[waman]

после ваниша жмется  настой иначе увертка только на усиленную гарроту у тебя выходит и по сути теряешь 3 сек крита плечей, разве не так?

3 сек инвиза после ваниша это механика увертки, а не потому что настой не выбивает из инвиза.

не дает тебе увертка инвиз, почитай описание таланта, да и сам в игре посмотри сколько на тебе баф крита с плечей висит 6 или 9 сек, все удаляюсь, лень спорить

[z1on]

Посмотрел логи, почитал mmo-champion. В итоге пришел к такому опенеру (плечи+настой):
Гаррота > Мути > Рапча > Мути > Вендетта > Арт > Энвеном > 1 или 2 Мути >
> если 4кп, то > Ваниш > Гаррота > Энвеном> Настой > Мути > Энвеном > Мути > Энвеном
> если 5кп, то > Ваниш > Энвеном > Гаррота > Мути > Энвеном > Настой > Мути > Энвеном.

Перед ванишем может потребоваться 1-2сек пропула энергии (в зависимости от набранных кп/героизма) для того чтобы хватило энергии на спам Мути/Энвеном под 100% критом и чтобы оставалось 9 сек на арте.

Что дает этот опенер:
1. 4 энвенома под вендеттой, каждый из которых критовый.
2. Усиленная из инвиза гаррота, которая продлевается на макс длительность (23сек). Гаррота усиляется, только если сдается во время 3 секунд от увертки.
3. Настой сдается сразу же после финишера > после настоя на цели еще 1.5сек выброса токсинов, что позволит сдать следующий энвеном в еще усиленный яд.
4. Первый удар и последние (самые сильные) тики арта приходятся на 100% крит.

Бурст с таким опенером 2.1кк-2.5кк (дпс метр) и 3-4кк в отдельную секунду (по логам).

Мб где-то ошибся, пробуйте, пишите свои мнения) Сам еще сомневаюсь в потере 1кп от арта и сохранении 1кп от гарроты.

Гаррота > Мути > Рапча > Мути > Вендетта >энвеном> Арт >мути> ваниш>тринька>энвеном>мути>енвеном>гаррота>мути>энвеном
 c таким опенером не теряешь кп с арта

[Dallas]

не дает тебе увертка инвиз, почитай описание таланта, да и сам в игре посмотри сколько на тебе баф крита с плечей висит 6 или 9 сек, все удаляюсь, лень спорить

Полноценный не дает, но 3сек бафа от плечей (без длительности) стартуют ровно когда ты нажимаешь ваниш. И без разницы, прожмешь ты настой сразу после ваниша или нет, дополнительных секунд 100% крита ты не получишь. В итоге будет 3сек (без длительности) + 6 секунд в любом случае. А усиленная гаррота сдается только в первые 3сек после ваниша, тестил на манекене.

Гаррота > Мути > Рапча > Мути > Вендетта >энвеном> Арт >мути> ваниш>тринька>энвеном>мути>енвеном>гаррота>мути>энвеном
 c таким опенером не теряешь кп с арта

Рассматривал такой вариант, но тогда придется еще несколько секунд не нажимать ваниш, чтобы последние тики арта влезли в 100% крит. Ну и как писал выше, 2я гаррота в таком опенере не будет усиленной + впрыск токсинов закончится раньше последних тиков триньки, не говоря уже о энвеноме после нее.

[z1on]

[/quote author=z1on link=topic=41755.msg1266399#msg1266399 date=1489857780]
Гаррота > Мути > Рапча > Мути > Вендетта >энвеном> Арт >мути> ваниш>тринька>энвеном>мути>енвеном>гаррота>мути>энвеном
 c таким опенером не теряешь кп с арта
[/quote]
Рассматривал такой вариант, но тогда придется еще несколько секунд не нажимать ваниш, чтобы последние тики арта влезли в 100% крит. Ну и как писал выше, 2я гаррота в таком опенере не будет усиленной + впрыск токсинов закончится раньше последних тиков триньки, не говоря уже о энвеноме после нее.
[/quote]
из минусов только ласт тик арта, насчет гарроты не уверен что она не будет усиленной , впрыск токсинов аккурат под конец действия тринкета заканчивается, ну и минус в энвеноме не усиленном токсинами , который сдается после тринкета, но по цифрам вроде  чутка поболее твоего опенера.Хотя рандомные проки бомбы...

