[Frensis]

Эм. Ну, как бы....У эльфов пофиг - Азшара, Тиренд. Собственно, других верховных правителей у них больше десяти тысяч лет и не было, лол. У остальных я хз как там с наследием, было ли такое, что старшую дочь прокатывали. Что касается "мамки ее", то я все же имел в виду больше события третьего варика. Хотя, конечно, там все было показано по минимуму. А праудмур был вообще выведен этаким морским гаритосом. Но такие люди редко долго остаются на вершине власти. У тауренов есть вожди - и вот тебе пожалуйста, есть магата - вполне себе вождь. Какими там путями она этого добилась - неважно.

Про получение власти и становление "монархии" у древних эльфов ничего ж не известно. Тиранда условно правитель, но бездетные бессмертные плохой пример престолонаследия. Про Магату мало известно, но тут ваша правда, она правит, но возможно, что это выборная/"богоизбранная" должность.
Глава Крутогорцев более подходящий вариант (с еще одной шаманкой среди вождей в окружении), но она единственный ребенок, судя по всему, да никого важнее её рядом и нету.

(показать/скрыть)

А теперь есть Бейн ^_^

Сигрин - заслужила корону поединком и милостью Эйир.
Талисра - аристократка среди магократов.
Все же "дочери" (насколько я помню) были всегда лишь невестами, регентами, женами, вдовами. А при наличии брака между Менетилами и Праудмарами без наследника мужского пола, КулТирас скатывается до уровня герцогства-графства (или тупо слияния с Лордероном), в зависимости от числа потомков Артас-Джайны. Выдача Джайна за ненаследного принца или аристократа еще могла бы сделать её "наследницей" (продолжаем держать в голове, что монархии у них как таковой нет). Та же Мойра вот будучи единственным ребенком и женой Императора и матерью наследника, но представляет именно своего сына (хотя там ситуация очень мутная...)

К слову, не исключено, что побочной целью сплавления джайны на калимдор и было научить ее командовать. Получилось, к слову.

Что простите?

[Фенрир]

Эм. Ну, как бы....У эльфов пофиг - Азшара, Тиренд. Собственно, других верховных правителей у них больше десяти тысяч лет и не было, лол. У остальных я хз как там с наследием, было ли такое, что старшую дочь прокатывали. Что касается "мамки ее", то я все же имел в виду больше события третьего варика. Хотя, конечно, там все было показано по минимуму. А праудмур был вообще выведен этаким морским гаритосом. Но такие люди редко долго остаются на вершине власти. У тауренов есть вожди - и вот тебе пожалуйста, есть магата - вполне себе вождь. Какими там путями она этого добилась - неважно.

Про получение власти и становление "монархии" у древних эльфов ничего ж не известно. Тиранда условно правитель, но бездетные бессмертные плохой пример престолонаследия. Про Магату мало известно, но тут ваша правда, она правит, но возможно, что это выборная/"богоизбранная" должность.
Глава Крутогорцев более подходящий вариант (с еще одной шаманкой среди вождей в окружении), но она единственный ребенок, судя по всему, да никого важнее её рядом и нету.

(показать/скрыть)

А теперь есть Бейн ^_^

Сигрин - заслужила корону поединком и милостью Эйир.
Талисра - аристократка среди магократов.
Все же "дочери" (насколько я помню) были всегда лишь невестами, регентами, женами, вдовами. А при наличии брака между Менетилами и Праудмарами без наследника мужского пола, КулТирас скатывается до уровня герцогства-графства (или тупо слияния с Лордероном), в зависимости от числа потомков Артас-Джайны. Выдача Джайна за ненаследного принца или аристократа еще могла бы сделать её "наследницей" (продолжаем держать в голове, что монархии у них как таковой нет). Та же Мойра вот будучи единственным ребенком и женой Императора и матерью наследника, но представляет именно своего сына (хотя там ситуация очень мутная...)

К слову, не исключено, что побочной целью сплавления джайны на калимдор и было научить ее командовать. Получилось, к слову.

Что простите?

