[Rikkb]

(показать/скрыть)

Бред.
Сильвана сама говорит что Дарнас это потенциальный порт для отправки азерита в восточные королевства из Силитуса. Хотя перед этим сама же говорит что этот азерит попер по всем землям Азерота.
Сами же эльфи поначалу считали места появления азерита на темном берегу явлениями связанными с Элуной и никаким образом его не добывали. Планов нападения на Огримар, Утес или другие города орды на Калимдоре не строили.
Так какое же это привентивное нападение? Тупо война с целью захвата новых територий, распложенных на них ресурсов и населения (погибших во всемя атаки на Дарнас банши тупо реснет как новых отрекшихся).
Вообщем война ради укрепления и увеличения сил Сильваны.

Мьсье видимо не играл за альянс, в котором ситуация выглядит еще более двусмысленной, когда новый король посылает армию в Силитус, приказывая герою "И позаботься там о наших интересах". С армией. Такая душка...
То есть, конфликт, с точки зрения чистой политики, начался из-за того, что "Они подло напали на нас первыми, пока мы героически готовились напасть на них!".

Меня всегда так радуют двусмысленности, на которые переходят герои Альянса, когда нужно описать совершенные ими военные преступления, за которые так радостно клеймят Орду. Вон, вчера смотрел ролик про Джайну, в котором зачитывались отрывки из книг, и просто душой радовался. Если люди кого-нибудь вырезали - это называлось "обагрили мечи", или "перешли к самым жестким мерам". Если орки на кого-то напали - это непременно "резня", "геноцид", "бессмысленная жестокость". И сразу же следует оправдание - "ну, герой Имярек просто не смог справиться со своей ненавистью, поэтому...".
Поэтому резню в тауренском поселении Таурахе, которую называют бессмысленной и жестокой даже квестовые неписи Альянса, ласково называют "конфликтом" - мол, ошиблись, с кем не бывает? Да и вообще, кто там считает этих дикарей?
А бомбежку ключевой точки враждебной фракции, являющейся укрепленным до зубов станом врага, и его логистическим хабом для армии Альянса на материке, изо всех сил клеймят военным преступлением. Вы эт серьезно? Все эти размазывания соплей, со вкусом зачитываемые отрывки из глав официальных книг, повествующих, как Джайна бродит среди трупов, узнавая то один, то другой - все это выглядит пропагандистской слезовыжимающей блевотой. По крайней мере до тех пор, пока мы не прочитаем, как прибывшие к лагерю Таурахе герои Орды выносили и хоронили трупы задохнувшихся, зарезанных, и сгоревших заживо тауренов, тела которых были еще и обобраны мародерами, копавшихся жадными пальцами в теплом еще пепле, хранящем ужас и боль жертв этой резни. Вот тогда я еще смогу по достоинству оценить все влажнострадания этой поседевшей магички, и выжать из своих слезных желез пару капель в память о жертвах Терамора.

Из девяти моих тауренок трое были рождены в лагере Таурахе, поэтому да - я пристрастен в этом вопросе. Nuff sad.

Так я играл за Альянс или не играл, а то я запутался?)
Лагерь Таурахе?
Уничтожение манобомбой Террамора, со всеми гражданскими и т.д. раз.
Уничтожение поселения друидов ночных эльфов в когтистых горях, путем сбрасывания бомбы на ничего не подозреваеный молодняк это два.
Захват и залтивание чумой Южнобережья, с попутным вырезанием и умерщвелием всего живого это три.
Нападение на королевство Гинлеас, которое никогда не воевало ни с ордой, ни с отрекшимися это четыре.
Но мы же конечно будем считать что лагерь Таурахе единственное военное преступление за время войны начатой Гарошем за Калимдор.

[Ishimo]

Мы то не знаем, но Сильвана же вождь Орды, она же должна понимать что в случае атаки а Дарнас могут последовать атаки на города орды?

План Сильваны взять жителей Дарнаса в заложники, Андуин не рискнет нападать на Подгород, пока в руках нежити столько мирных жителей. Но что-то пошло не так, например то, что Саурфанг не добил Фуру и Тельдрассил в конечном счете сгорел.

[Rikkb]

Думаю, будь Дарнас под контролем Орды, как и задумывалось, никто бы не атаковал Подгород и Луносвет боясь за мирное население ночных эльфов, что "в заложниках" у Орды.

Вообще шикарно. Захватить заложников и требовать у их родных что бы они ничего не предпринимали в ответ на это. Это новый уровень орды? Аплодирую стоя!

[Веми-Веми]

Опять про мирное население Терамора? Оттуда вывезли всех, кто хотел спастись.
Гаррош ждал и кошмарил Альянс, чтобы в город стянулось как можно больше военных и командиров.
Простой люд почти весь спасся.

