[Neuroburner]

игрок убивайющий равноуровнего моба  1 vs 1 = норма
игрок убивающий моба уровнем чуть выше = 1 vs 1 норма (если нарокало)
игрок убивающий моба расчитанного на 5 ппл ≠ норма
игрок убивающий моба расчитанного на 10+ ппл = дизбаланс


не должно быть спеков/классов которые переживают минут берсерка и в соло валящих рейдбоссов текущего контента, пусть и не актуальных. Наличие таких абилок у классов и называется дисбаланс.

Вот смотри, саб рога может спрыгнуть с Тельдрасила вниз и не умереть от удара о землю не нажав ни единой кнопки, маг может не сдохнуть 3мя разными способами, паладин 2мя, а варлок 100% сдохнет. Явлется ли это дисбалансом?

Дисбаланс это елси бы он хотя бы приблизился по скорости или простоте прохождения с полноценной партией. Я тебе больше скажу, если взять дх + 1 и медведь + 1, то медведь + 1 будет поэффективней. Какой же это дисбаланс.

p.s. можешь не выделять ошибки в словах, это игровой форум, а не диктант по русскому языку. Тут правят сленг и неологизмы.

Прости друг, ты не использовал сленг или неологизм, ты просто ошибся, я указал на ошибку в надежде, что ты запомнишь и не будешь её повторять, ноу оффенс, что называется.

[Neuroburner]

По поводу бездарно потраченого времени. Все ваши рассуждения про косячки, баб и пробежки vs ВоВ в корне неправильны, ибо нет никакого vs. Это суть одно и то же. Цель - действие - результат, вопрос лишь в соответствии действия и результата поставленой цели. Цель: изменить сознание, ну пыхнул, в баре нажрался, mission complite. В остальном та же схема. Что не так с соло забегами? Так цель же! Во всём мире людей которые стараются любыми способами обратить на семя внимание недолюбливают, считают неадекватами и просто смотрят как на дурачков, но - СМОТРЯТ. Главный герой - не то баба, не то мужик, как сказал кот назовём это кодовым словом "игрок"... Стоп стоп стоп. В этом вся суть: оно просто старается выделиться, быть непохожим на других, то есть тупо выпендривается, не делая при этом ничего полезного. Изъясняясь луркспиком это камхора с ЧСВ over 9000, или в переводе на русский "очень нехороший человек". Тратить время на то чтобы стать известной мразью? И вы осуждаете меня а не его?

Ну так ты тоже не делаешь ничего полезного, только внимание привлечь пытаешься, так почему мы должны обсуждать тот безусловный факт что ты хочешь, как ты же выражаешься, "стать известной мразью", а не интересное нам достижение другого человека ?

[aleksdesent]

По поводу бездарно потраченого времени. Все ваши рассуждения про косячки, баб и пробежки vs ВоВ в корне неправильны, ибо нет никакого vs. Это суть одно и то же. Цель - действие - результат, вопрос лишь в соответствии действия и результата поставленой цели. Цель: изменить сознание, ну пыхнул, в баре нажрался, mission complite. В остальном та же схема. Что не так с соло забегами? Так цель же! Во всём мире людей которые стараются любыми способами обратить на семя внимание недолюбливают, считают неадекватами и просто смотрят как на дурачков, но - СМОТРЯТ. Главный герой - не то баба, не то мужик, как сказал кот назовём это кодовым словом "игрок"... Стоп стоп стоп. В этом вся суть: оно просто старается выделиться, быть непохожим на других, то есть тупо выпендривается, не делая при этом ничего полезного. Изъясняясь луркспиком это камхора с ЧСВ over 9000, или в переводе на русский "очень нехороший человек". Тратить время на то чтобы стать известной мразью? И вы осуждаете меня а не его?

Ну так ты тоже не делаешь ничего полезного, только внимание привлечь пытаешься, так почему мы должны обсуждать тот безусловный факт что ты хочешь, как ты же выражаешься, "стать известной мразью", а не интересное нам достижение другого человека ?

