[madmaximka]

Рамси она бы понравилась

дану. это даже не злодей. так себе...

[Рокомор]

Нет ни оправдания, ни прощения тому, что Сильвана сотворила. Это было проявление чистой злобы

Это война, а на войне помимо банального уничтожения транспортных узлов в тылу противника есть ещё и такие вещи, как акты устрашения, цель которых -- скорейшая победа.

И это не чисто злоба, это -- серая мораль©Близзард.

Казнить 10 жителей - акт устрашения.

Сжечь заживо тысячи мирных жителей - геноцид.

Там эльфов-то 100 человек. Село.

То есть для того, чтобы лишить эльфов надежды и разрушить Альянс, всего то надо было сжечь село эльфов с населением 100 человек? С - Стратегия.

Ну ладно. Это не село. Представим, что в реальности (не игровой, а именно реальности самой вселенной Варкрафт) это - многотысячный город. Пусть там десятки тысяч эльфов живет.
Представим, что вы - Вождь Орды. Полководец. А теперь логически подумайте: зачем вам нужен этот город? Во-первых, взять его штурмом - это опять же потери. Во-вторых, на кой сдался вам тот Дарнас? Ну захватите вы его, потеряв уйму войск, а дальше что? Что там такого ценного, чтобы его взять и удерживать? Он расположен удобно? Нет. В нем есть что-то по-настоящему ценное, что оправдывает захват? Нет.
Поэтому сжечь - стратегически правильное решение. А все сюси-пуси про то, что это бесчестно, бред. Это - война, тут когда одни убивают других, нет никакой чести.
Стратегически Сильвана поступила правильно.
И Подгород она бы удержала, если бы не еб*й рояль в кустах под названием Джайна. И если уж и говорить о чести, то почему Саурфанг не ноет, что Альянс взял Подгород нечестно? Почему этот гавнонытик не орет: "Возьмите меч и честно деритесь". У Альянса - куча плюшек в рукаве. Андуин, реснувший свое войско. Джайна, которая умудрилась целый корабль в воздух поднять. Это не война, это долбанное читерство со стороны "доброго" Альянса.
Сильвана действует честно - по принципам войны. Являет стратегию. Тактику. У Альянса нет ни стратегии, ни тактики, а одни рояли в шкафу. "Это невыгодная позиция", - говорят Андуину. А он лироит прямо на войско Орды... и продавливает опять каким-то чудом. Если бы не эти "рояли в кустах", висеть бы Андуину на плахе. А остальные потешались бы: не король, а идиот. Малолетний идиот.

[TsukiRYu]

Гляда на сообщения  `I♥KeRRiGaN`, в этой теме, не отпускает ощущение что сценаристы Близзов когда хотели сделать из Сильваны вторую Керриган, но как-то не вышло.

Там выше кто-то писал про нападаение эльфов на Огри, в Азшаре, тут эльфы - зелёные ( И они нападают из-за вырубок и того что там гоблины устроили ), вообще конфликт Орды и Альянса могли показать многими способами, тем более что в началке Пандаренов разницу между фракциями очертили вполне здраво - Орда старается изменить мир под себе и всё делает для этого, Альянс предпочитает наблюдать и приспосабливать, там что-то такое было; но ключевое что там ни одна из Фракций не была злой или доброй, а теперь... вот. Вообще довольно забавно, новые игроки которые приходят в Bfa в первую очередь видят что - нападение Альянса на Подгород...

В итоге Близзы прямым текстом говорили что Сильвана не повторит судьбу Гарроша, хотя конфликт там разворачивается всё сильнее, а вообще мне интересно у вождей Орды есть чтоль книжка - "Выбор следующего Вождя Орды, лучший выбор", авторы Н'Зот, К'Тун и прочие...

Ну и так в догонку, я так и вижу Тралла котрый сидит себе в водовороте и такой: "Хм, надо посетить Тельдрассил, а потом Подгород, как там вообще дела у Орды и Альянса, они ведь одолели Легион и теперь время зализывать раны.., надо посмотреть"

[Enigma]

Во время второй мировой и не такое было, да и потом. Актами геноцида оно не признавалось.

Ну вообще действия Третьего Рейха по отношению к гражданам Польши, СССР, а так же еврейскому населению Европы были признаны геноцидом. Собственно в планах Гитлера было частичное очищение восточной Европы, конкретно на территории западного СССР планировалось сокращение численности на 40млн местных жителей.