Ну откуда у джайны были бы навыки командования и ответственности за людей? Она до событий третьего варика жила себе, училась спокойно. Вот и решили дать ей под начало людей, сколько не жалко и отправить куда-нить. Пусть шишки набивает, учится быть главной, собрать себе команду. Короче, такой себе тимбилдинг, лол.

Что касается наследования, то вы правильно сказали - жены, вдовы, невесты..С точки зрения легитимности они могут быть регентами максимум, потому что королевской крови правящей династии в них нет. А вот дочери - это уже вопрос совсем другой. Про кул тирас вопрос вообще решается относительно просто - в земной истории куча примеров, когда была республика, а потом хоп - уже монархия, лол. Корсиканец подтверждаэ.

[Фенрир]

Эм. Ну, как бы....У эльфов пофиг - Азшара, Тиренд. Собственно, других верховных правителей у них больше десяти тысяч лет и не было, лол. У остальных я хз как там с наследием, было ли такое, что старшую дочь прокатывали. Что касается "мамки ее", то я все же имел в виду больше события третьего варика. Хотя, конечно, там все было показано по минимуму. А праудмур был вообще выведен этаким морским гаритосом. Но такие люди редко долго остаются на вершине власти. У тауренов есть вожди - и вот тебе пожалуйста, есть магата - вполне себе вождь. Какими там путями она этого добилась - неважно.

Про получение власти и становление "монархии" у древних эльфов ничего ж не известно. Тиранда условно правитель, но бездетные бессмертные плохой пример престолонаследия. Про Магату мало известно, но тут ваша правда, она правит, но возможно, что это выборная/"богоизбранная" должность.
Глава Крутогорцев более подходящий вариант (с еще одной шаманкой среди вождей в окружении), но она единственный ребенок, судя по всему, да никого важнее её рядом и нету.

(показать/скрыть)

А теперь есть Бейн ^_^

Сигрин - заслужила корону поединком и милостью Эйир.
Талисра - аристократка среди магократов.
Все же "дочери" (насколько я помню) были всегда лишь невестами, регентами, женами, вдовами. А при наличии брака между Менетилами и Праудмарами без наследника мужского пола, КулТирас скатывается до уровня герцогства-графства (или тупо слияния с Лордероном), в зависимости от числа потомков Артас-Джайны. Выдача Джайна за ненаследного принца или аристократа еще могла бы сделать её "наследницей" (продолжаем держать в голове, что монархии у них как таковой нет). Та же Мойра вот будучи единственным ребенком и женой Императора и матерью наследника, но представляет именно своего сына (хотя там ситуация очень мутная...)

К слову, не исключено, что побочной целью сплавления джайны на калимдор и было научить ее командовать. Получилось, к слову.

Что простите?

Ну откуда у джайны были бы навыки командования и ответственности за людей? Она до событий третьего варика жила себе, училась спокойно. Вот и решили дать ей под начало людей, сколько не жалко и отправить куда-нить. Пусть шишки набивает, учится быть главной, собрать себе команду. Короче, такой себе тимбилдинг, лол.

Что касается наследования, то вы правильно сказали - жены, вдовы, невесты..С точки зрения легитимности они могут быть регентами максимум, потому что королевской крови правящей династии в них нет. А вот дочери - это уже вопрос совсем другой. Про кул тирас вопрос вообще решается относительно просто - в земной истории куча примеров, когда была республика, а потом хоп - уже монархия, лол. Корсиканец подтверждаэ.

[aleksdesent]

 Да как так то, любое появление Джайны вызывает двадцати страничный срач???

[Фенрир]

Да как так то, любое появление Джайны вызывает двадцати страничный срач???

Уж очень персонаж интересный. Наряду с артасом, сильваной той же.

[Frensis]

Ну откуда у джайны были бы навыки командования и ответственности за людей? Она до событий третьего варика жила себе, училась спокойно. Вот и решили дать ей под начало людей, сколько не жалко и отправить куда-нить. Пусть шишки набивает, учится быть главной, собрать себе команду. Короче, такой себе тимбилдинг, лол.