э, нет, я просто развлекаюсь за ваш счёт. Простая и общественно одобряемая цель. Вот в реальности истинный дисбаланс: читать могут все, а понимать суть прочитанного только 5 %, и это увы не пофиксить.

[Irrr13]

Писать про 5% тоже могут все, а вот входят в эти 5% только 5% и не тешь себя надеждой

[pupolop]

Вот смотри, саб рога может спрыгнуть с Тельдрасила вниз и не умереть от удара о землю ни нажав ни единой кнопки, маг может не сдохнуть 3мя разными способами, паладин 2мя, а варлок 100% сдохнет. Явлется ли это дисбалансом?

да, является, только не путай теплое с мягким, тут явно выраженное преводсходство танкоспека одного класса, над танкоспеками других классов.

Дисбаланс это елси бы он хотя бы приблизился по скорости или простоте прохождения с полноценной партией. Я тебе больше скажу, если взять дх + 1 и медведь + 1, то медведь + 1 будет поэффективней. Какой же это дисбаланс.

дело не в скорости прохождения, в а солопрохождении вообще, не должен 5ппл эвент проходится в соло, так как по определению он расчитан на 5 ппл

Прости друг, ты не использовал сленг или неологизм, ты просто ошибся, я указал на ошибку в надежде, что ты запомнишь и не будешь её повторять, ноу оффенс, что называется.

НИПАИГРАТЬ, тоже когда то было "ошибкой", ога

[ParadoxLive]

как бездарно протерять 3 часа? зачистить соло квартал 22 уровня!
как ещё бездарнее выкинуть 6 часов? соло убить кингарота!
сололо

Играть в игры вообще в принципе бездарно, на этом фоне 3 часа даже не детский лепет... Кому как конечно, кто-то говорят расслабляется, кто-то удовольствие получает, но если отбросить совсем неприглядная картина получается, что люди делают со своей жизнью это ну его на... Нормально наверное для тех, кто в ней и на ней зарабатывает и то сомнительное будущее получается.

Согласен, самый толковый комментарии. Просто люди нашли в этом альтернативу занятию предыдущего поколения - просмотру телевизора. По сути все правильно - любой время потраченное не с пользой для тела мозга и финансовой составляющей на сегодняшний день, по сути - бездарно потраченное время. (для ярых непонимателей - это мое и отдельно взятой группы людей мнение) Идешь с работы домой, стоишь в очередях - все это минус время. Убив примерно 8 лет на эту игру, иногда задумываешься... Черт, а это игра занимает слишком много времени в моей жизни. Но мне интересно. Я отдам эти 500 рублей Вову, или пойду покурю кальян, или побухаю в баре? Я выберу меньшее зло - ВОВ xD
Но тут тоже палка о двух концах. Одно дело приходить после работы и зала поиграть в статике с товарищами часика 3-4. Другое запускать ВОВ по КД "эвери дэй" по 10-15 часов в сутки - это конечно уже стоит задуматься.

Всегда было интересно, почему люди приводят единственную альтернативу вову - смотреть телевизор. Или в бар сходить.

А можно, например, не в вов поиграть, а на пробежку сходить.

Ну он же сказал, бездарно потраченное время. Пробежка - не бездарно потраченное время, ты укрепляешь свое здоровье и выносливость)

[Riv]

Вот смотри, саб рога может спрыгнуть с Тельдрасила вниз и не умереть от удара о землю ни нажав ни единой кнопки, маг может не сдохнуть 3мя разными способами, паладин 2мя, а варлок 100% сдохнет. Явлется ли это дисбалансом?

да, является, только не путай теплое с мягким, тут явно выраженное преводсходство танкоспека одного класса, над танкоспеками других классов.

У меня только один вопрос - играл ли ты вообще танкодх или хотя бы другим танкоспеком?

[Frensis]

Вот смотри, саб рога может спрыгнуть с Тельдрасила вниз и не умереть от удара о землю ни нажав ни единой кнопки, маг может не сдохнуть 3мя разными способами, паладин 2мя, а варлок 100% сдохнет. Явлется ли это дисбалансом?