Другое дело что ВМВ это 20 век с совершенно другим уровнем общественного развития и что было вполне нормальным скажем в раннем средневековье, то является предосудительным в 20 веке. Ну скажем пытки например, всю историю человечества это был вполне нормальный способ получения информации, ни у кого даже в мыслях не было что это как-то чрезмерно жестоко, а сейчас нельзя пытать даже самых худших представителей человечества. Да что там, во многих странах даже казни отменили и это считается варварством (но что-то никогда не вопит что все правители прошлого были поехавшими на голову психами, потому что практиковали казни).

Если твоей стране и твоему народу выгодно устроить геноцид других людей и тебя за это далеко не факт что накажут, то почему нет ? Что кроме моральных факторов должно сдерживать в таком случае ? И должен ли правитель страны проявлять гуманизм к жителям других стран или все таки он должен заботиться о своих людях и их благополучии.

Представим гипотетическую ситуацию. Воины из племени  А  полностью истребляет племя Б живущее по соседству, получает все их ресурсы и полное отсутствие конкуренции, начинают процветать и потомки племени А живут на более высоком уровне чем раньше. Будут ли воины из племени А восприниматься своими потомками как герои нации подарившие потомкам процветание или их будут клеймить как психов устроивших геноцид ?

[Enigma]

не отпускает ощущение что сценаристы Близзов когда хотели сделать из Сильваны вторую Керриган

А Керриган в какой-то момент стала хорошей ? Она виновна в убийствах миллионов ни в чем не повинных жителей, она наслаждалась убийствами людей. И это из её биографии никогда не вычеркнуть ни каким благими делами. И что с того, персонаж то интересный получился, в котором в разные периоды его развития уместилось и сатанинское зло и проблески света.

новые игроки которые приходят в Bfa

Неплохо подколол ))))

[Hell_Rage]

Близзард никогда не умели хранить концовку в 100% секрете. Всегда были сливы или затравки, или датамайнинг. Никогда главгад еще не был секретом. Не помню что бы они врали на счет этого. Если сейчас они говорят, что Сильвана не главгад - значит она им и не будет. Но не факт, что она не будет одним из боссов.
Порассуждаю логически и фактически на основании того, что я сейчас вижу (тезисно):
1. Мы завершили крестовый поход Пылающего Легиона.
2. Основным врагом Пылающего Легиона была Бездна и ДБ. Т.е. нет Легиона и вся эта щупальцевая братия осмелела.
3. Саргерас проткнул Азерот. Потек Азерит, который аля гексоген по взрывоопасности + всем вокруг срывает башни. Чем-то на Саронит смахивает. Не удивлюсь, если в Азерит - не чистая кровь спящего титана, а с примесью крови БД.
4. Хз с какого перепугу Сильвана решает уйти в беспредел (все сторонние материалы я видел/читал и все равно, адекватной мотивации не увидел. Безумие от Азерита? Древнебоговая радиация?)
5. Ок. мы двинулись по островам.
6. У Орды нарисовался кровавый культ и во главе него стоит ДБ. Сильные противники, которые выпиливают ЛОА (у меня они с небожителями из Пандарии ассоциируются). Вот тут внимание - самый интересный и загадочный персонаж - Бвонсамди - Лоа, мать его, Смерти (голосом Сэмюэла Л. мать его Джексона).
7. Альянс (я еще не весь сюжет прошел) по сути тоже с культистами сражается. Вот этого крипового типа с засвтавки я в счет не беру. Мелковат. А вот последователей морского ДБ безумия ака Н'зота списывать со счетов нельзя. Плюс Азшара там пофигурировала. И если Гуун - мелкий божок - то Н'зот - фигура ключевая.
8. Наги. Наги были всегда и везде. И в Легионе их было полно. И тут на островах они тоже есть. И сдается мне их будет еще больше. Флоты фракциям мы как раз на бой с Нагами и Азшарой готовим. Это очевидно.

Итак, из всего вышесказанного очевидно, что на конфликт между фракциями в итоге перейдет в более крупный конфликт с ДБ.
И что же может произойти с Сильваной? Как ее обелить? На службу свету как Иллидана рекрутировать? нет. Оживить прям в жизнь? Хм.. Вот тут я почему-то о Бвонсамди думаю. Может он Сильванину душу найдет и вернет ей? Или ужас перед ДБ Сильване мозги на место вернет? Как-то про Бвонсамди вариант получше выглядит.
Тралл с кувшином праха Волджина пока не появлялся. Может он на что-то повлияет. Волджин у Бвонсамди на очень хорошем счету был.
О том, как Альянс может повлиять на Сильвану - пока затрудняюсь что-либо придумать. Вариана она вроде как уважала. "Львенка" нет. Не думаю что он ей раскроет глаза. Сил ресать трижды мертвую у Андуина нет.
Как итог - вводных много, но концовки не видно пока совсем.

