное право их критиковать и ждать от них большего,чем они являются сейчас.

Цитата, как раз, подходит под ситуацию - Ваши ожидания официального признания Б. своих проектов фансервисом - сродни ожиданию выжившими официальных инструкций.

Я где-то требовал Близзард признать свои проекты фансервисом?Или может быть я попросил тебя привезти подобное признание в попытке намекнуть,что твоя уверенность в этом необоснованна и неадекватна?

Очередной выстрел себе в ногу в Вашем исполнении. Мне нужно найти хейт от одного стримера?) Орк-подкастер подойдет?)

Почему не подойдет - подойдет.Ведь дело не в том,сколько людей высказало фидбек - дело в том,насколько этот фидбек популярен среди коммьюнити.Фидбек что Асмонголда,что Орка поддержало множество народу,было поставлено множество лайков,было оставлено множество комментариев,согласных с позицией контент-мейкера,создавались кучи тем на официальных форумах Близзард,выражающих согласии с фидбеком и просьбами ответить,обращенными к официальным представителям Близзов(Так,было,с Асмонголдом - как было с Орком я без понятия).Я попросил привести примеры подобного адекватного,структурированного,обоснованного и массового фидбека в прошлом - я не просил привести множество отзывов от множества людей,я просил привести отзывы людей,которых поддержало множество,что доказывало бы твой аргумент по поводу того,что проблемы,о которых я говорил в своих предыдущих сообщениях высказывались множество раз на протяжении уже 10 лет.Ты до сих пор этого не сделал.

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Про проекты конкуренты - было именно про ВоВ.Молодец,что читаешь по диагонали,продолжай в том же духе.
Игры-конкуренты в остальных жанрах уже есть и они гораздо лучше относятся к игрокам.

Так а что мешает  хотя бы игрокам в остальные жанры проголосовать рублем и уйти таки к конкурентам?)
Нет, я, конечно, знаю, что все эти Хотс, херстоун, овервоч - это фансервис для игроков в ВоВ, к реальному рынку представляемых ими жанров отношения не имеющий, но мне интересно послушать вашу версию.

Я внимательно прочитал текст, проанализировал, сравнил с теми текстами, которые читал, когда выходил очередной "убийца вов"(вот только не помню, кто был первым. Ваха онлайн, вроде? Или были и более ранние кандидаты?) и ответил, а вовсе не прочитал по диагонали.
Всё, что вы написали про ВоВ - пишут про него уже десятилетие, все, что вы написали про другие игры - писали про ВоВ, пока трупы соперников не унесло течением и даже некоторое время после.
Но интерес к срачу не угасает.

То,что Хотc,ХС,Овервотч - это фансервис для игроков в ВоВ - официальный,признанный Близзардами факт?Нет?Ну,тогда свои собственные фантазии держи при себе,аргументом они не являются.Аргументом в пользу того,что эти игры - часть жанра и часть рынка,является та куча денег,которые эти проекты регулярно приносят Близзардам.
Все эти игры - обладающие огромным потенциалом проекты,из которых в пользу других проектов ушли очень многие игроки.Это не значит,что они должны перестать критиковать эти проекты - потому что именно из критики,из недовольства,из конкуренции идет прогресс.Они критикуют и должны продолжать критиковать эти проекты потому,что от критики эти проекты могут стать лучше.Если заткнуться и жрать то,что дают сейчас - то никаких изменений не будет вообще в принципе.
То,что я написал про ВоВ,про него пишут десятилетия?Ок,справедливо - покажи пожалуйста мне адекватный фидбек от сообщества и от популярных лиц в коммьюнити по поводу гигантских проблем в Катаклизме,Пандарии,Дреноре и Легионе.Фидбек должен быть обоснованным,каким он является сейчас,структурированным,каким он является сейчас,и массовым,каким он является сейчас.
Нет?Не нашел?Так и не найдешь - потому что проблем в предыдущих аддонах было меньше,они не носили столь же массовый характер - ну,за исключением конца Дренора,там массовый фидбек был.Проблемы там безусловно были - и реакция на них была,но столь противной и тошнотворной ситуации по поводу этих проблем не возникало - потому что тогда Близзард общались с коммьюнити,если в сообществе возникали какие-либо вопросы - например по поводу талантов,то Близзард на эти вопросы отвечала.Близзард не должна делать все,как хочет этого каждый отдельный игрок - но отвечать за свои действия и приводить аргументы в пользу этих действий и решений Близзард должны,как и должны отвечать на претензии и фидбек от коммьюнити.Раньше компания это делала - и то,не везде.Вопросы по поводу ограниченного функционала ЛФР'а и его влияния на игру,по поводу отсутствия в игре СолоКу игнорировались и продолжают игнорироваться так же,как и игнорируется большая часть фидбека сейчас - и не отвечают Близзард потому,что им ответить нечего.Но если раньше хоть и были проблемы,плюсы от игры эти проблемы превышали и коммьюнити в целом было довольно,даже если были в игре моменты,которые коммьюнити,каким бы разнообразным оно не было,не нравились.В БФА этот баланс был нарушен,а поэтому аргумент - да и раньше всегда все ныли,а ВоВ все еще живет - невалиден.Раньше может быть так и было - это не значит,что так будет всегда.

