WORLD OF WARCRAFT

Тема: Препатч Battle for Azeroth: Война шипов – часть 2  (Прочитано 61790 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

LokNarad

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2823

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бенесатэ
    • Класс: 110х13
    • Сервер: Галакронд
Re: Препатч Battle for Azeroth: Война шипов – часть 2
« Ответ #195 : 01 Августа, 2018, 21:26:54 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Отреки это филиал Плети. У них даже знамена были до Каты от Плети. А Сильвана это Лич квин, такая себе "умеренная" оппозиция в стане мертвячинны. Орда в лице орков, тауренов и троллей програла в тот момент, когда Сильвана стала вождем.
а дерево(и пукан) горит у аленей  :D

Единственная причина горения в том, что авторы забыли придумать мотивацию серьёзного поступка для одного из ключевых героев аддона. И полыхает не хило от этого с обеих сторон. Спокойненько лишь хомячью, готовому хавать продукт абсолютно любого качества, даже не приглядываясь к нему.)

Ну как вышеупомянутый грызун скажу прямо.
Глобальный сюжет в WoW никогда не был сильной стороной (собственно, как здесь уже отметили, в ванилле он вообще не был) поэтому меня куда больше волновали сюжеты локальные (те же старые квесты на Мистмантла или Стежка были почти шедеврами, грифёнок во Внутренних Землях... да много их было)  и игромех (до сих пор не прощу, что убрали возможность делать гибридные спеки - маги на них чуть не до конца БК жили).
Поэтому да - я отношусь к данному решению более чем спокойно. Сильвана мне не сват, не кум и не брат, поэтому насколько и отчего у неё крыша поехала - мне по барабану.

Почти всё верно. Но до похуизма такой степени в глобальном сюжете всё начало скатываться не так уж и давно. Одно дело когда авторы выдают сюжет, аккуратно прикрывая слабые логические места тряпочками и газетками, виновато извиняясь. Другое дело, когда эти самый слабые (и это слабо сказано) места швыряют в тебя с криком "Хер тебе в рыло, сраный урод!".
Представьте себе ситуацию, что Десвинг вырывается на свободу, в Азерот, что бы крушить всё и вся, и вдруг внезапно резко разворачивается, прилетает в Штормград и садится за стол переговоров с Варианом, что бы обсудить всю ту фигню, что он творил. Почему? Ну... Настроение вдруг такое возникло. Вот мы примерно это увидели в сюжете сейчас.
« Последнее редактирование: 01 Августа, 2018, 21:30:36 by LokNarad »

mytrwa

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 655
Re: Препатч Battle for Azeroth: Война шипов – часть 2
« Ответ #196 : 01 Августа, 2018, 21:32:49 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Прошел только что вторую часть. Какое же убожество.

Что за приступ благородства у Саурфанга? Почему я, стоя там, не мог добить Малфуриона? Я фантом? Пустое место?

Почему Сильвана сама не добила Малфуриона? Что за идиотизм?

Zaltir

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 84
  • добрый

  • Варкрафт: +
    • Имя: Zaltir
    • Класс: Druid
    • Сервер: Azuregos
Re: Препатч Battle for Azeroth: Война шипов – часть 2
« Ответ #197 : 01 Августа, 2018, 21:35:47 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Представьте себе ситуацию, что Десвинг вырывается на свободу, в Азерот, что бы крушить всё и вся, и вдруг внезапно резко разворачивается, прилетает в Штормград и садится за стол переговоров с Варианом, что бы обсудить всю ту фигню, что он творил. Почему? Ну... Настроение вдруг такое возникло. Вот мы примерно это увидели в сюжете сейчас.

