[Thugbynature]

(показать/скрыть)

Хорошо, кто по вашем, LokNarad, Гарона?

Я своё понимание происхождения данного персонажа, равно как и отношения к ней сородичей, описал в самом первом посте по даной теме. По мне так это наиболее адекватный подход. Нет, не потому, что он мой.)

Выше уже цитировал:

Возможно, я сейчас глупость скажу, но в какой-то момент в фильме мне показалось, что Гаронну называют полукровкой потому, что она лишь в половину такая, каким должен быть орк. Ну, с точки зрения орков прочих, нормальных. Имхо, это самый простой и очевидный вариант. Дальше уже начинаются спекуляции на тему "Гаронна полудреней, без внешних дренейских расовых признаков" или "Гаронна - дочь Медива" ну итд.

Всмысле "в половину", в размере что-ли? или то что она не чистокровная орчиха, а смесь c какойто другой расой.

"Отчасти" подойдет? Можно ещё использовать слова типа "неполноценный", "ущербный", "недоделанный" в связке со словом орк. Проще говоря - уродец. Орки прежде всего ценят силу. Вряд ли подобное тщедушное (с их точки зрения) существо, даже рождённое одной из них, они могли считать ровней себе.
Так же в фильме термин "полуорчиха" не использовался вообще. Сама себя Гаронна назвала орком в разговоре с Лотаром и Ринном. В конце фильма Гулдан назвал её орком. Ну ладно сама она считает себя орком, допустим. А что с Гулданом не так - она перестала внезапно быть наполовину другой расы? При этом в термине "полуорчиха" в принципе ничего оскорбительного нет. А вот "полукровка" звучит вполне как насмешка и оскорбление. Так что в принципе тут нет ничего, что противоречило бы моей версии - вполне логичной и несложной и без всякой магии.

ну это ваши догадки.

Эммм... А я как-то иначе сказал? Или слова "моё мнение" имеют некий потаённый и неизвестный мне смысл, помимо очевидного?
Само собой это моя догадка. Но она строится исключительно на том, что имеет место быть во вселенной Варкрафта и тех моментах, что были в фильме.
Орки уважают силу? Да. Орки презирают слабых? Да. На основе этих двух фактов - стали бы орки уважительно, ну или хотя бы нормально относиться к доходяге среди них? Крайне сомнительно (по крайней мере пока доходяга не проявит себя так, что бы его начали уважать).
Так что в том, что я сказал нет притягивания за уши, домыслов или ничем и никак не объяснимых костылей типа магии или прочих сил, которыми можно подпирать любые шаткие сюжетные конструкции. Ага, это конкретно моё восприятие Гаронны, как жалкого и уродливого (с точки зрения орка) существа, которое даже и орком-то толком назвать нельзя. От того и "полукровка".)

то что она может быть полу-дренеем или полу-человеком тоже "имеет место быть во вселенной Варкрафта". Это фэнтази не надо проводить параллели на реальный мир. Там может быть все что угодно.

[LokNarad]

Мне не очень понравилось новое виденье, как слили Дуротана и как из Огрима сделали предателя. И было б круто если б они огров еще добавили.

Ну по-моему не слили, смерть Дуротана меня очень тронула, а если смерть была не безразлична, то режиссер все сделал правильно. Огрим не предатель, он орк, который верен народу оркам и перед ним стоял выбор между другом и народом, этот поступок отлично его раскрыл.
Что мне показалось странным, так то, что убийство Лейна в спину дало признание Гароне, я думал, что они обыграют, как в ИП, где Джон дрался с Одноруким и тот ему подался, чтоб Джона приняли одичалые, но я не считаю, этот момент критичным. Также мне кажется, что споры по поводу должна ли Горона убивать Лейна под действиями чар Гул'Дана, тоже не совсем верными, такое убийство не будет соответствовать роли, которую отвели Гароне в этой истории.

Вы путает, Дуротан предложил Огриму свергнуть Гулдана, а не сдать их народ людям. А для этого ему нужна была помощь людей. Сцена где они сидят и разговаривают на возвышености на фоне лагеря орков.