[waman]

полноценный не дает, но 3сек бафа от плечей (без длительности) стартуют ровно когда ты нажимаешь ваниш. И без разницы, прожмешь ты настой сразу после ваниша или нет, дополнительных секунд 100% крита ты не получишь. В итоге будет 3сек (без длительности) + 6 секунд в любом случае. А усиленная гаррота сдается только в первые 3сек после ваниша, тестил на манекене

какие 3 секунды после ваниша ты  чего? плечи дают 100% крита пока ты в инвизе и еще 6 сек после выхода из инвиза! триня не выбивает из инвиза, т.е. ты прожал ваниш(ушел в инвиз) прожал триню 3 сек(из инвиза не вышел знач 100%крит), прожал любой спел=вышел из инвиза= 6 сек крита!
в твоем случае ты прожал ваниш,как только ты нажал гарроту тебя выбивает из инвиза и запускается 6сек таймер крита, из этих 6 сек 3 уйдет на триню, таким образом в своем опене ты меняешь 3 сек крита на усиленную гарроту, стоит оно того?
если бы увертка давала 3 сек полноценного инвиза то ее бы брали при наличии лег плечей в любом случае, не зависимо есть настой или нет, но ведь она берется только при наличии этой связкеи плечи+настой, задумайся почему?

[z1on]

полноценный не дает, но 3сек бафа от плечей (без длительности) стартуют ровно когда ты нажимаешь ваниш. И без разницы, прожмешь ты настой сразу после ваниша или нет, дополнительных секунд 100% крита ты не получишь. В итоге будет 3сек (без длительности) + 6 секунд в любом случае. А усиленная гаррота сдается только в первые 3сек после ваниша, тестил на манекене

какие 3 секунды после ваниша ты  чего? плечи дают 100% крита пока ты в инвизе и еще 6 сек после выхода из инвиза! триня не выбивает из инвиза, т.е. ты прожал ваниш(ушел в инвиз) прожал триню 3 сек(из инвиза не вышел знач 100%крит), прожал любой спел=вышел из инвиза= 6 сек крита!
в твоем случае ты прожал ваниш,как только ты нажал гарроту тебя выбивает из инвиза и запускается 6сек таймер крита, из этих 6 сек 3 уйдет на триню, таким образом в своем опене ты меняешь 3 сек крита на усиленную гарроту, стоит оно того?
если бы увертка давала 3 сек полноценного инвиза то ее бы брали при наличии лег плечей в любом случае, не зависимо есть настой или нет, но ведь она берется только при наличии этой связкеи плечи+настой, задумайся почему?

увертка берется  при наличии плеч , даже без тринкета

[Namelesss]

При взятой увертке и прожатии ваниша, его баф продляет действие крита чуть менее 3 сек.
И нет, ловец остается лучшим вариантом если нет настоя.

[Dallas]

полноценный не дает, но 3сек бафа от плечей (без длительности) стартуют ровно когда ты нажимаешь ваниш. И без разницы, прожмешь ты настой сразу после ваниша или нет, дополнительных секунд 100% крита ты не получишь. В итоге будет 3сек (без длительности) + 6 секунд в любом случае. А усиленная гаррота сдается только в первые 3сек после ваниша, тестил на манекене

какие 3 секунды после ваниша ты  чего? плечи дают 100% крита пока ты в инвизе и еще 6 сек после выхода из инвиза! триня не выбивает из инвиза, т.е. ты прожал ваниш(ушел в инвиз) прожал триню 3 сек(из инвиза не вышел знач 100%крит), прожал любой спел=вышел из инвиза= 6 сек крита!
в твоем случае ты прожал ваниш,как только ты нажал гарроту тебя выбивает из инвиза и запускается 6сек таймер крита, из этих 6 сек 3 уйдет на триню, таким образом в своем опене ты меняешь 3 сек крита на усиленную гарроту, стоит оно того?
если бы увертка давала 3 сек полноценного инвиза то ее бы брали при наличии лег плечей в любом случае, не зависимо есть настой или нет, но ведь она берется только при наличии этой связкеи плечи+настой, задумайся почему?