[Rikkb]

Мы то не знаем, но Сильвана же вождь Орды, она же должна понимать что в случае атаки а Дарнас могут последовать атаки на города орды?

План Сильваны взять жителей Дарнаса в заложники, Андуин не рискнет нападать на Подгород, пока в руках нежити столько мирных жителей. Но что-то пошло не так, например то, что Саурфанг не добил Фуру и Тельдрассил в конечном счете сгорел.

Еще раз. Новая тактика орды это захват заложников? Вот все это и есть настоящая суть орков, тауренов, толлей? Все эти крики о чести просто пустой звук?

[Niktar]

Тобишь вариант договорится с Адьянсом о совместном и безопасном использовании, или совсем запрету по типу запрета на использование ядерного оружия в нашем мире, совсем не разсматривался?

Мы с Альянсом уже шли дружно воевать с демонами рука об руку недавно.
Но Генн и Роджерс решили, что интереснее топить флот Орды и охотиться на любимую ими Сильвану.
Вот так и доверяй Альянсу.

Ну да. А потом технично орда свалила когда ей немного прижгли хвост бросив своих союзников даже не предупредив. Кровь и честь, все дела)
У Гена сына убила Сильвана, у Роджерс, которая родом с Южнобережья, вся родина залита чумой, а родные вырезаны нежитью. Вот они и гоняются за ней по всем мирам и локациям. При чем даже не спросив разрешения своего же короля. По хорошему их бы под военный трибунал, но по итогу они предотвратили захват Сильваной главной валькирии и все спустили на тормозах.
А когда Альянс предавал Орду? Когда не разрушил Огримар в конце Пандарии? Или когда Андуин непослушался Джайну в начале Легиона и не отправился мстить за гибель отца?

Фанат Генки?)
По орде 3 космических корабля палило, если не забыл, плюс толпы демонов. Там не до предупреждения было так то.

Сейчас бы думать что Альянс был в состоянии разрушить Оргриммар в конце Пандарии. Мб и мог бы, только потери в лице Вариана, Андуина и Джайны были бы несопоставимы. В любом случае, это территория шапочек из фольги.

У Альянса и Орды союзов особо не было то кроме того что в Легионе происходило. О каких предательствах речь вообще?
Затейка с Расколотым берегом вообще такая себе была. Нужно было всем сваливать, как только увидели что это точка сбора армии легиона, а не то, на что они рассчитывали. Да и Альянсу стоило сваливать еще раньше, когда Гулдан демонов вызывал без перерыва просто, а они стояли и бились славно с демонами. Побились, что сказать.

[Rikkb]

Опять про мирное население Терамора? Оттуда вывезли всех, кто хотел спастись.
Гаррош ждал и кошмарил Альянс, чтобы в город стянулось как можно больше военных и командиров.
Простой люд почти весь спасся.

А Гарош знал что мирное начеление эвакуировалось? Он дал им шанс спастись?
А с лагеря в когтистых горах спаслось мирное население?
А с южнобережья орда дала вывезти мирное население?
С Гилнеаса отрекшиеся сделали коридор для выхода мирного населения?

[Niktar]

Мы то не знаем, но Сильвана же вождь Орды, она же должна понимать что в случае атаки а Дарнас могут последовать атаки на города орды?

План Сильваны взять жителей Дарнаса в заложники, Андуин не рискнет нападать на Подгород, пока в руках нежити столько мирных жителей. Но что-то пошло не так, например то, что Саурфанг не добил Фуру и Тельдрассил в конечном счете сгорел.

Еще раз. Новая тактика орды это захват заложников? Вот все это и есть настоящая суть орков, тауренов, толлей? Все эти крики о чести просто пустой звук?

Я конечно не специалист, но мы о военных действиях говорим, или о чем?

[Ishimo]

Уничтожение манобомбой Террамора, со всеми гражданскими и т.д. раз.

Большинство гражданских эвакуировали, так что не надо драматизму наводить, те кто остались, чтож, они знали на что идут.

Уничтожение поселения друидов ночных эльфов в когтистых горях, путем сбрасывания бомбы на ничего не подозреваеный молодняк это два.

Может стоит напомнить, что представители орды пытались защитить друидов и многие поплатились за это жизнью, что Гаррош казнил вероломного генерала, который вразрез с приказом убивал и ордынцев и мирных друидов.

Захват и залтивание чумой Южнобережья, с попутным вырезанием и умерщвелием всего живого это три.

Южнобережье принадлежит Лордерону, разве нет ?

Нападение на королевство Гинлеас, которое никогда не воевало ни с ордой, ни с отрекшимися это четыре.