да, является, только не путай теплое с мягким, тут явно выраженное преводсходство танкоспека одного класса, над танкоспеками других классов.

У меня только один вопрос - играл ли ты вообще танкодх или хотя бы другим танкоспеком?

Он сравнивает прохождение данжа известным задротом за 3 с лишним часа на сложности, которая для полной группы требует чуть более 20 минут, а 27 ключ закрывается около 30 минут, с успешным прохождением. Даже солокиллы Алисры в «актуале» не были дисбалансом, а тут даже преимущества никакого нет. Вот спидкиллы дк Элерет были дисбалансны, модификаторы для кливов на каком-нибудь Гаралоне были дисбалансны, различные механики боссфайтов с сильными бафами урона с учетом снапшотов были дисбалансны, наличие у класса иммунов, которыми можно большинство файтов превратить в «долби долбилку» тоже дисбалансно. А тут... Какой-то дурачок решит повторить на своем дх, потратит 5-6 часов и забьёт, мой шп не имеет и шанса даже до босса допустим дойти, ииииии мне насрать.

[Zurhinox]

Мужика ей надо

[KarlosDsalva]

Ну такто 3-4 часа рт тоже оказываются иногда очень чувствительны. В копилку потерянного времени.
З.Ы. Хотя с другой стороны общаться с другими людьми тоже потеря времени.

Как тут правильно заметили, смотря какая цель. Живое общение с друзьями - подъем эмоциональный и развитие, конфликты, терки и прочее связанно с реальной жизнью делится 50/50 получение удовольствия/развитие. Тут тема, какое человек получает от игры развитие ? Субъективно, общение в игре было ? Было. Конфликты в игре были ? Были. Т.е. часть развития присутствовала, пока не превратилась в аркаду и сологейм ( тут уточняться не будем, это другая тема).

При бойне против компа с одинаковой ротацией, есть развитие ? Нет (разве что мелкая моторика рук, но ее можно и по другому развивать).

Я эт собсно к чему... если использовать игру как базис для развития себя в социуме, соответствующего типа - ну куда ни шло. Собрать 20 игроков в сложный рейд, кого-то отсеять (уволить) кого - то уговорить, проявить лидерские качества - развитие ? Развитие. Учиться не тянуть одеяло на себя - играть в команде - развитие ? Развитие. Ну и т.д. по списку.

Товарищ играет соло, как правильно заметили - убивает время, побуждает людей к бесполезному времяпрепровождению, которые тоже захотят также выделиться (пусть даже и одного из тысячи) - возможно ? Возможно. Дерьмовый пример подает?
 Дерьмовый. Т.е. он мало того, что для себя бесполезен, еще и вреден до кучи.

[Snowball]

По поводу дизбаланса. Групповой контент не балансируется под солопрохождение и классы не балансируются под солопрохождение группового контента. Причина элементарна - этим занимаются полтора человека на всю игру, а никакого профита кроме ЧСВ и глубокого понимания механик игры это не дает (да и второе справедливо только на сложных энкаунтерах). Даже солирование актуального рейда ничего не дает, т.к. соло последней сложности актуального рейда это событие из ряда вон выходящее и на моей памяти было только в ССК на гидросе (на самом деле еще несколько боссов в теории могли убить соло на финальной сложности в актуале, но в свое время до этого никто не додумался). А на любое другое соло требуется гир на порядок лучше того, что дают в награду за энкаунтер.

Да и даже если забыть на минутку про этот факт и начать говорить про баланс классов на солокиллах. К сожалению, сейчас не играю, но я довольно активно занимался солокиллами в пандах и помню примерно ту тусовку. Если я правильно помню, то под конец аддона результаты по классам были примерно следущие: монк - 13 боссов панд, дк и варлок 11 боссов, паладин вроде 10 или около того, хантер и друид похожее число, у варов тоже было что-то похожее, даже маги, роги и шаманы кого-то урвали, причем у всех классов были свои боссы. К чему это все, любой сложный солокилл это прежде всего игра в "перехитри дизайнера босса" и уже потом следствие опшности каких-то классов, на некоторых боссах даже были итерации, нашел трюк, чтобы убить босса, близзард его фиксят, ты соответственно опять находишь другой косяк, убиваешь босса, близзард опять его фиксят, и так далее ( привет, анимус =) ).