Зачем ты со мной споришь, если можешь пойти и проверить сам? Если же не можешь (ввиду отсутствия плечей+триньки) может поверишь тому, кто все сам протестил и разобрался?
Расскажу подробно, как все это работает - как только ты нажимаешь ваниш, срабатывает 3сек "инвиз" от увертки, в котором 100% баф от крита плечей не имеет длительности (аналогично как если бы ты просто стоял афк в инвизе). В эти 3 секунды ты можешь делать что угодно - нажать 1/2 скилла, юзнуть настой, постоять афк - ничего НЕ отменит/уменьшит/продлит этот 3ех секундный баф. По истечению этих 3 секунд (в случае если ты атакуешь или просто находишься в бою с рейдбоссом, а мы конечно рассматриваем такую ситуацию) начинается 6 секундный отсчет бафа на 100% крит.
Теперь еще подробнее про твой пример - ты нажимаешь ваниш, юзаешь настой, он бьет во время этих 3сек "инвиза" и после его ударов ты остаешься с тем же 6 секундным отсчетом бафа 100% крита.
В итоге нажимая в течение 3сек после ваниша гарроту ты не теряешь ни секунды бафа от плечей, зато получаешь усиленную из инвиза гарроту с увеличенным временем (+30% от гарроты которую ты сдаешь с пула)

Upd. сам баф увертки вешается на 3сек спустя 3сек после юза ваниша, но механика 100% крита работает как я описал выше.
Upd2. если кто играет в сабе с плечами, могу поделиться инфой на 10.5сек 100% бафа крита с пула без использования ваниша.

[Banderlock]

полноценный не дает, но 3сек бафа от плечей (без длительности) стартуют ровно когда ты нажимаешь ваниш. И без разницы, прожмешь ты настой сразу после ваниша или нет, дополнительных секунд 100% крита ты не получишь. В итоге будет 3сек (без длительности) + 6 секунд в любом случае. А усиленная гаррота сдается только в первые 3сек после ваниша, тестил на манекене

какие 3 секунды после ваниша ты  чего? плечи дают 100% крита пока ты в инвизе и еще 6 сек после выхода из инвиза! триня не выбивает из инвиза, т.е. ты прожал ваниш(ушел в инвиз) прожал триню 3 сек(из инвиза не вышел знач 100%крит), прожал любой спел=вышел из инвиза= 6 сек крита!
в твоем случае ты прожал ваниш,как только ты нажал гарроту тебя выбивает из инвиза и запускается 6сек таймер крита, из этих 6 сек 3 уйдет на триню, таким образом в своем опене ты меняешь 3 сек крита на усиленную гарроту, стоит оно того?
если бы увертка давала 3 сек полноценного инвиза то ее бы брали при наличии лег плечей в любом случае, не зависимо есть настой или нет, но ведь она берется только при наличии этой связкеи плечи+настой, задумайся почему?

Зачем ты со мной споришь, если можешь пойти и проверить сам? Если же не можешь (ввиду отсутствия плечей+триньки) может поверишь тому, кто все сам протестил и разобрался?
Расскажу подробно, как все это работает - как только ты нажимаешь ваниш, срабатывает 3сек "инвиз" от увертки, в котором 100% баф от крита плечей не имеет длительности (аналогично как если бы ты просто стоял афк в инвизе). В эти 3 секунды ты можешь делать что угодно - нажать 1/2 скилла, юзнуть настой, постоять афк - ничего НЕ отменит/уменьшит/продлит этот 3ех секундный баф. По истечению этих 3 секунд (в случае если ты атакуешь или просто находишься в бою с рейдбоссом, а мы конечно рассматриваем такую ситуацию) начинается 6 секундный отсчет бафа на 100% крит.
Теперь еще подробнее про твой пример - ты нажимаешь ваниш, юзаешь настой, он бьет во время этих 3сек "инвиза" и после его ударов ты остаешься с тем же 6 секундным отсчетом бафа 100% крита.
В итоге нажимая в течение 3сек после ваниша гарроту ты не теряешь ни секунды бафа от плечей, зато получаешь усиленную из инвиза гарроту с увеличенным временем (+30% от гарроты которую ты сдаешь с пула)

Upd. сам баф увертки вешается на 3сек спустя 3сек после юза ваниша, но механика 100% крита работает как я описал выше.
Upd2. если кто играет в сабе с плечами, могу поделиться инфой на 10.5сек 100% бафа крита с пула без использования ваниша.