(показать/скрыть)

Собачий бред.
Можно сколько угодно оправдывать неудачные решения компании "аргументами":"Не хош - не ихрай,чо ты ноишь,ничо от твойей критеки не изменица" и т.д.
Последнее время все проекты Близзард находятся в заднице,разница между ними лишь в глубине погружения - и в последнее время отдельные личности все чаще пытаются оправдать ситуацию тем,что коммьюнити само не знает,что ему нужно,что критики от игроков не слышно.
Проблема в том,что эти люди странным образом умудряются игнорировать весь тот фидбек,которого предостаточно по каждому проекту Близзард,они умудряются игнорировать конкурентов этих самых проектов,ситуация в которых гораздо лучше,чем ситуация в играх Близзов.
Люди жалуются на Хартстоун годами - они просят и ноют о новых способах добычи золота,о системе достижений,о турнирной системе,о поддержке вольного режима,об изменении ценовой политики по поводу аддонов - эти аргументы раз за разом всплывают что на официальных форумах,что на реддите,что среди адекватных стримеров и лиц коммьюнити,вроде того же Криппариана.Реакции Близзард нет - они делают много денег,изменений не придвидится,ответа на критику их игры попросту нет.
Люди жалуются на ХоТС годами - они просят об адекватном лоре,они просят об развитии персонажей(как это делает тот же ЛоЛ,ну хотя-бы),они просят о расширенной система ролей,об адекватной системе наказаний за ливы,о быстрых балансных правках(хотя бы столь же быстрых,как в ЛоЛ'е),о том,чтобы вокруг их игры был ажиотаж - ЛоЛ является безусловным лидером всего жанра,но их разработчики,несмотря на это,нанимают кучу писателей для раскрытия лора,нанимают кучу художников для рисования разнообразных артов,заключают контракты с различными музыкальными группами разных музыкальных жанров,тратят кучи денег для создания видео с персонажами их игры,которые собирают миллионы просмотров на Ютубе - поэтому их игра остается популярна,поэтому о ней говорят.В то время как ХоТС делает свой процент с лутбоксов и Близзард попросту наплевать на развитие их игры - зачем что-то делать и тратить деньги,если и так будут жрать?
Люди жалуются на Овервотч годами - за уже почти 3 год они ни на йоту не продвинули сюжет в их игре - как Винстон свою команду собирал,так он ее и собирает,за уже почти 3 год они добавили 8 героев и еще меньше карт в их игру - вот это вот контент,по вашему?Вместо адекватных обновлений Близзард концентрируется на добавлении новых эвентов для продажи собственных лутбоксов - вот этого игроки их игры заслуживают?Они зарабатывают миллиарды долларов лишь с продажи лутбоксов,зарабатывают кучу денег с Овервотч Лиги - на что идут эти деньги?
Про Диабло просто говорить больно.
Про Старкрафт говорить нечего - созданный в спешке LotV умудрился просрать весь билдап истории и Близзард решила превратить серию в еще высасывалку бабла с целевой аудитории,продавая им командиров.Очень честно,спасибо большое.
ВоВ оставался и,на удивление,пока еще хоть как-то остается единственным,не полносью скорапченным жадностью Близзард,проектом - и тот факт,что и в нем много проблем,что последний аддон - самый сырой и забагованный аддон в истории,что коммьюнити недовольно подобным отношением к себе и выдает кучу фидбека,который в большинстве своем игнорируется - очень показателен.
Продолжают в ВоВ люди играть только по двум причинам - в проектах-конкурентах все еще хуже и им нравится атмосфера игры.Это не значит,что игроки обязаны молча жрать все,что им дают - и они этого не делают.Адекватной,аргументированной критики предостаточно - ответа на эту критику нет.