[I♥KeRRiGaN]

не отпускает ощущение что сценаристы Близзов когда хотели сделать из Сильваны вторую Керриган

А Керриган в какой-то момент стала хорошей ? Она виновна в убийствах миллионов ни в чем не повинных жителей, она наслаждалась убийствами людей. И это из её биографии никогда не вычеркнуть ни каким благими делами. И что с того, персонаж то интересный получился, в котором в разные периоды его развития уместилось и сатанинское зло и проблески света.

новые игроки которые приходят в Bfa

Неплохо подколол ))))

Королева Клинков и Сара Керриган это 2 разные личности, до конца ВОЛ так точно



Угу, а спасение всего сектора от полного уничтожения?

[bodd]

Нет ни оправдания, ни прощения тому, что Сильвана сотворила. Это было проявление чистой злобы

Это война, а на войне помимо банального уничтожения транспортных узлов в тылу противника есть ещё и такие вещи, как акты устрашения, цель которых -- скорейшая победа.

И это не чисто злоба, это -- серая мораль©Близзард.

Казнить 10 жителей - акт устрашения.

Сжечь заживо тысячи мирных жителей - геноцид.

Там эльфов-то 100 человек. Село.

То есть для того, чтобы лишить эльфов надежды и разрушить Альянс, всего то надо было сжечь село эльфов с населением 100 человек? С - Стратегия.

Ну ладно. Это не село. Представим, что в реальности (не игровой, а именно реальности самой вселенной Варкрафт) это - многотысячный город. Пусть там десятки тысяч эльфов живет.
Представим, что вы - Вождь Орды. Полководец. А теперь логически подумайте: зачем вам нужен этот город? Во-первых, взять его штурмом - это опять же потери. Во-вторых, на кой сдался вам тот Дарнас? Ну захватите вы его, потеряв уйму войск, а дальше что? Что там такого ценного, чтобы его взять и удерживать? Он расположен удобно? Нет. В нем есть что-то по-настоящему ценное, что оправдывает захват? Нет.
Поэтому сжечь - стратегически правильное решение. А все сюси-пуси про то, что это бесчестно, бред. Это - война, тут когда одни убивают других, нет никакой чести.
Стратегически Сильвана поступила правильно.
И Подгород она бы удержала, если бы не еб*й рояль в кустах под названием Джайна. И если уж и говорить о чести, то почему Саурфанг не ноет, что Альянс взял Подгород нечестно? Почему этот гавнонытик не орет: "Возьмите меч и честно деритесь". У Альянса - куча плюшек в рукаве. Андуин, реснувший свое войско. Джайна, которая умудрилась целый корабль в воздух поднять. Это не война, это долбанное читерство со стороны "доброго" Альянса.
Сильвана действует честно - по принципам войны. Являет стратегию. Тактику. У Альянса нет ни стратегии, ни тактики, а одни рояли в шкафу. "Это невыгодная позиция", - говорят Андуину. А он лироит прямо на войско Орды... и продавливает опять каким-то чудом. Если бы не эти "рояли в кустах", висеть бы Андуину на плахе. А остальные потешались бы: не король, а идиот. Малолетний идиот.

В цепочке Орды сама Сильвана говорит игроку, если не бежать не читая квестов, что Дарнас нужен как основной форпост Альянас на Калимдоре, что именно через него пойдет весь Азерит в Шторм. И задумка была его захватить, так как это стратегически важный объект противника. Но! Случилась истерика, иначе не назвать, Тельдрасил сожгли просто так и не по плану.
Касательно чести-война не магхара, магию использовать можно и это честно. Но Варкрафт придумали люди, и какие-то этические нормы пришли из реальной истории, потому и чума Сильваны это прямой аналог запрещенного всеми химического оружия. Использование чумы не сильно повышает авторитет вождя.
Андуин пока не опытный, никто не спорит, потому полагается на советников, сейчас Седогрив на него больше всего влияет, от того и слишком импульсивные поступки. Опять же но - битва за Лордерон без использования хим. орудия - чумы, была в пользу Альянса. Так что тут рояли с обоих сторон.
Вывод такой - сценаристы максимально стараются дать обоим фракция интересную и разностороннюю историю в рамках ВоВа, реализовать раскол фракции, 3ю фракцию геймплейно маловероятно, потому и нужно принять игровую условность и рояли, которыми важные персонажи с обеих сторон продвигают сюжет вперед.