Ага, и в данной сцене прекрасно видно, что Оргрим вовсе не обладает такой уверенностью, что это хорошая идея. Случившееся в ущелье - логичный итог его колебаний. Дальнейшие же события показали Оргриму, что Дуротан был в общем-то прав.

Но это не отменять тот факт что он предал Дуротана. Он не отговорил его не восприпятствовал. А во время сцены в ущелье свалил в сторонку. А потом пришел извенятся.

В данной ситуации всё относительно. Как, например, с Дуротаном-то быть? Он не предавал Орду, идя на тайные переговоры с людьми? И почему тогда он "прав", а Оргрим "предал"?

Здесь речь не идет прав, не прав. Оргрим предал доверие Дуротана. Да Оргрим не предал орду, но он предал Дуротана. Своего друга. И опять же повторюсь. Дуротан не собирался предовать орду (сдавать в плен людям), он хотел спасти свой народ, а для этого ему надо было сместить гулдана с помощью людей.

Ага, здесь идет речь о неком предательстве. Интересно, по какой такой логике тайные переговоры с врагом можно не считать предательством?
С Оргримом тут всё вполне ясно. Он, по сути, сам объясняет это, говоря в конце, что не понимал, как можно заключать союзы с людьми. Это непонимание в начале и послужило причиной по которой он сообщил Черноруку о планах Дуротана. На что он рассчитывал? Хороший вопрос. Но вряд ли Дуротана можно было просто отговорить от задуманного.

А ну да, сдать своего вождя и впоследствии подставить под удар весь свой клан это не предательство, потому что предатель это Дуротан. Который просто хотел спасти свой народ и чтоб их новый дом не повторил судьбу Дренора. И почему ни кто из клана Северных Волков не догадался до этого. Видимо потому что они были преданы своему вождю и были тоже предателями.

Потому я и написал, что не знаю, на что Оргрим рассчитывал. Но определённо не на такое. Вполне очевидно, что он хуже Дуротана понимал, что реально из себя представляет Гулдан. Возможно имел некие иллюзии по этому поводу и рассчитывал на какие-то старые обычаи и традиции своего народа.

[LokNarad]

(показать/скрыть)

Хорошо, кто по вашем, LokNarad, Гарона?

Я своё понимание происхождения данного персонажа, равно как и отношения к ней сородичей, описал в самом первом посте по даной теме. По мне так это наиболее адекватный подход. Нет, не потому, что он мой.)

Выше уже цитировал:

Возможно, я сейчас глупость скажу, но в какой-то момент в фильме мне показалось, что Гаронну называют полукровкой потому, что она лишь в половину такая, каким должен быть орк. Ну, с точки зрения орков прочих, нормальных. Имхо, это самый простой и очевидный вариант. Дальше уже начинаются спекуляции на тему "Гаронна полудреней, без внешних дренейских расовых признаков" или "Гаронна - дочь Медива" ну итд.

Всмысле "в половину", в размере что-ли? или то что она не чистокровная орчиха, а смесь c какойто другой расой.

"Отчасти" подойдет? Можно ещё использовать слова типа "неполноценный", "ущербный", "недоделанный" в связке со словом орк. Проще говоря - уродец. Орки прежде всего ценят силу. Вряд ли подобное тщедушное (с их точки зрения) существо, даже рождённое одной из них, они могли считать ровней себе.
Так же в фильме термин "полуорчиха" не использовался вообще. Сама себя Гаронна назвала орком в разговоре с Лотаром и Ринном. В конце фильма Гулдан назвал её орком. Ну ладно сама она считает себя орком, допустим. А что с Гулданом не так - она перестала внезапно быть наполовину другой расы? При этом в термине "полуорчиха" в принципе ничего оскорбительного нет. А вот "полукровка" звучит вполне как насмешка и оскорбление. Так что в принципе тут нет ничего, что противоречило бы моей версии - вполне логичной и несложной и без всякой магии.

ну это ваши догадки.