Ты упоротый что ли?
Увертка включается когда ты ВЫХОДИШЬ из инвиза В БОЮ и длится 3 секунды, в течении которых ты можешь юзать абилки, которые можно юзать только в стелсе (считай такой мини ШД) читай внимательней тултипы.
В итоге, нажимая гарроту после ваниша ты запускаешь уветку, тратишь лишнее гкд, потом юзаешь настой теряя еще какое-то время на перебежки (потому как босс не всегда стоит на месте) и, в итоге, у тебя остается от 6 сек бафа плечей секунд 5, и вместо 4-5 связок мути-энвеном ты прожимаешь в лучшем случае 3.
Настой после ваниша НЕ ЗАПУСКАЕТ увертку. увертка запускается только если тебя выбили из стелса (если идет бой) или ты сам начал атаку.
Спецом для таких как ты есть ВА на увертку и плечи,  Нюрро еще на своих стримах включил показ своих кастов аддоном TrufiGKD

[z1on]

При взятой увертке и прожатии ваниша, его баф продляет действие крита чуть менее 3 сек.
И нет, ловец остается лучшим вариантом если нет настоя.

как пруф - логи с аномалии, взял первое что попалось под руку,  у 90 % ладдера без настоя взята увертка https://www.warcraftlogs.com/rankings/11#boss=1865&class=Rogue

[Neroten]

полноценный не дает, но 3сек бафа от плечей (без длительности) стартуют ровно когда ты нажимаешь ваниш. И без разницы, прожмешь ты настой сразу после ваниша или нет, дополнительных секунд 100% крита ты не получишь. В итоге будет 3сек (без длительности) + 6 секунд в любом случае. А усиленная гаррота сдается только в первые 3сек после ваниша, тестил на манекене

какие 3 секунды после ваниша ты  чего? плечи дают 100% крита пока ты в инвизе и еще 6 сек после выхода из инвиза! триня не выбивает из инвиза, т.е. ты прожал ваниш(ушел в инвиз) прожал триню 3 сек(из инвиза не вышел знач 100%крит), прожал любой спел=вышел из инвиза= 6 сек крита!
в твоем случае ты прожал ваниш,как только ты нажал гарроту тебя выбивает из инвиза и запускается 6сек таймер крита, из этих 6 сек 3 уйдет на триню, таким образом в своем опене ты меняешь 3 сек крита на усиленную гарроту, стоит оно того?
если бы увертка давала 3 сек полноценного инвиза то ее бы брали при наличии лег плечей в любом случае, не зависимо есть настой или нет, но ведь она берется только при наличии этой связкеи плечи+настой, задумайся почему?

Выше правильна написали, после ваниша у тебя 3 сек критов 100%. Разница между юзом триньки и началом ротации после ваниша без триньки в том, что в случае с юзом триньки вероятность потери секунд критов минимальна, потому что 6 сек критов активируются после того как ты ударишь после триньки (юз триньки не выбивает с инвиза). А в случае ротации без триньки у тебя после ваниша ровно 9 сек крита и ты должен исполнить ротацию на отлично, любой слак потери. Если есть плечи можешь сам проверить, если взять увертку и после ваниша начать ротацию то 3 сек у тебя будет висеть баф от плечей без обратного отсчета. Проще говоря  увертку берут и без настоя потому что после ваниша он дает дополнительные 3 сек критов (и это работает только после ваниша, при стандартном опене из незаметности такого нет).

[BlackPOQ]

Что за упоротые персонажи здесь обитают, я из года в год поражаюсь. Челики совершенно без мозгов, что-то услышали, увидели, так ладно были бы просто при своем неправильном мнении, так пытаются еще усираясь здесь что-то доказывать)

Ловец лучше увертки по определению = усиленная рапча лучше усиленной гарроты. Из чего следует что усиленная критовая рапча, лучше усиленной критовой гарроты. О чем тут можно вообще говорить? Не говоря о том, что может еще прокнуть трейт артефакта на эту рапчу.