[ibny]

Так много эмоций выливается в поступок Сильваны. А больше всего забавляют фразы "нет ни оправдания, ни прощения тому, что Сильвана сотворила" а кто должен прощать или оправдывать, враг? На войне не руководствуются справедливостью, есть поступки которые необходимы. Момент в ролике был показан как эмоциональное решение, но если подумать о положении дел на тот момент, а какой был выход ещё у Сильваны? Отступить? Обречь орду на партизанскую войну? Завести кровного врага возле столицы? Что делать, если Сайрфанг решил, что его честь важнее сотен жизней. Орк умудренный множеством войн не мог не понимать, что оставляя в живых Малфуриона он вынудит Сильвану искать другие способы закончить этот поход, пока перевес на их стороне.

Решение Сильваны сжечь Тельдрассил стратегически, оправдано. Даже если оставить эмоциональную составляющую, на тот момент просто не было лучшего выхода. Альянс пришел бы мстить в любом случае, этот ход на один шаг вперед, чтобы уменьшить армию врага и нейтролизовать угрозу. По поводу же того, что она убила сотни мирных жителей, так войны как раз выходят из мирных селений. Чтобы избавиться от жалящих пчел, нужно не от них отмахиваться, а уничтожить улей, что и сделала Сильвана.

[Enigma]

Но Варкрафт придумали люди, и какие-то этические нормы пришли из реальной истории, потому и чума Сильваны это прямой аналог запрещенного всеми химического оружия

Ну тогда магия тоже должна быть под запретом.

[Entertainer]

(показать/скрыть)

Нет ни оправдания, ни прощения тому, что Сильвана сотворила. Это было проявление чистой злобы

Это война, а на войне помимо банального уничтожения транспортных узлов в тылу противника есть ещё и такие вещи, как акты устрашения, цель которых -- скорейшая победа.

И это не чисто злоба, это -- серая мораль©Близзард.

Казнить 10 жителей - акт устрашения.

Сжечь заживо тысячи мирных жителей - геноцид.

Там эльфов-то 100 человек. Село.

То есть для того, чтобы лишить эльфов надежды и разрушить Альянс, всего то надо было сжечь село эльфов с населением 100 человек? С - Стратегия.

Ну ладно. Это не село. Представим, что в реальности (не игровой, а именно реальности самой вселенной Варкрафт) это - многотысячный город. Пусть там десятки тысяч эльфов живет.
Представим, что вы - Вождь Орды. Полководец. А теперь логически подумайте: зачем вам нужен этот город? Во-первых, взять его штурмом - это опять же потери. Во-вторых, на кой сдался вам тот Дарнас? Ну захватите вы его, потеряв уйму войск, а дальше что? Что там такого ценного, чтобы его взять и удерживать? Он расположен удобно? Нет. В нем есть что-то по-настоящему ценное, что оправдывает захват? Нет.
Поэтому сжечь - стратегически правильное решение. А все сюси-пуси про то, что это бесчестно, бред. Это - война, тут когда одни убивают других, нет никакой чести.
Стратегически Сильвана поступила правильно.
И Подгород она бы удержала, если бы не еб*й рояль в кустах под названием Джайна. И если уж и говорить о чести, то почему Саурфанг не ноет, что Альянс взял Подгород нечестно? Почему этот гавнонытик не орет: "Возьмите меч и честно деритесь". У Альянса - куча плюшек в рукаве. Андуин, реснувший свое войско. Джайна, которая умудрилась целый корабль в воздух поднять. Это не война, это долбанное читерство со стороны "доброго" Альянса.
Сильвана действует честно - по принципам войны. Являет стратегию. Тактику. У Альянса нет ни стратегии, ни тактики, а одни рояли в шкафу. "Это невыгодная позиция", - говорят Андуину. А он лироит прямо на войско Орды... и продавливает опять каким-то чудом. Если бы не эти "рояли в кустах", висеть бы Андуину на плахе. А остальные потешались бы: не король, а идиот. Малолетний идиот.