Ладно бы если так. "Настроение поменялось" это нечто такое что персонаж вправе делать.
Нам же суют нечто совершенно несопоставимое с ранее показанной логикой. (то есть решения Сильваны это её дело, но почему остальные мудрые и разумные ордынцы так легко за ней пошли?)

upd: на самом деле, самое стрёмное что авторы могли просто чуть-чуть добавить реальной мотивации и ровно те же события уже выглядели бы вполне лаконичными. Почему не сделали так? Неужели настолько глаза замылены или мозги не работают?
« Последнее редактирование: 01 Августа, 2018, 21:38:28 by Zaltir »

NawathStrikeBack

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4367
  • Perhaps you've seen it, may be in a dream
Re: Препатч Battle for Azeroth: Война шипов – часть 2
« Ответ #198 : 01 Августа, 2018, 21:45:28 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну собственно Сильвана стала хуже чем Гаррош по своей психопатии. Орду сделали отрицательной фракцией. Хотя, когда я играл в варкрафт 3, Ордой правили мудрые представители... Керн, Волджин, Тралл и помогал им Рекссар. А щас? Сильвана психонутая вертит Ордой как хочет, позоря её >_< мотивация уровень " простите у меня аутизм ".
Когда я играл в варкрафт 2 ордой правил мудрый и могучий вождь - Оргрим Думхаммер. Один за другим города альянса падали к его ногам истертыми в порошок, пока он сам не пал из-за предательства. Он не задавал вопросов "честь/не честь", потому что волк не разговаривает с талбуком. Потому что друг - это хороший нож, среди трех героев - два дурака, любое слово - это ложь, и если сам себе не врешь - то будешь бить исподтишка.
Да, тогда еще не было всех этих сопливых Траллов, екает от которых только из ностальгии..
У кого "раньше было лучше" давно должны были дожить до дня, когда поймут, что им не нравится "сейчас". И под словом "сейчас" отнюдь не подразумевается никакая игра. Сколько бы вы себе не лгали. Это лишь ваша попытка распространить свои страдания на окружающих, чтобы не быть одинокими в яме с дерьмом

Molfy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2330
Re: Препатч Battle for Azeroth: Война шипов – часть 2
« Ответ #199 : 01 Августа, 2018, 21:46:14 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Отреки это филиал Плети. У них даже знамена были до Каты от Плети. А Сильвана это Лич квин, такая себе "умеренная" оппозиция в стане мертвячинны. Орда в лице орков, тауренов и троллей програла в тот момент, когда Сильвана стала вождем.
а дерево(и пукан) горит у аленей  :D

Единственная причина горения в том, что авторы забыли придумать мотивацию серьёзного поступка для одного из ключевых героев аддона. И полыхает не хило от этого с обеих сторон. Спокойненько лишь хомячью, готовому хавать продукт абсолютно любого качества, даже не приглядываясь к нему.)

Ну как вышеупомянутый грызун скажу прямо.
Глобальный сюжет в WoW никогда не был сильной стороной (собственно, как здесь уже отметили, в ванилле он вообще не был) поэтому меня куда больше волновали сюжеты локальные (те же старые квесты на Мистмантла или Стежка были почти шедеврами, грифёнок во Внутренних Землях... да много их было)  и игромех (до сих пор не прощу, что убрали возможность делать гибридные спеки - маги на них чуть не до конца БК жили).
Поэтому да - я отношусь к данному решению более чем спокойно. Сильвана мне не сват, не кум и не брат, поэтому насколько и отчего у неё крыша поехала - мне по барабану.

Почти всё верно. Но до похуизма такой степени в глобальном сюжете всё начало скатываться не так уж и давно. Одно дело когда авторы выдают сюжет, аккуратно прикрывая слабые логические места тряпочками и газетками, виновато извиняясь. Другое дело, когда эти самый слабые (и это слабо сказано) места швыряют в тебя с криком "Хер тебе в рыло, сраный урод!".
Представьте себе ситуацию, что Десвинг вырывается на свободу, в Азерот, что бы крушить всё и вся, и вдруг внезапно резко разворачивается, прилетает в Штормград и садится за стол переговоров с Варианом, что бы обсудить всю ту фигню, что он творил. Почему? Ну... Настроение вдруг такое возникло. Вот мы примерно это увидели в сюжете сейчас.