Которое бросило Лордерон в час великой нужды и также несет ответственность за то, что случилось с гражданами этой страны.

лагерь Таурахе

вообще, это все-таки приграничная деревня с мирными охотниками, а не лагерь.

[Gedzerath]

Блин, тебе бы книги писать.

Это маленькое хобби, и думаю, они вряд ли имеют какую-нибудь литературную ценность. 

Кстати, наблюдая за Сильваной, я все чаще думаю о том, что ее сторонники и противники упускают из вида ее главную цель, которую королева-банши преследует вот уже какой аддон.
И цель эта - дать будущее Отрекшимся.
В приватных разговорах с героями Орды она говорила о том, что ее народ исчезает, не имея ни средств к размножению, ни возможности пополнять свою численность в сопоставимых исчезновению масштабах. Еще во времена Короля-лича Сильвана искала возможность получить в свое распоряжение часть подвластных ему сил, и во времена Катаклизма мы убедились, что у нее получилось задуманное. Валькиры, которые стали служить ей, могли воскрешать погибших, но эта возможность была категорически запрещена Гаррошем - тем самым душителем и сатрапом, которого мясом людей не корми, дай только возможность сделать что-нибудь гадкое и злое. Но о его личности можно написать целую книгу, а пока же меня больше интересует сама королева Отрекшихся, в течение нашествия Легиона неотступно преследовавшая свою цель, в процессе чего ей пришлось столкнуться как со слугами Одина, так и с ненавидящим ее Генном Седогривом. Думаю, Старый Волк понял, чего же больше всего желала Сильвана, о чем он и говорит ей, разбивая некий артефакт, с помощью которого она намеревалась контролировать могучую сущность, способную дать жизнь, или ее подобие, всем Отрекшимся.
И мне кажется, эту возможность она увидела в Тельдрасиле.
Кто знает, какие силы она намеревалась использовать, вытягивая силу из пня Мирового Древа, еще помнящего прикосновение Круга Древних? Но мне почему-то кажется, что пожар этот возникнет либо случайно, либо из-за вмешательства сил, до сих пор остающихся неувиденными ни одной из сторон конфликта. И на мой взгляд, очередная неудача на пути к благородной, по сути, цели, добавит еще больше трагизма той, что старается совершить невозможное для тех, кто стал ее народом.
Время покажет.

[Ishimo]

Еще раз. Новая тактика орды это захват заложников? Вот все это и есть настоящая суть орков, тауренов, толлей? Все эти крики о чести просто пустой звук?

а что их лучше всех просто вырезать или что ты предлагаешь делать с захваченной столицей ?

[Rikkb]

Тобишь вариант договорится с Адьянсом о совместном и безопасном использовании, или совсем запрету по типу запрета на использование ядерного оружия в нашем мире, совсем не разсматривался?

Мы с Альянсом уже шли дружно воевать с демонами рука об руку недавно.
Но Генн и Роджерс решили, что интереснее топить флот Орды и охотиться на любимую ими Сильвану.
Вот так и доверяй Альянсу.

Ну да. А потом технично орда свалила когда ей немного прижгли хвост бросив своих союзников даже не предупредив. Кровь и честь, все дела)
У Гена сына убила Сильвана, у Роджерс, которая родом с Южнобережья, вся родина залита чумой, а родные вырезаны нежитью. Вот они и гоняются за ней по всем мирам и локациям. При чем даже не спросив разрешения своего же короля. По хорошему их бы под военный трибунал, но по итогу они предотвратили захват Сильваной главной валькирии и все спустили на тормозах.
А когда Альянс предавал Орду? Когда не разрушил Огримар в конце Пандарии? Или когда Андуин непослушался Джайну в начале Легиона и не отправился мстить за гибель отца?

Фанат Генки?)
По орде 3 космических корабля палило, если не забыл, плюс толпы демонов. Там не до предупреждения было так то.

Сейчас бы думать что Альянс был в состоянии разрушить Оргриммар в конце Пандарии. Мб и мог бы, только потери в лице Вариана, Андуина и Джайны были бы несопоставимы. В любом случае, это территория шапочек из фольги.

У Альянса и Орды союзов особо не было то кроме того что в Легионе происходило. О каких предательствах речь вообще?
Затейка с Расколотым берегом вообще такая себе была. Нужно было всем сваливать, как только увидели что это точка сбора армии легиона, а не то, на что они рассчитывали. Да и Альянсу стоило сваливать еще раньше, когда Гулдан демонов вызывал без перерыва просто, а они стояли и бились славно с демонами. Побились, что сказать.

Ок. Логика. Орда свалила потому что ее прижали, даже не предупредив союзников, это есть хорошо.
Альянс бился даже когда Гулдан начал призывать демонов, это есть плохо.