По поводу бесполезности всего этого, ну да, в общем-то бесполезно, если не собираешься идти в дизайнеры боссов ммо.  Только фан от того факта, что ты хитрее разрабов и тонна чсв. С другой стороны, во первых, кто из нас никогда не делал ничего бесполезного, во вторых, если люди не мешают напрямую никому своими действиями, какого черта кто-то имеет право говорить им, чем им заниматься.

P.S. У человека проблемы с гендерным самоопределением, но биологически это парень

[pro100tehb]

понимаю, что словлю кучу -, но помоему это показывает скорее что некоторые классы чутка дизбалансны

Каким образом? Вон протопал убил Кингарота, а варлок ксавия засолил, может это просто классовые особенности, а не дисбаланс ?

а можно ссылочку на килл кингарота? Ибо там будет софтенрейдж тупо из-за кучи роботов и прессования

[Riv]

Товарищ играет соло, как правильно заметили - убивает время, побуждает людей к бесполезному времяпрепровождению, которые тоже захотят также выделиться (пусть даже и одного из тысячи) - возможно ? Возможно. Дерьмовый пример подает?
 Дерьмовый. Т.е. он мало того, что для себя бесполезен, еще и вреден до кучи.

Между прочим, пройти соло такой ключ - намного сложнее, чем большая часть актуального мифика. Такие дела.
Даже несчастная десятка соло уже сравнима с ластами героика.

понимаю, что словлю кучу -, но помоему это показывает скорее что некоторые классы чутка дизбалансны

Каким образом? Вон протопал убил Кингарота, а варлок ксавия засолил, может это просто классовые особенности, а не дисбаланс ?

а можно ссылочку на килл кингарота? Ибо там будет софтенрейдж тупо из-за кучи роботов и прессования

Первого босса он убил, а не Кингарота. У него есть максимальный радиус абилок, и протопал восемь часов бегал за пределами этого радиуса, подбегая под баблом, чтобы подамажить.

[Neuroburner]

Товарищ играет соло, как правильно заметили - убивает время, побуждает людей к бесполезному времяпрепровождению, которые тоже захотят также выделиться (пусть даже и одного из тысячи) - возможно ? Возможно. Дерьмовый пример подает?
 Дерьмовый. Т.е. он мало того, что для себя бесполезен, еще и вреден до кучи.

А что есть полезное времяпрепровождение? Отработать смену каким нибудь рекламным агентом ничего не произведя и лишь засрав головы другим это полезно или вредно? Вреднее ли это чем получение удовольствия от результатов своих усилий?

[KarlosDsalva]

Товарищ играет соло, как правильно заметили - убивает время, побуждает людей к бесполезному времяпрепровождению, которые тоже захотят также выделиться (пусть даже и одного из тысячи) - возможно ? Возможно. Дерьмовый пример подает?
 Дерьмовый. Т.е. он мало того, что для себя бесполезен, еще и вреден до кучи.

А что есть полезное времяпрепровождение? Отработать смену каким нибудь рекламным агентом ничего не произведя и лишь засрав головы другим это полезно или вредно? Вреднее ли это чем получение удовольствия от результатов своих усилий?

Еще раз повторюсь, небесполезно все то, что тебя развивает в любом аспекте жизни.

По поводу работы долгая тема, но скажем так вкратце: не нравится работа, но надо зарабатывать ? Работаешь на той, которая есть, чтобы с голоду не сдохнуть, параллельно ищешь еще варианты, развиваешься расширяешь кругозор, до тех пор пока объема личности не хватит на что-то большее.

Это вообще в принципе универсальная формула, она не распространяется на личную жизнь там все сложнее и ситуации бывают разные.

По поводу результатов, своих усилий - это збс. Вопрос на что направлено ? На развитие збс, вникуда - не збс. ну и т.д.

Производит ли, что-то полезное рекламный агент ? Да похрен, первая задача выжить, где деньги платят - там и работает.