Кто дал людей? Кто отправил? Кто планировал учить был главной? Что ты несешь? (2)

Что касается наследования, то вы правильно сказали - жены, вдовы, невесты..С точки зрения легитимности они могут быть регентами максимум, потому что королевской крови правящей династии в них нет. А вот дочери - это уже вопрос совсем другой. Про кул тирас вопрос вообще решается относительно просто - в земной истории куча примеров, когда была республика, а потом хоп - уже монархия, лол. Корсиканец подтверждаэ.

В земной истории куча вариаций монархий с различными подходами к устранению дам от трона¯\_(ツ)_/¯ Именно поэтому все дочери монархов получают свою долю власти лишь в статусе жен, вдов, невест, регентов. Варкрафт в этом плане раньше был последователен, теперь же женские персонажи из всех щелей лезут, смешно же, что из 8 "фракций" союзных рас всего 2-3 лидера мужского пола, да и то в наличии тролльнцесса, непосредствнно лф-дреней Фария, а глав рендорай Умбрий фактически ходит под каблуком из круговерти прилетевшей Аллерии, а образу Громмаша-вождя добавили вуменизированных Гарроша и Тралла.

[Фенрир]

Кто дал людей? Кто отправил? Кто планировал учить был главной? Что ты несешь? (2)

Вот и я спрашиваю, кто ей дал столько людей, чтобы на равных сражаться с демонами у хиджала. Беженцы, как по игре? А откуда у них оружие и припасы? И корабли, наконец. Ну не считать же, что архидемона, который попячил соло целый город магов, сдерживало полторы сотни калек?

В земной истории куча вариаций монархий с различными подходами к устранению дам от трона¯\_(ツ)_/¯ Именно поэтому все дочери монархов получают свою долю власти лишь в статусе жен, вдов, невест, регентов. Варкрафт в этом плане раньше был последователен, теперь же женские персонажи из всех щелей лезут, смешно же, что из 8 "фракций" союзных рас всего 2-3 лидера мужского пола, да и то в наличии тролльнцесса, непосредствнно лф-дреней Фария, а глав рендорай Умбрий фактически ходит под каблуком из круговерти прилетевшей Аллерии, а образу Громмаша-вождя добавили вуменизированных Гарроша и Тралла.

Мне даже ответить нечего на это. Видимо, целая куча таких королев и императриц в нашей истории вас не убеждают. Нашей это в смысле земной. Великобритания, Россия, Испания. И это тонко навскидку. Почему бы не быть такого в фентези мире, где личная сила от пола зависит далеко на всегда, я хз

[Erlan_Grey]

У нэльфов матриархат, так-то. Поэтому приводить в пример Тиранду и Азшару не вполне правильно, у них там своя песочница.
Эгвин нигогда не управляла ни одним светским королевством, а у магов своя иерархия, основанная на личной силе и способностях, а не на гендерной принадлежности.
Что до дискриминации - во время второй войны женщинам-хуманам практически напрямую запрещалось участвовать в военных действиях, им приходилось переодеваться мужчинами, чтобы таки попасть на войну.
Калия была старше Артаса, но наследницей никогда не считалась, из чего можно сделать вывод, что наследование таки шло по мужской линии. Так что современное гендерное равноправие в людской части Азерота - явление достаточно новое.

[Фенрир]

У нэльфов матриархат, так-то. Поэтому приводить в пример Тиранду и Азшару не вполне правильно, у них там своя песочница.
Эгвин нигогда не управляла ни одним светским королевством, а у магов своя иерархия, основанная на личной силе и способностях, а не на гендерной принадлежности.
Что до дискриминации - во время второй войны женщинам-хуманам практически напрямую запрещалось участвовать в военных действиях, им приходилось переодеваться мужчинами, чтобы таки попасть на войну.
Калия была старше Артаса, но наследницей никогда не считалась, из чего можно сделать вывод, что наследование таки шло по мужской линии. Так что современное гендерное равноправие в людской части Азерота - явление достаточно новое.