А можно примеры этой "конструктивной"и "аргументированной" критики в сторону сюжета LotV, а то в отличии от тех же Диабло с WoW, Starcraft называют чуть ли не единственной  не потраченной серией. Что там конкретно проспали? И напомните, какие у нее там конкуренты. К слову, это единственная серия, которую у разработчиков хватило яиц закончить, вот и доят платными командирами, все вполне честно.

https://www.rockpapershotgun.com/2015/12/10/legacy-of-the-void-singleplayer-review/
Если коротко - очень спешащий сюжет,персонажи не раскрыты,куча сюжетных линий оборвана - вся игра ощущается будто созданный в сильной спешке продукт,которому не дали времени на доработку.
Но,честно говоря,найти обзоры на ЛотВ очень просто - как я помню,третья часть истории многим не понравились и почти все сошлись на мнении,что до Wings of Liberty ей далеко.
Продавать продукт долгое время за деньги,а потом,поняв,что все,кто хочет его купить уже его купили,сделать его бесплатных и начать высасывать деньги с людей,которые готовы покупать микротранзакции - это не честно,это отвратительно и такого быть не должно.
Да,конкурентов у Старкрафт нет,тут я ошибся - но РТС на данный момент является полумертвым жанром,что не дает никакого оправдания разработчикам делать со своей игрой,как их шейрхолдерам заблагорассудится.

Не силён в инглише, потом буду разбирать, пока только отвечу на краткое содержание.
Какие персонажи не раскрыты? Основные, которых раскрыли ещё в BW? Или второпланновые? А что в WoL персонажи Хорнера и Тайкуса были глубокими многогранными с богатой предысторией и не с однозадачной функцией "поддержать гг", "создать интригу для гг"?
Из неоконченных сюжетных линий там разве что можно с натяжкой назвать Талдаримов и земное правительство из BW, и то последние в контекст сюжета не вписываются. В остальном LoTV поставил жирную точку, за что  разрабов можно похвалить
Это мне напоминает тонну критики в сторону Катаклизма, которую тоже найти крайне легко и содержание которой было: сюжет не по стратежке и вооще взят "изнеоткуда", история хуже, чем в предыдущих патчах, персонажей слили из-за смены характеров, скучный главный злодей, изменение мира, сюжетные дыры и т. д.
И пофиг, что ката развивала и была основана на сюжетных линиях "всеми" любимой Классики с отсылками к WC 2, большинство персонажей, либо имели чёткую мотивацию, либо вообще не менялись, глобальный сюжет наоборот был лучше проработан и мел хоть какое-то подобие эпичности и угрозы, а историю Смертокрыла уже давно прописали (хотя отдельной книжки как Артасу ему всё же не доставало). Всем пофиг, по общему мнению история Катаклизма и рядом не стоит с WotLK ( о ЛК, вот аддон, истории которого действительно не хватало конструктивной критике).
Это всё к слову об адекватном и рассудительном фидбеке.
Про f2p забыл, тут моя ошибка. Но есть один нюанс, кампания всё ещё платная, хотя это такое себе оправдание.
Мне вот кстати интересно, если Blizzard помимо Классики перезапустят версии ТБК и ЛК , возьмутся ли они за Катаклизм для тру фанатов, с такой то репутацией...

