[ЫныщН]

Стоит, потому что став нежитью фермер не станет ученым или воином. Он хочет дальше заниматься любимым делом, привычным. Так если не для себя, то он не может для близких выращивать еду?

Вождь!
Я тут землицу вспахал, заборонил, засеял, ячмень вырастил, обмолотил, засолодил, пива сварил, по бочонкам разлил...
В общем, у меня внучок в Златоземье живет, ему бы посылочку доставить, а?

[mercer]

Стоит, потому что став нежитью фермер не станет ученым или воином. Он хочет дальше заниматься любимым делом, привычным. Так если не для себя, то он не может для близких выращивать еду?

Вождь!
Я тут землицу вспахал, заборонил, засеял, ячмень вырастил, обмолотил, засолодил, пива сварил, по бочонкам разлил...
В общем, у меня внучок в Златоземье живет, ему бы посылочку доставить, а?

BURN IT!

[Enigma]

Отрадно, а то он был приторней карамели

Да он только кажется девкой, но так-то он не дурак. Да махать мечом в первых рядах это не его, но интриги плести вполне может. Возможно когда-нибудь и он преобразиться как Джайна и поймет что с Ордой не нужно вести переговоры и вступать в перемирия, Орду нужно сокрушить, расчленить, а народы внутри Орды рассорить так чтобы они никогда уже не собрались вместе. Старое , доброе "разделяй и властвуй". Только разбив все силы Орды и вогнав её в каменный век можно будет вздохнуть спокойно. А все эти перемирия лишь проявление слабости.

что Калия Менетил - законная наследница Лордерона и правительница Подгорода.

Эм, так это же дела давно минувших дней. Свергли уже давно Менетилов и от Лордерона ничего старого уже не осталось.
Это все равно что придет сейчас какой-нибудь Романов (потомок династии Романовых, а их довольно много сейчас живет) и скажет что революция была незаконна (а они по сути не могут быть законны априори), а он законный наследник и все должны ему подчиняться.

[alonso]

Да в общем речь не об этом.
Меня интересует конкретный вопрос.
Как понятие чести может сочетаться с концепцией безоговорочного подчинения вождю?
Вот если вдруг вождь требует совершить бесчестный поступок - что нужно делать?

Тут скорее другой вопрос, как вождь должен реагировать на отказ генерала выполнять приказы?

[conqueror]

Не нравится политика вождя - вызывай Сильвану на мак'гора, побеждай и устанавливай свои правила. Не хочешь/можешь/ещё что-то - уходи на пенсию. В войне ты не найдешь смысл и он должен это понимать, ведь после всего, что он прошел, ему это должно быть предельно очевидно. И ладно бы раз по пмсил, судя по сценариям бфа, он и дальше себя так будет вести. Топ

Да-да-да. Именно так он и должен был поступить. Вызывать Сильвану на мак'гора. Прямо под стенами Лордерона. Накануне битвы. Глядишь, передовые штормградские пехотинцы передохли бы с хохоту, показывая на них пальцами. И уж если тут всё призывают судить по "средневековым" лекалам - после этого ближайшее окружение проигравшего было бы непременно перебито сторонниками победившего, чтобы закрепить его власть, а армия побежденного с огромной долей вероятности просто снялась бы и ушла с поля боя. "По-средневековому". Вот это было бы "За Орду!", да?

Он мог это сделать еще на Темном Берегу...Ну или тогда уж подождать еще...

На Тёмных берегах он прекрасно понимал, что Альянс сейчас пойдет на Орду войной, и затевать в этот момент междуусобные разборки с криками "ну не нравишься ты мне" - все равно что сразу сдаться. А чего он там подождет - увидим по мере развития дополнения

Победив, он мог бы принести голову Сильваны на блюдечке, и я просто уверен, Андуин с ним нашли бы мирное решение этого конфликта, а проиграв- не пришлось бы смотреть на эти его "страдания" в синематике, выпилился бы еще деньком раньше...

[conqueror]

Такой матерый воин как Саурфанг никогда не поставил бы свои душевные терзания выше Орды. Для него это был бы бесчестный поступок. И для изменения его идеалов, какого-то горящего пенька явно недостаточно.