Мне кажется всё ж таки не настолько.
Как я уже вчера писал - во-первых у меня нет явной уверенности, что это именно спонтанное решение, а не предварительный план. Возможно не единственный, а некая опция. То есть обязательно сжигать его Сильвана не планировала (хотя тогда зачем столько тяжёлой техники и зажигательных средств с собой тащила?) но допускала, что до этого может дойти.
Озвученному ею плану "мирного захвата заложников" - особой веры нет. Слишком уж он натянут, и слишком уж много жертв было убито в начале.
Опять же - вернёмся к диалогу.
You've made life your enemy, That is a war you'll never win. You can kill us, but you cannot kill hope.
Ты сделала [саму] жизнь своим врагом. Этой войны тебе никогда не выиграть. Ты можешь убить нас, но тебе не убить надежды.


Теперь вспоминаем, что есть Тельдрассил. Это новое мировое древо, благословлённое Изерой и Алекстразой. То есть аспектами Природы и Жизни. Оно символизирует собой ту самую жизнь, которая и становится врагом Сильваны. То есть по сути сам Тельдрассил есть символ и проявление того, с чем она воюет.
Возможно эта мысль приходила ей в голову и раньше. Возможно - только сейчас. Но это отнюдь не "потому что".
И "надежда" здесь не надежда калдорай. Если Сильвана убьёт их всех (а про это Деларин говорит как про вполне возможное) - то надеяться будет некому.
Следовательно мы можем допустить, что надежда это надежда на конечную победу жизни над смертью. Ну или хотя бы невозможность смерти уничтожить жизнь целиком.

Ну я вполне допускаю, что занят сейчас мотивированием цвета занавесок. Однако это показывает, что самое простое и прямолинейное объяснение - не обязательно единственное.
Agus fágaimíd siúd mar atá sé

Molfy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2330
Re: Препатч Battle for Azeroth: Война шипов – часть 2
« Ответ #200 : 01 Августа, 2018, 21:53:28 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Почему я, стоя там, не мог добить Малфуриона? Я фантом? Пустое место?
Ну с чего это нонейм-герой, даже не военачальник будет допущен к убиению личного врага вождя? Не по чину...

Почему Сильвана сама не добила Малфуриона? Что за идиотизм?
Хотите объяснение? Их есть у меня.
Проверяем Саурфанга.
Если не убьёт - значит ненадёжен и будет повод спокойно казнить его за неисполнение приказа. Ну или если орки начнут возникать - отправить на почётную/позорную пенсию на ферму в Дуротаре поросят выращивать.
Если убьёт - то больше никаких возбуханий по поводу чести. А если будут - есть чем в лицо ткнуть. Честь штука такая - она либо есть, либо нету. Больше одного раза её не потерять.

Опять же если вдруг что-то пойдёт не так и придётся очередной раз садиться за стол переговоров с Альянсом всегда будет повод честно сказать - "кровь Малфуриона не на моих руках, мы честно дрались, но беспомощного я не зарезала".