Я попытаюсь сравнить LotV с предыдущими двумя частями.
Если в WoL и HotS мы знакомились с собственной командой,которая состояла из ярких личностей,которых мы узнавали и к которым привязывались на протяжении всей игры,то в LotV мы не успели узнать почти никого из экипажа корабля - серьезно,я не могу вспомнить никого из персонажей-протоссов в третьей части кроме Артаниса,Зератула и Аларака - если с первыми двумя понятно,то второй запоминается лишь дизайном и актером озвучки.Остальные - мимолетные персонажи-однодневки,которых забываешь на следующий день после прохождения.Рори Свонна,Метта Хорнера,Тайкуса,Стетманна,Абатура,Загару,Дехаку я помню до сих пор - попросту потому что на них выделили больше времени,с помощью диалогов их сумели раскрыть глубже,чем экипаж корабля протоссов(имя которого я тоже забыл).
Предыдущие части поражали новым подходом к стратегиям в принципе - уже играя в СК2 мне приелся жанр стратегий,и я не знал,чем он способен меня удивить - но у разработчиков получилось.Это и разнообразные миссии,каждая из которых отличалась от другой и в каждой из которых победа достигалась различными способами.Несколько древ развития собственных юнитов и возможность подстраивать геймплей под себя.Побочные миссии вроде кристалла из WoL и Эволюционных заданий из HotS.Отдельные миссии с уникальным в то время геймплеем,вроде миссии с волнами зомби или миссией,где под управление давалось лишь четыре героя.В третьей части ничего подобного не было - все уже было в предыдущих частях,игра не удивляла.
Кульминация сюжета показалась ну уж очень натянутой,а дизайн Зел'Нага - смехотворным.Мерисьюшность Керриган и кем только не использующаяся история про Избранного - все это мне показалось совсем унылой развязкой и я считаю,что можно было бы сделать куда как лучше,чем получилось.
И все же уточню - я недоволен концовкой СК2,но не так сильно,как недоволен текущим положением игр в целом,не пойми меня неправильно.То,что они закончили историю,а не стали ее растягивать на бесконечные сиквелы - это хорошо.Просто,по моему мнению,закончили они ее слишком неуклюже.

Ну это уже упирается во вкусовщину. Из того же HotS я вот вспомнил только Аббатура и Дехаку. Ещё Загара с трудом вылезла из головы, вот только зачем не понятно. А ещё HotS дал  понять, почему мне не нравится персонаж Керриган, мэрисьюшность которой прослеживается ещё с начала серии, а  HotS стал апогеем. И стало просто обидно за опущеного ею ещё в BW Менгска, которому практически никак не дали развернуться.
То ли дело Аларак, который стал живым примером харизмы и интересного персонажа среди проттосов, с его колкостями и ЧСВ. Его реплики даже в героях шторма приятно слушать.   
Но тут ещё проблема в том, что у проттосов в принципе не особо на интересных персонажей. Все они (даже Зератул) какие-то возвышенные и отстранённые, им нехватает какой-то "человечности", какую привнесли в Аларака. Красен Ленин, основной костяк харизматичных персонажей составляют терране. А у зергов из интересного могу выделить разве что Сверхразума, да упомянутых мной ранее второстепенок (кроме Загары).
НО это как я лично вижу.
Кстати, забавный факт, история про "Избранного.2 берёт свои корни с WoL. 

[MaS0n5]

с какой это радости? потому что так ты сказал?
давай рейды сделаем для челенджа без дропа вообще ( ну координация, больше же человек, сложнее тактика ), а одеваться в данжиках. почему нет? я ведь так сказал, хочу и все.