А чего должно быть достаточно? Всего остального говна, которое валилось на него с дуршлага всю жизнь, недостаточно? Вы почему-то судите орков, как какой-то валун, который валяется на земле и все, что он может чувствовать, это... ничего. Мол, кинь камень в одну сторону, он туда и полетит, а потом вновь упадет из-за силы тяжести. Да любая, самая мелкая деталь, которая может произойти в жизни, может настолько сильно выправить мозг в другую сторону, что ты просто перестанешь узнавать субъект. Но нет же, он же ветеран, которых еще поискать надо, его как с детства в жопу ужалили (ЖГИ-УБИВАЙ-ЕБ*), так он до смерти и проживет.

Ну, в его влажных пониманиях урки - тупые безмозглые овощи, которые должны по приказу рубить и рэзать всех и вся. Так то урки такими никогда не были, разве что под кровью маннорота.

Не в моих. Я говорю о том, что ребята говорящие о "предательстве" и "зеленом ПМС", будут за это топить.

Никто не говорил, что у него нет эмоций... Но воин-орк их так не выражает! Он сам предает свои же идеалы чести своими поступками. Как я уже говорил тысячу раз ( да и другие люди) - не нравится политика вождя- вызывай на поединок, иначе молчи в тряпочку и изволь подчинятся прямым приказам своего вождя. Вот это кодекс чести воина Орды. А не метания вперед-назад, буду-не буду...

А подобная формулировка кодекса где-то записана?
Потому как в обычной жизни честь и дисциплина вещи не то, что не совпадающие, а сплошь и рядом прямо друг другу противоречащие.

Обычную жизнь рассматривать в рамках игры и переносить определения оттуда сюда и обратно некорректно. Да и В обычной жизни все не так однозначно. Самая главная проблема в обычной жизни - это то что люди не стремятся понять мнения других и считают себя важнее остальных. Но это совсем другая история...

Да в общем речь не об этом.
Меня интересует конкретный вопрос.
Как понятие чести может сочетаться с концепцией безоговорочного подчинения вождю?
Вот если вдруг вождь требует совершить бесчестный поступок - что нужно делать?

Вам видимо стоит перепройти ОО и внимательнее читать реплики генерала Назгрима до и после боя.

[Psametix]

ну да, одной сильванской головки бы точно хватило ввиде извинений за тысячи мертвых НЭ

[alonso]

Кстати встреча мертвых отрекшихся с своими бывшими семьями это гениальный ход со стороны Андуина. Ведь понятно к чему это приведет (часть отрекшихся захочет перебежать на сторону врага к своим семьям, что НЕМИНУЕМО повлечет за собой серьезные меры со стороны Орды), так что провокация получилась отличная. Чувствуется что Андуина Гневион учил, умеет надавить на больное место, да так что сам вроде как и не при чем.

Так изначально было понятно, что это многоходовочка. Андуин лично разрешил Калии присутствовать на встрече, и вместе с Седогривом всерьёз рассчитывали, что Сильвана нападёт.

[Enigma]

Тут скорее другой вопрос, как вождь должен реагировать на отказ генерала выполнять приказы?

Провести разбор полетов в ходе которого применить наказание какое сочтет нужным (лишь всех наград и званий и выгнать из армии с позором без пособия, либо отправить в штрафбат на передовую в качестве обычного рядового чтобы кровью искупил свои грехи, либо заковать в цепи и отправить на каторгу, либо казнить).

[drakosh]

БЛЯЯЯ!!!! Вот вождь, достойный вести Орду!!! ЗА Орду! За Саурфанга!

[conqueror]

ну да, одной сильванской головки бы точно хватило ввиде извинений за тысячи мертвых НЭ

Одной головы Гарика вроде как хватило, чтобы не сжигать всю Орду в отместку за геноцид панд

[psy666]