Начнем с того, что сама по себе атака на Дарнас с целью "прервать поставки азерита из Силитуса через Дарнас в Восточные Королевства" есть сама по себе идиотизм в чистом виде.
Во-первых, эльфы никуда из Калимдора не денутся. Десятки их аванпостов и крепостей от Зимних Ключей до Фераласа никуда не делись. Плюсом эльфы мастера лесных засад и партизанской войны, о которой заг-заги и понятия не имеют. Флот и армию эльфийская также остались в основе своей в целости и сохранности. Мобилизационный потенциал у эльфов тоже высокий, так что войну "лишенные надежды" могут вести еще очень долго даже без помощи остального Альянса.
Во-вторых, с чего Сильвана вообще взяла, что Альянс будет переправлять азерит в Восточные королевства через Дарнас? И даже если сценаристы прямым текстом прописали эту дурь, что ему помешает это делать через Экзодар? С точки зрения логистики и то, и другое бред, но у нас же тут типаэпична и фантезийно, так что ладно.
В-третьих, я не вижу реальных стратегических прибылей от ее действий. Все "ко-ко-ко" ордынцев упирается во временные рамки, максимум пары месяцев. А дальше то что? Ну сожгла она столицу, ну и что? Тохтамыш Москву два раза сжигал. И где теперь Тохтамыш и где Москва?
В-четвертых, даже если представить,что все Сильванины "гениальные" задумки удались и даже они убила бы всех представителей Альянса, включая Джайну. Вы реально настолько упороты, что думаете, что это прекратило бы войну? Против Сильваны, которая сжигает целые города просто потому что потому, сражались бы до самого конца. Она не отдала его на разграбление, она не захватила жителей в рабство, она ничего не сделала, кроме как устроила огромный костер.

[Enigma]

Альянс пришел бы мстить в любом случае, этот ход на один шаг вперед

Сейчас тебе расскажут что Альянс бы не осмелился "из за заложников". Как будто захваченные города и мирные люди попавшие на территорию врага хоть когда-то кого-то останавливали от продолжения войны и попыток вернуть оккупированные территории назад.

Тохтамыш Москву два раза сжигал. И где теперь Тохтамыш и где Москва?

Ох неуч, лишь бы чего ляпнуть. Тохтамыша Тамерлан разбил и только это было причиной его заката. Но боюсь что в Азероте нет третьей силы способной вмешаться в разборки Орды и Альянса. Но, зачем историю учить, она для лохов.

В-четвертых, даже если представить,что все Сильванины "гениальные" задумки удались и даже они убила бы всех представителей Альянса, включая Джайну.

Это были важные тактические успехи, каждый из которых повлиял бы на исход войны. Как бы не просто так все пытаются убить генералов и полководцев противника, устраивают покушения на представителей высшего руководства.

Однако Тохтамыш взял Москву хитростью, подослав нижегородских князей Василия Кирдяпу и Семёна Дмитриевича, которые поклялись, что Тохтамыш ничего дурного москвичам не сделает, если они сдадутся. 26 августа Москва сдалась. Обещание же не было исполнено: множество народа было перебито, город был разграблен.

Кстати вот что бывает когда сдаешь свой город без боя. К вопросу о том что если бы Дарнас не сожгли то его население сдало бы город без боя и уцелело.

[ibny]

В-третьих, я не вижу реальных стратегических прибылей от ее действий. Все "ко-ко-ко" ордынцев упирается во временные рамки, максимум пары месяцев. А дальше то что? Ну сожгла она столицу, ну и что? Тохтамыш Москву два раза сжигал. И где теперь Тохтамыш и где Москва?

Все "ко-ко-ко" альянса упирается в справедливость из разряда "так не честно". Я понимаю игра 12+ и нужно придерживаться мироощущения аудитории, но какой выход был у Сильваны в тот момент? Это было самое правильное из всех неправильных решений. Целью не было спалить дерево, её привели к этому решению.

В-четвертых, даже если представить,что все Сильванины "гениальные" задумки удались и даже они убила бы всех представителей Альянса, включая Джайну. Вы реально настолько упороты, что думаете, что это прекратило бы войну? Против Сильваны, которая сжигает целые города просто потому что потому, сражались бы до самого конца. Она не отдала его на разграбление, она не захватила жителей в рабство, она ничего не сделала, кроме как устроила огромный костер.

Война выигрывается сражениями. Не было цели разграбить Тельдрассил, не было цели даже проникать на его территорию, была цель посеять разногласие в Альянсе, убив Малфуриона. Рекомендую ознакомиться с печатными материалами(Перед бурей, Элегия и особенно Справедливая война) и не руководствоваться собственными фантазиями =) А то так недалеко до концентрационных лагерей для эльфов дойти.

[Heruwim]

Огоспади, вытянуть столько "скрытого" смысла из короткометражки это ещё надо постараться.  По такой логике-Джайна это великая судоремонтница, а Азшара-спасительница своего народа. Иногда, синие занавески это просто синие занавески.

[Unplayed]

В нем есть что-то по-настоящему ценное, что оправдывает захват? Нет.

Дрова. У Орды постоянная нехватка стройматериалов, вон в Ясеневом Лесу какие битвы за дрова были.

Плодородный пенёк, где можно выращивать продовольствие для живой части Орды.