Всё можно объяснить.
Agus fágaimíd siúd mar atá sé

NawathStrikeBack

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4367
  • Perhaps you've seen it, may be in a dream
Re: Препатч Battle for Azeroth: Война шипов – часть 2
« Ответ #201 : 01 Августа, 2018, 21:57:16 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Теперь вспоминаем, что есть Тельдрассил. Это новое мировое древо, благословлённое Изерой и Алекстразой. То есть аспектами Природы и Жизни.
Стоять Зорька!..
С каких это куеф? Тельдрассил не благославляли драконы, более того - его взращивание это акт отчаяния и попытка вернуть бессмертие, совершенно циничная попытка, после которой, цитирую "сама природа отвернулась от ночных эльфов". Заходим в игру, создаем ночного эльфа, слушаем, если в гугле забанили. Хватит уже пороть дич. НЭшки давно из хранителей превратились в охранников - тупых, деспотичных, и быдловатых. Они думают, что выше всех, что присматривают за всеми, ставят себя выше законов природы вмешиваясь в естественный отбор. Они боятся смерти больше всего на свете, потому что жили без смерти 10к лет, но мозгов от этого не прибавили. Сильвана взяла собаку за шкирку, и натыкала наглой мордой прямо в лужу.
« Последнее редактирование: 01 Августа, 2018, 21:59:27 by NawathStrikeBack »
У кого "раньше было лучше" давно должны были дожить до дня, когда поймут, что им не нравится "сейчас". И под словом "сейчас" отнюдь не подразумевается никакая игра. Сколько бы вы себе не лгали. Это лишь ваша попытка распространить свои страдания на окружающих, чтобы не быть одинокими в яме с дерьмом

mytrwa

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 655
Re: Препатч Battle for Azeroth: Война шипов – часть 2
« Ответ #202 : 01 Августа, 2018, 22:01:04 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Всё можно объяснить.
Это называется не "объяснить", это называется "притянуть за уши". А может, Сильвана вообще тайный агент Альянса под прикрытием и действовала так, чтобы не раскрыть себя, ведь знала, что Саурфанг не исполнит приказа. И себя прикрыла, и Малфуриончика спасла. А?

Так до чего угодно можно договориться. В реальности же вся эта сцена один большой фейспалм.

Molfy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2330
Re: Препатч Battle for Azeroth: Война шипов – часть 2
« Ответ #203 : 01 Августа, 2018, 22:11:52 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Теперь вспоминаем, что есть Тельдрассил. Это новое мировое древо, благословлённое Изерой и Алекстразой. То есть аспектами Природы и Жизни.
Стоять Зорька!..
С каких это куеф? Тельдрассил не благославляли драконы, более того - его взращивание это акт отчаяния и попытка вернуть бессмертие, совершенно циничная попытка, после которой, цитирую "сама природа отвернулась от ночных эльфов". Заходим в игру, создаем ночного эльфа, слушаем, если в гугле забанили.
Нет - как раз таки Тельдрассил был очищен и благословлён.
Цитировать
В ответ на эту реакцию Изера и Алекстраза показали на  огромную крону Тельдрассила.

 "Это дерево выросло без нашего благословения... недавно оно было очищено друидами и благословлено одной из нас, но теперь оно будет благословлено по особенному... пусть теперь оно получит  через нас наши надежды на мир и будущее, которыми мы все сможем  гордиться..." Поворачиваясь туда, куда они показывали, пара стала лицом к центру Тельдрассила.

Кнаак, "Ярость бури".
Учим матчасть, однако...
Agus fágaimíd siúd mar atá sé

Molfy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2330
Re: Препатч Battle for Azeroth: Война шипов – часть 2
« Ответ #204 : 01 Августа, 2018, 22:13:37 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Всё можно объяснить.
Это называется не "объяснить", это называется "притянуть за уши". А может, Сильвана вообще тайный агент Альянса под прикрытием и действовала так, чтобы не раскрыть себя, ведь знала, что Саурфанг не исполнит приказа. И себя прикрыла, и Малфуриончика спасла. А?

Так до чего угодно можно договориться. В реальности же вся эта сцена один большой фейспалм.
Фейспальмность сцены - штука крайне субъективная.
А поскольку Сильвана - фигура известная и многие ей симпатизируют, то и субъективности тоже много.
Agus fágaimíd siúd mar atá sé