Единственная причина брать увертку это плечи+настой из-за того, что тринькет с инвиза не выбивает. Какие-то тугодумы тут усираются, доказывая, что оказывается увертка дает 3 секунды крита. Сколько можно одно и тоже писать? Увертка берется не из-за эффекта "ИСПОЛЬЗУЕМ СПОСОБНОСТИ КОТОРЫЕ МЫ МОЖЕМ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В СТЕЛСЕ" и не из-за "УСИЛЕННОЙ ГАРРОТЫ", а из-за того, что тринькет НЕ ВЫБИВАЕТ из инвиза.

Я понимаю что стадное чувство берет верх. Играет 90% ладдера , так значит это правильно. К слову немного оффтопа - мои самые заминусованные посты в роговском разделе здесь (со старого акка) были следующие - я пытался доказать и расписывать о том (в комбат разделе) , что после катаклизма рапча никак не прогрессировала под светофором, так как это был уже не дебаф на боссе, а баф на тебе и юзать ее (рапчу) нужно просто по откату. Так мне тут парад теоретикрафтеров что-то усирался доказывал, говорили о том, что я не понимаю механику и каждый пост дичайше минусовали. Пока модер раздела не пришел и не написал, что когда писал гайд сам не знал об этом. Потом Васи эти, которые мне что-то пытались доказать внезапно пропали.

Мораль сей басни такова, что не нужно на кого-то смотреть, а в первую очередь попытаться понять свой класс и свои абилки - что, почему и как (где, когда ).

P.S. Касательно юза арта в опенере - верное решение мути - вендетта - энвеном - арт. Не мути-вендетта-арт-энвеном и не арт перед ваниш+тринька.

UPDATE - Челик выше, просто фантастический олень. Говорит, 9 секунд дают грит плечи, если нет тринькета с уверткой Если есть плечи, вы братки, проверьте. Может ты сам, Василий, проверишь, перед тем как писать свои посты и людей вводить в заблуждение? Какие 3 дополнительные секунды, какая цифра 9. Совершенно не ясно. Наверно плечи тандерфорджнутые дропнулись.

[Neroten]

UPDATE - Челик выше, просто фантастический олень. Говорит, 9 секунд дают грит плечи, если нет тринькета с уверткой Если есть плечи, вы братки, проверьте. Может ты сам, Василий, проверишь, перед тем как писать свои посты и людей вводить в заблуждение? Какие 3 дополнительные секунды, какая цифра 9. Совершенно не ясно. Наверно плечи тандерфорджнутые дропнулись.

Если ты не способен увидеть это (не способен включить отслеживание бафов и проверить) или не знаешь об этом  то соболезную. Опускаться до твоего уровня и оскорблять не вижу смысла.
Ах да я так пишу не потому что весь ладдер так делает, а потому что сам бегал без настоя некоторое время и проверял разные способы опена. 9 сек дается с уверткой (после ваниша), тринька не важна. Дерзай

[Andier]

UPDATE - Челик выше, просто фантастический олень. Говорит, 9 секунд дают грит плечи, если нет тринькета с уверткой Если есть плечи, вы братки, проверьте. Может ты сам, Василий, проверишь, перед тем как писать свои посты и людей вводить в заблуждение? Какие 3 дополнительные секунды, какая цифра 9. Совершенно не ясно. Наверно плечи тандерфорджнутые дропнулись.

Если ты не способен увидеть это (не способен включить отслеживание бафов и проверить) или не знаешь об этом  то соболезную. Опускаться до твоего уровня и оскорблять не вижу смысла.
Ах да я так пишу не потому что весь ладдер так делает, а потому что сам бегал без настоя некоторое время и проверял разные способы опена. 9 сек дается с уверткой (после ваниша), тринька не важна. Дерзай

Да он же отбитый наглухо, парень еще наверное на иконки мышкой нажимает.

[LexSS]

Че Вы спорите, Лол.
Выше есть видео с кросса, включите и посчитайте. Юзаю, как триню после ваниша, так и гарроту по откату.