Я опираюсь на опыт игры, когда она еще была нормальной. А с рейдов и так дроп убрали, вон в рейдовых гильдиях висят сообщения по типу - "вы не ждете нужную вам вещь в рейде - вы идете фармить ее в ключи". Смысл шмота в рейде заключается в том, что люди одеваются в героике на необходимый минимум для старта мифика. Убивают пару простых боссов, одеваются в лучший шмот, который позволяет им убить следующих боссов. И так до конца. Далее этот фарм уже приносит овергир, который позволяет игнорировать некоторые механики и т.д. Типа поработал на зачетку - зачетка теперь работает на тебя. И всегда есть мотивация, а не как сейчас,  сидеть на условном Вектисе/Собаке/Зуле и после траев ныть о том, что гоу в ключи одеваться, там мол профита больше. Там же есть БИС-гир и БИСовые тринки для многих классов. А в рейде все равно мол нифига не падает.
Ключи, титанфордж, доступность топового шмота массам разрушило напрочь мотивацию и смысл прогрессировать. Кроме того, затраты человекочасов на рейдинг возросли. Не будем трогать топов, они в старые времена сплитали. Возьмем семи-хардкор и казуальные гильдии. См. объявление выше. Кажется в гильдии "Спектр" его видел. И еще в парочке, другого толка, но суть та же. Там еще про шею упоминалось, что обязательно надо 3ий трейт. Не тянет как-то на 9 часов в неделю порейдить(3 дня по 3 часа). Не зря такие гильдии разваливаются сейчас.
Ну и то, что умные люди говорили выше. В героик собирают от 370+, иногда даже 375, когда в самом героике падает 370ый. В Анторусе помню под конец контента 960 и 965 (уровень мифик если что) собирали в героик "ФАСТ ФАСТ пронос". В дреноре чот такой херни не помню. 705-710-715, ну да иногда задирали и до 720-730, но опять таки под саааамый конец.

[Tigras]

Насколько я помню близкон 2016, это была идея на уровне - приодеть альтов и дать активность для тех, кто не может рейдить статично и на прогресс несколько дней в неделю с фиксированным временем. Ну и награда рассматривались соответствующая - НЕ ВЫШЕ нормал рейда, по-моему изначально были планы на что-то среднее между нормалом и героиком. Кроме того, в базовой идее рассматривались ограничения безКДшного фарма, как в диабло 3 типа удаления ключа после его активации, неважно, прошел ты ключ или нет. Титанфорж и леги кстати преследовали ту же идею, случайное усиление персонажа должно было приносить радость игрокам и мотивировать на игру и активность. Но как вышло, мы все знаем.

Уже предлагалось сделать Ключи недельным событием, то есть 1 раз в неделю ты проходишь данж недели с набором челенджей, по результату которых выдается рейтинг и награды.

[MakKonnor]

Во-первых - то,что ХС стал популярным,потому что в него начали играть скучающие воверы - посмеялся,спасибо.Именно поэтому популярнейшие стримеры по ХС в ВоВ не играли и не играют в ВоВ,поэтому большинство зрителей и игроков в ХС в ВоВ не играли и не играют.ХС стал популярным,потому что простая и казуальная игра,которая создавалась специально под казуальных игроков - и играющих в ВоВ,и не знакомым с этой игрой людей.Она изначально была рассчитана на гораздо более широкую группу людей,что игроки в MMORPG.

У Вас телега впереди лошади едет. Стримеры идут за популярным контентом, а не контент становится популярным благодаря стримерам - за редкими исключениями в обе стороны. Но если Вы уверены, что десять миллионов человек, ждавшие выхода дренора, искавшие чем себя занять, не оказали влияния на стартовую аудиторию игры - а это очень важный параметр  -  то это само по себе забавно.
Впрочем, воу-воу, конкретика подошла, наконец то! Окей.
Октавиан Моросан, стример, победитель "Favorite Hearthstone Stream" на Blizzard Stream Awards 2014,  входит/входил в десятку популярнейших стримеров ХС, в 2010-м году так никогда не играл в ВоВ, что некоторое время занимал почетную позицию топ-1 по дпс среди хантов в мире.

Я где-то требовал Близзард признать свои проекты фансервисом?Или может быть я попросил тебя привезти подобное признание в попытке намекнуть,что твоя уверенность в этом необоснованна и неадекватна?

Не требовал и не просил - ты неадекватно использовал отсутствие такого признания как аргумент.