LokNarad

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2823

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бенесатэ
    • Класс: 110х13
    • Сервер: Галакронд
Re: Препатч Battle for Azeroth: Война шипов – часть 2
« Ответ #205 : 01 Августа, 2018, 22:54:16 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Теперь вспоминаем, что есть Тельдрассил. Это новое мировое древо, благословлённое Изерой и Алекстразой. То есть аспектами Природы и Жизни.
Стоять Зорька!..
С каких это куеф? Тельдрассил не благославляли драконы, более того - его взращивание это акт отчаяния и попытка вернуть бессмертие, совершенно циничная попытка, после которой, цитирую "сама природа отвернулась от ночных эльфов". Заходим в игру, создаем ночного эльфа, слушаем, если в гугле забанили.
Нет - как раз таки Тельдрассил был очищен и благословлён.
Цитировать
В ответ на эту реакцию Изера и Алекстраза показали на  огромную крону Тельдрассила.

 "Это дерево выросло без нашего благословения... недавно оно было очищено друидами и благословлено одной из нас, но теперь оно будет благословлено по особенному... пусть теперь оно получит  через нас наши надежды на мир и будущее, которыми мы все сможем  гордиться..." Поворачиваясь туда, куда они показывали, пара стала лицом к центру Тельдрассила.

Кнаак, "Ярость бури".
Учим матчасть, однако...

Вопрос можно? А почему тогда Сумеречный молот тогда же не по нему ударил, а именно что по Нордрассилу в Хиджале? Допустим Тельдрассил был очищен и благославлён. Хорошо. Но с каких пор Нордрассил отошел на второй план в категории "Мировое древо жизни" и стал менее важным, чем некогда неудачная попытка друидов-радикалов? НУ, одобрили, в конечнёо счёте, аспекты поделку эльфов (и то, не в полном составе, в отличии от изначального древа). Ч то с того? Нордрассил от этого сразу статус и значение потерял?
« Последнее редактирование: 01 Августа, 2018, 23:02:16 by LokNarad »

Molfy

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2330
Re: Препатч Battle for Azeroth: Война шипов – часть 2
« Ответ #206 : 01 Августа, 2018, 23:01:01 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Теперь вспоминаем, что есть Тельдрассил. Это новое мировое древо, благословлённое Изерой и Алекстразой. То есть аспектами Природы и Жизни.
Стоять Зорька!..
С каких это куеф? Тельдрассил не благославляли драконы, более того - его взращивание это акт отчаяния и попытка вернуть бессмертие, совершенно циничная попытка, после которой, цитирую "сама природа отвернулась от ночных эльфов". Заходим в игру, создаем ночного эльфа, слушаем, если в гугле забанили.
Нет - как раз таки Тельдрассил был очищен и благословлён.
Цитировать
В ответ на эту реакцию Изера и Алекстраза показали на  огромную крону Тельдрассила.

 "Это дерево выросло без нашего благословения... недавно оно было очищено друидами и благословлено одной из нас, но теперь оно будет благословлено по особенному... пусть теперь оно получит  через нас наши надежды на мир и будущее, которыми мы все сможем  гордиться..." Поворачиваясь туда, куда они показывали, пара стала лицом к центру Тельдрассила.

Кнаак, "Ярость бури".
Учим матчасть, однако...


Вопрос можно? А почему тогда Сумеречный молот тогда же не по нему ударил, а именно что по Нордрассилу в Хиджале? Допустим Тельдрассил был очищен и благославлён. Хорошо. Но с каких пор Нордрассил отошел на второй план в категории "Мировое древо жизни" и стало менее важным, чем он? НУ, одобрили, в конечнёо счёте, аспекты поделку эльфов (и то, не в полном составе, в отличии от изначального древа). Ч то с того? Нордрассил от этого сразу статус и значение потерял?