О, разумные аргументы, а не вопли.
Ну, в целом может и так, но с другой стороны, а что делать женщине хуману против орка или тролля? Не думаю, что даже жриц не пускали, лечить то кто должен был
По поводу наследования тут вопрос несколько более сложный. У нэ не совсем матриархат, во всяком случае, во времена азшары. Просто она была самой самой,да ещё и наследницей престола, если судить по обрывкам лора. Во всяком случае, ксавию быть её советником ничего не мешало.
А после уничтожения колодца... Ну как бы вроде и матриархат, но мужиков не гнобят тупо за их отсутствием. Спать они изволят))

[Фенрир]

У нэльфов матриархат, так-то. Поэтому приводить в пример Тиранду и Азшару не вполне правильно, у них там своя песочница.
Эгвин нигогда не управляла ни одним светским королевством, а у магов своя иерархия, основанная на личной силе и способностях, а не на гендерной принадлежности.
Что до дискриминации - во время второй войны женщинам-хуманам практически напрямую запрещалось участвовать в военных действиях, им приходилось переодеваться мужчинами, чтобы таки попасть на войну.
Калия была старше Артаса, но наследницей никогда не считалась, из чего можно сделать вывод, что наследование таки шло по мужской линии. Так что современное гендерное равноправие в людской части Азерота - явление достаточно новое.

О, разумные аргументы, а не вопли.
Ну, в целом может и так, но с другой стороны, а что делать женщине хуману против орка или тролля? Не думаю, что даже жриц не пускали, лечить то кто должен был
По поводу наследования тут вопрос несколько более сложный. У нэ не совсем матриархат, во всяком случае, во времена азшары. Просто она была самой самой,да ещё и наследницей престола, если судить по обрывкам лора. Во всяком случае, ксавию быть её советником ничего не мешало.
А после уничтожения колодца... Ну как бы вроде и матриархат, но мужиков не гнобят тупо за их отсутствием. Спать они изволят))
Что касается старшей сестры артаса - может, не сочли годной или женщины наследуют в отсутствие мужчин.

[Frensis]

Вот и я спрашиваю, кто ей дал столько людей, чтобы на равных сражаться с демонами у хиджала. Беженцы, как по игре? А откуда у них оружие и припасы? И корабли, наконец. Ну не считать же, что архидемона, который попячил соло целый город магов, сдерживало полторы сотни калек?

Дак это батя ей отдал флот, приказал беженцам и оставшимся в живых войскам, бежать по приказу Медива на запад, его наверно тоже батя отправил. Ведь Дэлину наследник-правитель был нужен, ага.

Мне даже ответить нечего на это. Видимо, целая куча таких королев и императриц в нашей истории вас не убеждают. Нашей это в смысле земной. Великобритания, Россия, Испания. И это тонко навскидку. Почему бы не быть такого в фентези мире, где личная сила от пола зависит далеко на всегда, я хз

Какая личная сила? Вы о чем вообще? Достаточно открыть какую-нибудь википедию и обнаружить, что практически во всем мире долгое время женский пол были способны лишь рожать наследников, а на трон садились лишь в некоторых странах и в порядке исключения "за неимением лучшего". Вов объективно сейчас очень боится обвинений в сексизме, но продолжает штамповать мэрисьюшных персонажей, на бете не был, возможно там Тэлия будет иначе показана, но зачастую всегда решают связи/родители, а уже на этой благодатной почве проявляются уникальные лидерские качества. Ту же Ирель можно вспомнить, которая из "раб в шахте" под протекторатом Велена (уж Пророк то ошибаться не может (может, лол)) стала Экзархом и фактически лидером Дренора.

По поводу наследования тут вопрос несколько более сложный. У нэ не совсем матриархат, во всяком случае, во времена азшары. Просто она была самой самой,да ещё и наследницей престола, если судить по обрывкам лора. Во всяком случае, ксавию быть её советником ничего не мешало.

Ну если судить по Лунархам, то равноправие некое у аристократов Ночного Колодца есть. Но есть лишь Фарондрис (принц чего кого?) против Элис и Азжары. Да и сама раса забавная. Кто-то в высших чинах КК (мож Изера иль Элуна даже, хех) весьма странных взглядов, раз создали орден из сплошь мужиков (да-да, после ванилы все уже иначе), ибо оставить дам охранять весь мир, кроме как сюжетным ходом ради "гы-гы раса полуголых эльфиек в стратегии!" назвать сложно.