Альянс был в состоянии разрушить Огримар. Ибо бы един. В орде, в то же время, была гражданская война и очень большая часть орков сражалась за Гароша.

[Rikkb]

Еще раз. Новая тактика орды это захват заложников? Вот все это и есть настоящая суть орков, тауренов, толлей? Все эти крики о чести просто пустой звук?

а что их лучше всех просто вырезать или что ты предлагаешь делать с захваченной столицей ?

Квест орды на захват Ясеневого леса - рога орды предлагает указать цель и вырезает населения Астанаара.
Квест Альянса на Темных берегах - стажница НЭ предлагет указать цель и усыпляет воинов орды.
Вот и все отличия Орды и Альянса на данный момент.

[StknightOS]

Еще раз. Новая тактика орды это захват заложников? Вот все это и есть настоящая суть орков, тауренов, толлей? Все эти крики о чести просто пустой звук?

а что их лучше всех просто вырезать или что ты предлагаешь делать с захваченной столицей ?

Квест орды на захват Ясеневого леса - рога орды предлагает указать цель и вырезает населения Астанаара.
Квест Альянса на Темных берегах - стажница НЭ предлагет указать цель и усыпляет воинов орды.
Вот и все отличия Орды и Альянса на данный момент.

За орду еще можно помечать мирных жителей и тогда рога говорит "Мне нравится твой стиль"

[Niktar]

(показать/скрыть)

Тобишь вариант договорится с Адьянсом о совместном и безопасном использовании, или совсем запрету по типу запрета на использование ядерного оружия в нашем мире, совсем не разсматривался?

Мы с Альянсом уже шли дружно воевать с демонами рука об руку недавно.
Но Генн и Роджерс решили, что интереснее топить флот Орды и охотиться на любимую ими Сильвану.
Вот так и доверяй Альянсу.

Ну да. А потом технично орда свалила когда ей немного прижгли хвост бросив своих союзников даже не предупредив. Кровь и честь, все дела)
У Гена сына убила Сильвана, у Роджерс, которая родом с Южнобережья, вся родина залита чумой, а родные вырезаны нежитью. Вот они и гоняются за ней по всем мирам и локациям. При чем даже не спросив разрешения своего же короля. По хорошему их бы под военный трибунал, но по итогу они предотвратили захват Сильваной главной валькирии и все спустили на тормозах.
А когда Альянс предавал Орду? Когда не разрушил Огримар в конце Пандарии? Или когда Андуин непослушался Джайну в начале Легиона и не отправился мстить за гибель отца?

Фанат Генки?)
По орде 3 космических корабля палило, если не забыл, плюс толпы демонов. Там не до предупреждения было так то.

Сейчас бы думать что Альянс был в состоянии разрушить Оргриммар в конце Пандарии. Мб и мог бы, только потери в лице Вариана, Андуина и Джайны были бы несопоставимы. В любом случае, это территория шапочек из фольги.

У Альянса и Орды союзов особо не было то кроме того что в Легионе происходило. О каких предательствах речь вообще?
Затейка с Расколотым берегом вообще такая себе была. Нужно было всем сваливать, как только увидели что это точка сбора армии легиона, а не то, на что они рассчитывали. Да и Альянсу стоило сваливать еще раньше, когда Гулдан демонов вызывал без перерыва просто, а они стояли и бились славно с демонами. Побились, что сказать.

Ок. Логика. Орда свалила потому что ее прижали, даже не предупредив союзников, это есть хорошо.
Альянс бился даже когда Гулдан начал призывать демонов, это есть плохо.

Альянс был в состоянии разрушить Огримар. Ибо бы един. В орде, в то же время, была гражданская война и очень большая часть орков сражалась за Гароша.

Из ролика Расколотого берега видно, что выступ, где была Орда довольно далеко от места расположения Альянса. Т.е. пока из 3х кораблей палят по твоим силам Сильвана должна была надрывать глотку крича Вариану "Мы валим, дружище". Никто бы в пылу битвы ничего не услышал скорее всего. Но Орда не молча ушла, а в рог потрубила, так что хоть какое-то предупреждение но было. Вообще, если пересмотришь ролик, Вариан неадекватно долго стоял и смотрел на этот выступ, где Орда была, и сокрушался "как она могла", пока его войны продолжали биться с демонами.

Никто не говорит, хорошо это или плохо. У Орды выбора особо не было, как, собственно, и у Альянса. Просто Альянс был ближе к Гулдану, потому и огреб. Орда так то тоже лидера в тот день потеряла.

По Орграммар нам вообще не очень хорошо дают понять, какое количество сил был у Альянса и Орды на тот момент, поэтому вопрос спорный.