Про Молот это уже к сценаристам. Про второй план я не говорил. Так или иначе но Тельдрассил всё же древо жизни. Не единственное, и возможно не главное, но так бои и не в Хиджале происходят.
У Сильваны возникла возможность и повод сжечь одно из. Она и сожгла.
Agus fágaimíd siúd mar atá sé

LokNarad

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2823

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бенесатэ
    • Класс: 110х13
    • Сервер: Галакронд
Re: Препатч Battle for Azeroth: Война шипов – часть 2
« Ответ #207 : 01 Августа, 2018, 23:02:24 »
  • Рейтинг:3 (+3 | 0)
Теперь вспоминаем, что есть Тельдрассил. Это новое мировое древо, благословлённое Изерой и Алекстразой. То есть аспектами Природы и Жизни.
Стоять Зорька!..
С каких это куеф? Тельдрассил не благославляли драконы, более того - его взращивание это акт отчаяния и попытка вернуть бессмертие, совершенно циничная попытка, после которой, цитирую "сама природа отвернулась от ночных эльфов". Заходим в игру, создаем ночного эльфа, слушаем, если в гугле забанили.
Нет - как раз таки Тельдрассил был очищен и благословлён.
Цитировать
В ответ на эту реакцию Изера и Алекстраза показали на  огромную крону Тельдрассила.

 "Это дерево выросло без нашего благословения... недавно оно было очищено друидами и благословлено одной из нас, но теперь оно будет благословлено по особенному... пусть теперь оно получит  через нас наши надежды на мир и будущее, которыми мы все сможем  гордиться..." Поворачиваясь туда, куда они показывали, пара стала лицом к центру Тельдрассила.

Кнаак, "Ярость бури".
Учим матчасть, однако...


Вопрос можно? А почему тогда Сумеречный молот тогда же не по нему ударил, а именно что по Нордрассилу в Хиджале? Допустим Тельдрассил был очищен и благославлён. Хорошо. Но с каких пор Нордрассил отошел на второй план в категории "Мировое древо жизни" и стало менее важным, чем он? НУ, одобрили, в конечнёо счёте, аспекты поделку эльфов (и то, не в полном составе, в отличии от изначального древа). Ч то с того? Нордрассил от этого сразу статус и значение потерял?

Про Молот это уже к сценаристам. Про второй план я не говорил. Так или иначе но Тельдрассил всё же древо жизни. Не единственное, и возможно не главное, но так бои и не в Хиджале происходят.
У Сильваны возникла возможность и повод сжечь одно из. Она и сожгла.

Как-то уж это попахивает притягиванием за уши. Авторы банально не смогли. Честно, вам оно надо сейчас - пытаться прибрать за ними дерьмо, а? Ну, не мы сейчас квадратные факты в круглые отверстия должны пытаться пристроить, а они должны были добросовестно подойти к мотивации героев. А то получается, что обосрались они, а оправдываемся почему-то мы. Вы уж прекращайте это...
« Последнее редактирование: 01 Августа, 2018, 23:04:21 by LokNarad »

RazeR

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 210
Re: Препатч Battle for Azeroth: Война шипов – часть 2
« Ответ #208 : 01 Августа, 2018, 23:04:43 »
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
Представляете как было бы круто, если бы о дальнейших событиях действительно ничего не было известно? И мы бы непосредственно участвовали в них? И были бы шокированы своими руками создавая историю.

Да конечно, щас прям.
Как Близзы скажут, так и будет.
Никакие игроки ничего не решают и не будут решать.
Решать будут Близзы за всех.

LokNarad

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2823

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бенесатэ
    • Класс: 110х13
    • Сервер: Галакронд
Re: Препатч Battle for Azeroth: Война шипов – часть 2
« Ответ #209 : 01 Августа, 2018, 23:08:22 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну, и опять же, как я уже говорил ранее - все эти разговоры  о жизни и надежде, которые можно убить, разбиваются о простой факт: ночные эльфы в составе армии Альянса пришли за башкой Сильваны к стенам Лордерона. Страшен ли был для них удар, что нанесла им Сильвана и Орда? Безусловно. Но они готовы сражаться и у них определённо есть цель. Это факт. Значит в каком-то месте логика Сильваны, сподвигнувшая её (изначально или же в итоге) на решение о сожжении древа, имеет изъян.

 

закрыть