А после уничтожения колодца... Ну как бы вроде и матриархат, но мужиков не гнобят тупо за их отсутствием. Спать они изволят))

Хоть один титул наги мужского пола кроме как Полководец назвать сможете? Леди вот постоянно мелькают.

Что касается старшей сестры артаса - может, не сочли годной или женщины наследуют в отсутствие мужчин.

Либо не наследуют, тут уже не важно. Ей судя по всему светит быть несменяемым президентом или чем-то похожим.

[Frensis]

Вот и я спрашиваю, кто ей дал столько людей, чтобы на равных сражаться с демонами у хиджала. Беженцы, как по игре? А откуда у них оружие и припасы? И корабли, наконец. Ну не считать же, что архидемона, который попячил соло целый город магов, сдерживало полторы сотни калек?

Близзард, лол. Тралл тоже увел лишь часть оставшейся после первых двух войн Орды, ту часть, что пошла за ним из тех, что он освободил из плена, либо затянул под свои знамена. Орду хотя б оправдывает то, что они взяли себе под крыло одно племя троллей и несколько племен тауренов

(показать/скрыть)

которые по сюжету пробивали дно до прихода Тралла, лол

Не надо имхолорить и что-то придумывать, да в войне против демонов участвовали беженцы Северных королевств и какая-то часть оставшихся в живых отрядов Длани, армий Альянса и прочее. Все кто не ушли за Джайной либо в могиле (слава Алому Ордену), либо на службе у Сильваны и в её могилах ждут призыва. Зомби-апокалипсис во всей красе.

Мне даже ответить нечего на это. Видимо, целая куча таких королев и императриц в нашей истории вас не убеждают. Нашей это в смысле земной. Великобритания, Россия, Испания. И это тонко навскидку. Почему бы не быть такого в фентези мире, где личная сила от пола зависит далеко на всегда, я хз

Ну давайте назовите эту целую кучу, да и обстоятельства их прихода к власти назовите. Да, трон женщины получают, но это для подавляющего числа монархий исключение, а когда женщины начинают наследовать трон - это уже узаконенные последствия таких исключений, ну либо страховка (из современной истории, вот например, вокруг японской династии ходили слухи о принятии закона "о наследовании Хризантемового трона" внучкой еще нынешнего императора, так как у наследника были лишь 2 дочери, да и в целом у них мальчиков не так уж много, а за 20ый век почти все ветви семьи "кончились")

[Фенрир]

Близзард, лол. Тралл тоже увел лишь часть оставшейся после первых двух войн Орды, ту часть, что пошла за ним из тех, что он освободил из плена, либо затянул под свои знамена. Орду хотя б оправдывает то, что они взяли себе под крыло одно племя троллей и несколько племен тауренов

(показать/скрыть)

которые по сюжету пробивали дно до прихода Тралла, лол

Не надо имхолорить и что-то придумывать, да в войне против демонов участвовали беженцы Северных королевств и какая-то часть оставшихся в живых отрядов Длани, армий Альянса и прочее. Все кто не ушли за Джайной либо в могиле (слава Алому Ордену), либо на службе у Сильваны и в её могилах ждут призыва. Зомби-апокалипсис во всей красе.

Ну ок. Посмотрим. Тралл взял всех, кто согласился, и даже так ему понадобилось захватывать кучу кораблей. Ну, уплыли и элуна с ними.
А джайна вот просто с нихера нашла? Причём в цейтноте и брала кого могла.
То есть либо их было мало, либо. И я не понимаю, что мешало портануться до папашки и его предупредить о грядущем пиздеце . Отношения у них были норм вроде как. Что касается выживших, то рядом с лордероном аж целый гилнеас, который вполне спокойно пережил все вокруг. Я молчу про штормград, альтерак итэдэ. Там конечно было не сахар, но..
Ну блин, вот просто для примера, представьте, что в Тегеране к Сталину и рузвельту подошёл гордый вождь белое перо аж о трех сотнях бойцов и стал бы пытаться на равных договариваться о коалиции...