Попробую внести ясность по некоторым распространенным заблуждениям:
1. Саурфанг отчаялся и решил покончить с собой. Это не попытка суицида. Это стремление найти славу, умереть в честном бою - то, чего ищет каждый настоящий войн. По мнению Саурфанга больше "не будет никакой славы, только боль", имея в виду, что не будет больше честного боя, орда теперь сжигает женщин и детей и ей наплевать на честь. Прожить всю жизнь, убив тысячи врагов, чтобы на старости лет умереть убийцей детей? Какие у него варианты? Убить вождя? Не вариант - он солдат в душе, пойти против командира для него бесчестно, каким бы тот ни был. Он не видит вариантов. Может это и похоже на отчаяние, но он стремится остаться собой и решает "взять свое" - умереть по своим правилам.
2. Саурфанг слаб, потому что колеблется и меняет решения. Думаю, это оценка людей, не имеющих достаточно жизненного опыта, чтобы оценивать такие непростые вещи. Саурфанг показан мыслящим, чувствующим существом, а не холодным психопатом. В молодом тролле он видит своего сына, он видит Орду, которую поклялся защищать. В разговоре с ним он понимает, что погибнуть сейчас означает сдаться. Иногда в жизни, чтобы определить приоритеты, нужно принять трудное решение, чтобы на фоне уже как бы для себя свершенного, взглянуть на мир другими глазами - и тогда окончательно решить, совершать поступок или нет. И даже если ты в итоге отказываешься от начального замысла, ты возвращаешься другим. Это не колебания, это личностный рост.
И несколько слов по-поводу "какая нафиг честь, когда идет война". Вожди воюют за ресурсы и власть, а народ воюет за идею и ценности. Народу плевать на ресурсы - они все равно всегда достаются вождям. Честь - одна из основных ценностей Орды, ключевая для ее идеи и философии. Втоптать ее в грязь - тогда ради чего воевать? Без чести орда - просто стадо животных. Не надо путать войну и бойню. Война нужна не для того, чтобы победить кого-то, а чтобы показать нам, кто мы есть.


 

[Shine_Down]

Не нравится политика вождя - вызывай Сильвану на мак'гора, побеждай и устанавливай свои правила. Не хочешь/можешь/ещё что-то - уходи на пенсию. В войне ты не найдешь смысл и он должен это понимать, ведь после всего, что он прошел, ему это должно быть предельно очевидно. И ладно бы раз по пмсил, судя по сценариям бфа, он и дальше себя так будет вести. Топ

Да-да-да. Именно так он и должен был поступить. Вызывать Сильвану на мак'гора. Прямо под стенами Лордерона. Накануне битвы. Глядишь, передовые штормградские пехотинцы передохли бы с хохоту, показывая на них пальцами. И уж если тут всё призывают судить по "средневековым" лекалам - после этого ближайшее окружение проигравшего было бы непременно перебито сторонниками победившего, чтобы закрепить его власть, а армия побежденного с огромной долей вероятности просто снялась бы и ушла с поля боя. "По-средневековому". Вот это было бы "За Орду!", да?

Ага. Т.е. мы таки будем все к средневековью сводить? Ну наконец, а то эти телячьи нежности и гуманизм, навязанный из реального мира в варкрафт (к которому люди пришли далеко не сразу) поднадоел. Тогда все ещё проще - гасишь Сильвану любым способом, говоришь:"Я теперь вождь и наведу порядок", а дальше хоть воюй, хоть голову Сильваны с букетом цветов отсылай Андуину, Тиранде и КО. Бунты могут быть, а могут и не быть, тут уж как все разрулишь.
А если таки вернуться в вселенную Варкрафта, то времени после дерева было предостаточно и для того, чтобы бросить вызов, и чтобы с Альянсом перетереть "мол не мы такие, она такая, ее больше нет и т.д. и т.п.", но нет я буду страдать херней... Герой орды, бтв 
Сам то ролик атмосферный, но потом начинаешь анализировать происходящее и чёт гуано выходит по итогу

[madibayev]

ну да, одной сильванской головки бы точно хватило ввиде извинений за тысячи мертвых НЭ

Наверное хватит. Ведь за геноцид аборигенчиков ответственна только она.

[mercer]

Так изначально было понятно, что это многоходовочка. Андуин лично разрешил Калии присутствовать на встрече, и вместе с Седогривом всерьёз рассчитывали, что Сильвана нападёт.

Что-то кривой какой-то таунт. Андуин не хотел, чтобы Калия присутствовала на той встрече, но запрещать не стал и в этом его ошибка есть, да. Но никаких "лично разрешил" там не было.