Почему не подойдет - подойдет.Ведь дело не в том,сколько людей высказало фидбек - дело в том,насколько этот фидбек популярен среди коммьюнити.Фидбек что Асмонголда,что Орка поддержало множество народу,было поставлено множество лайков,было оставлено множество комментариев,согласных с позицией контент-мейкера,создавались кучи тем на официальных форумах Близзард,выражающих согласии с фидбеком и просьбами ответить,обращенными к официальным представителям Близзов(Так,было,с Асмонголдом - как было с Орком я без понятия).Я попросил привести примеры подобного адекватного,структурированного,обоснованного и массового фидбека в прошлом - я не просил привести множество отзывов от множества людей,я просил привести отзывы людей,которых поддержало множество,что доказывало бы твой аргумент по поводу того,что проблемы,о которых я говорил в своих предыдущих сообщениях высказывались множество раз на протяжении уже 10 лет.Ты до сих пор этого не сделал.

Продолжая оперировать одним Асмонголдом, стреляешь себе в ногу уже очередями.
Впрочем ладно, я уже устал растекаться мыслию по древу, поэтому сообщу, что ты ни разу не привел аргументированную и обоснованную критику, к которой ты аппелируешь. Ты её только упоминаешь.
И прямо в этой ветке твоя "массовая обоснованная и аргументированная критика" внезапно только что превратилась в

Я попытаюсь сравнить
я не могу вспомнить
(имя которого я тоже забыл).
я недоволен концовкой СК2

Кроме того, в базовой идее рассматривались ограничения безКДшного фарма, как в диабло 3 типа удаления ключа после его активации, неважно, прошел ты ключ или нет. Титанфорж и леги кстати преследовали ту же идею, случайное усиление персонажа должно было приносить радость игрокам и мотивировать на игру и активность. Но как вышло, мы все знаем.

Мы знаем - Б. слегка ошизели от подхода топ-рейдеров к безКДшному фарму и дали заднюю)  Кто виноват? Игроки, абузящие систему, или система, позволяющая себя абузить? Глубоко философский вопрос)

Согласность или нет, оно все реальность никак не меняет, просто пока Близзард держала себя в руках плача в 100 долларовую бумажку со своим ХСом и Овером, те кто поглупее думали что хейт он неоправдан, будут другие игры настоящие  с тем самым качеством а это так чтобы на них были деньги. А после анонса Дьяблы, оказалось что эти люди не только не правы но и хейт был недостаточным потому что Близзард пустилась вобще во все тяжкие в мобильный китайский клонированный треш, по прежнему без нормальных игр, но все равно находятся те кто даже в немыслимой ситуации ищет новое оправдание. По мне так им уже даже лечиться не надо, им надо купить палатку молитвенник и переехать к офису Близзард.

Так вот оно чё, Михалыч! Пепел невышедшего Титана стучит в ваши сердца!
Я то думал.

[Tigras]

Возьмем семи-хардкор и казуальные гильдии. См. объявление выше. Кажется в гильдии "Спектр" его видел.

Да даже там где такого обьявления нет оно подразумевается. Я весь в шмоте с ключей с 390 пушкой оттуда же. На этом кд мы взяли из гильдии всех кто хотел в героик и обнаружили что мы тупо не можем перевести Зула вовремя, что у рейда требования высокие, а в нем нихера вобще не падает я весь в шмоте с ключей. И такие жесткие требования они не мешают дропу в рейде отсутствовать, то есть рейд не просто ни о чем, он еще и достаточно сложный ни ради чего просто так.

Пепел невышедшего Титана стучит в ваши сердца!

В теории Титан и был той нормальной игрой, которая должна была выйти вместе с ф2п мусором, типа и вашим и нашим, но...

[Psametix]

Возьмем семи-хардкор и казуальные гильдии. См. объявление выше. Кажется в гильдии "Спектр" его видел.

Да даже там где такого обьявления нет оно подразумевается. Я весь в шмоте с ключей с 390 пушкой оттуда же. На этом кд мы взяли из гильдии всех кто хотел в героик и обнаружили что мы тупо не можем перевести Зула вовремя, что у рейда требования высокие, а в нем нихера вобще не падает я весь в шмоте с ключей. И такие жесткие требования они не мешают дропу в рейде отсутствовать, то есть рейд не просто ни о чем, он еще и достаточно сложный ни ради чего просто так.

Хз хожу тока в рейды выдаю адекватные логи, хотя конеш с ключами всё проще и быстрее, но не обязательно. А то что рейд сложный хотя бы чуточку так это же прекрасно. Нах не нужен тот рейд где повайпаца не на чем.