Эммм... А я как-то иначе сказал? Или слова "моё мнение" имеют некий потаённый и неизвестный мне смысл, помимо очевидного?
Само собой это моя догадка. Но она строится исключительно на том, что имеет место быть во вселенной Варкрафта и тех моментах, что были в фильме.
Орки уважают силу? Да. Орки презирают слабых? Да. На основе этих двух фактов - стали бы орки уважительно, ну или хотя бы нормально относиться к доходяге среди них? Крайне сомнительно (по крайней мере пока доходяга не проявит себя так, что бы его начали уважать).
Так что в том, что я сказал нет притягивания за уши, домыслов или ничем и никак не объяснимых костылей типа магии или прочих сил, которыми можно подпирать любые шаткие сюжетные конструкции. Ага, это конкретно моё восприятие Гаронны, как жалкого и уродливого (с точки зрения орка) существа, которое даже и орком-то толком назвать нельзя. От того и "полукровка".)

то что она может быть полу-дренеем или полу-человеком тоже "имеет место быть во вселенной Варкрафта". Это фэнтази не надо проводить параллели на реальный мир. Там может быть все что угодно.

Конечно может. Просто этот вариант иррациональнее описанного мной. При этом он и проще (читай "тупее"). Давайте магией ещё заборы в элвинском лесу подпирать начнём и любой хоть сколько-то замороченный сюжетный ход объяснять? Не, ну а чё? Это ж Варкрафт. Под соусом из магии всё можно схавать, да?)
 

[Thugbynature]

(показать/скрыть)

Хорошо, кто по вашем, LokNarad, Гарона?

Я своё понимание происхождения данного персонажа, равно как и отношения к ней сородичей, описал в самом первом посте по даной теме. По мне так это наиболее адекватный подход. Нет, не потому, что он мой.)

Выше уже цитировал:

Возможно, я сейчас глупость скажу, но в какой-то момент в фильме мне показалось, что Гаронну называют полукровкой потому, что она лишь в половину такая, каким должен быть орк. Ну, с точки зрения орков прочих, нормальных. Имхо, это самый простой и очевидный вариант. Дальше уже начинаются спекуляции на тему "Гаронна полудреней, без внешних дренейских расовых признаков" или "Гаронна - дочь Медива" ну итд.

Всмысле "в половину", в размере что-ли? или то что она не чистокровная орчиха, а смесь c какойто другой расой.

"Отчасти" подойдет? Можно ещё использовать слова типа "неполноценный", "ущербный", "недоделанный" в связке со словом орк. Проще говоря - уродец. Орки прежде всего ценят силу. Вряд ли подобное тщедушное (с их точки зрения) существо, даже рождённое одной из них, они могли считать ровней себе.
Так же в фильме термин "полуорчиха" не использовался вообще. Сама себя Гаронна назвала орком в разговоре с Лотаром и Ринном. В конце фильма Гулдан назвал её орком. Ну ладно сама она считает себя орком, допустим. А что с Гулданом не так - она перестала внезапно быть наполовину другой расы? При этом в термине "полуорчиха" в принципе ничего оскорбительного нет. А вот "полукровка" звучит вполне как насмешка и оскорбление. Так что в принципе тут нет ничего, что противоречило бы моей версии - вполне логичной и несложной и без всякой магии.

ну это ваши догадки.

Эммм... А я как-то иначе сказал? Или слова "моё мнение" имеют некий потаённый и неизвестный мне смысл, помимо очевидного?
Само собой это моя догадка. Но она строится исключительно на том, что имеет место быть во вселенной Варкрафта и тех моментах, что были в фильме.
Орки уважают силу? Да. Орки презирают слабых? Да. На основе этих двух фактов - стали бы орки уважительно, ну или хотя бы нормально относиться к доходяге среди них? Крайне сомнительно (по крайней мере пока доходяга не проявит себя так, что бы его начали уважать).
Так что в том, что я сказал нет притягивания за уши, домыслов или ничем и никак не объяснимых костылей типа магии или прочих сил, которыми можно подпирать любые шаткие сюжетные конструкции. Ага, это конкретно моё восприятие Гаронны, как жалкого и уродливого (с точки зрения орка) существа, которое даже и орком-то толком назвать нельзя. От того и "полукровка".)