Ну давайте назовите эту целую кучу, да и обстоятельства их прихода к власти назовите. Да, трон женщины получают, но это для подавляющего числа монархий исключение, а когда женщины начинают наследовать трон - это уже узаконенные последствия таких исключений, ну либо страховка (из современной истории, вот например, вокруг японской династии ходили слухи о принятии закона "о наследовании Хризантемового трона" внучкой еще нынешнего императора, так как у наследника были лишь 2 дочери, да и в целом у них мальчиков не так уж много, а за 20ый век почти все ветви семьи "кончились")

Никто не говорит, что это было постоянно. Но было же, мать его так. В Великобритании из 150 последних лет вполне законно уже больше 120 правят женщины. В России Анна иоанновна, например. Пример, конечно, так себе. Но все же. Изабелла испанская, Кристина шведская.. Мало ли их было

[Frensis]

Ну ок. Посмотрим. Тралл взял всех, кто согласился, и даже так ему понадобилось захватывать кучу кораблей. Ну, уплыли и элуна с ними.
А джайна вот просто с нихера нашла? Причём в цейтноте и брала кого могла.
То есть либо их было мало, либо. И я не понимаю, что мешало портануться до папашки и его предупредить о грядущем пиздеце . Отношения у них были норм вроде как. Что касается выживших, то рядом с лордероном аж целый гилнеас, который вполне спокойно пережил все вокруг. Я молчу про штормград, альтерак итэдэ. Там конечно было не сахар, но..
Ну блин, вот просто для примера, представьте, что в Тегеране к Сталину и рузвельту подошёл гордый вождь белое перо аж о трех сотнях бойцов и стал бы пытаться на равных договариваться о коалиции...

Ни один лидер чего-либо не послушал "пророка-ворона", лишь молодой Тралл весьма чувствительный к прорицательству и всяким мистическим делам, ну и юная школьница-студентка Даларана. Ну и после возврата Артаса из экспедиции делать на севере живым было уже нечего. А Гилнеас весьма самобытен. Его до каты можно смело игнорировать, так как стена как средство обороны во времена грифонов, летающих магов, драконьих всадников, горгулий и летающих крепостей/монолитов - игромех-с.

Никто не говорит, что это было постоянно. Но было же, мать его так. В Великобритании из 150 последних лет вполне законно уже больше 120 правят женщины. В России Анна иоанновна, например. Пример, конечно, так себе. Но все же. Изабелла испанская, Кристина шведская.. Мало ли их было

За всю династию романовых было две Екатерины, Елизавета и Анна, ну окей пускай еще София в дремучие времена (регентша, да), а одних лишь Николаев и Петрух у имени цифра 3 имелась. Не случись революции и прочих известных всем событий, то вполне вероятно, что была б на троне очередная императрица, или несколько. Но такие события крайне редки, опять же по той же викии, первая династия из сохранившихся, что признал претензии женщин на трон равными мужским - шведская. Стогнация аристократии дело такое.

[Фенрир]

Ни один лидер чего-либо не послушал "пророка-ворона", лишь молодой Тралл весьма чувствительный к прорицательству и всяким мистическим делам, ну и юная школьница-студентка Даларана. Ну и после возврата Артаса из экспедиции делать на севере живым было уже нечего. А Гилнеас весьма самобытен. Его до каты можно смело игнорировать, так как стена как средство обороны во времена грифонов, летающих магов, драконьих всадников, горгулий и летающих крепостей/монолитов - игромех-с.

Юная школьница-студентка даларана...Вот спасибо, вот поржал...К началу третьей игры джайна была самым молодым архимагом. Собственно, речь не о том совсем.

За всю династию романовых было две Екатерины, Елизавета и Анна, ну окей пускай еще София в дремучие времена (регентша, да), а одних лишь Николаев и Петрух у имени цифра 3 имелась. Не случись революции и прочих известных всем событий, то вполне вероятно, что была б на троне очередная императрица, или несколько. Но такие события крайне редки, опять же по той же викии, первая династия из сохранившихся, что признал претензии женщин на трон равными мужским - шведская. Стогнация аристократии дело такое.

Даже в нашем мире такое было. Почему не могло быть в реальности варика?  И опять же речь не о том.