то что она может быть полу-дренеем или полу-человеком тоже "имеет место быть во вселенной Варкрафта". Это фэнтази не надо проводить параллели на реальный мир. Там может быть все что угодно.

Конечно может. Просто этот вариант иррациональнее описанного мной. При этом он и проще (читай "тупее"). Давайте магией ещё заборы в элвинском лесу подпирать начнём и любой хоть сколько-то замороченный сюжетный ход объяснять? Не, ну а чё? Это ж Варкрафт. Под соусом из магии всё можно схавать, да?)

Не вижу иррациональности, "во вселенной Варкрафта" "имеет место быть" кровосмешение разных рас, и происходит оно в полнее естественным путем и без магии. Кстати я про магию не говорил ни слова. Просто близзард не будет описывать в подробностях и с научной точки зрения, межрасовое скрещивание. Все просто увидели, понравились\полюбили\захотели, родились дети, все.

[LokNarad]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Хорошо, кто по вашем, LokNarad, Гарона?

Я своё понимание происхождения данного персонажа, равно как и отношения к ней сородичей, описал в самом первом посте по даной теме. По мне так это наиболее адекватный подход. Нет, не потому, что он мой.)

Выше уже цитировал:

Возможно, я сейчас глупость скажу, но в какой-то момент в фильме мне показалось, что Гаронну называют полукровкой потому, что она лишь в половину такая, каким должен быть орк. Ну, с точки зрения орков прочих, нормальных. Имхо, это самый простой и очевидный вариант. Дальше уже начинаются спекуляции на тему "Гаронна полудреней, без внешних дренейских расовых признаков" или "Гаронна - дочь Медива" ну итд.

Всмысле "в половину", в размере что-ли? или то что она не чистокровная орчиха, а смесь c какойто другой расой.

"Отчасти" подойдет? Можно ещё использовать слова типа "неполноценный", "ущербный", "недоделанный" в связке со словом орк. Проще говоря - уродец. Орки прежде всего ценят силу. Вряд ли подобное тщедушное (с их точки зрения) существо, даже рождённое одной из них, они могли считать ровней себе.
Так же в фильме термин "полуорчиха" не использовался вообще. Сама себя Гаронна назвала орком в разговоре с Лотаром и Ринном. В конце фильма Гулдан назвал её орком. Ну ладно сама она считает себя орком, допустим. А что с Гулданом не так - она перестала внезапно быть наполовину другой расы? При этом в термине "полуорчиха" в принципе ничего оскорбительного нет. А вот "полукровка" звучит вполне как насмешка и оскорбление. Так что в принципе тут нет ничего, что противоречило бы моей версии - вполне логичной и несложной и без всякой магии.

ну это ваши догадки.

Эммм... А я как-то иначе сказал? Или слова "моё мнение" имеют некий потаённый и неизвестный мне смысл, помимо очевидного?
Само собой это моя догадка. Но она строится исключительно на том, что имеет место быть во вселенной Варкрафта и тех моментах, что были в фильме.
Орки уважают силу? Да. Орки презирают слабых? Да. На основе этих двух фактов - стали бы орки уважительно, ну или хотя бы нормально относиться к доходяге среди них? Крайне сомнительно (по крайней мере пока доходяга не проявит себя так, что бы его начали уважать).
Так что в том, что я сказал нет притягивания за уши, домыслов или ничем и никак не объяснимых костылей типа магии или прочих сил, которыми можно подпирать любые шаткие сюжетные конструкции. Ага, это конкретно моё восприятие Гаронны, как жалкого и уродливого (с точки зрения орка) существа, которое даже и орком-то толком назвать нельзя. От того и "полукровка".)

то что она может быть полу-дренеем или полу-человеком тоже "имеет место быть во вселенной Варкрафта". Это фэнтази не надо проводить параллели на реальный мир. Там может быть все что угодно.

Конечно может. Просто этот вариант иррациональнее описанного мной. При этом он и проще (читай "тупее"). Давайте магией ещё заборы в элвинском лесу подпирать начнём и любой хоть сколько-то замороченный сюжетный ход объяснять? Не, ну а чё? Это ж Варкрафт. Под соусом из магии всё можно схавать, да?)

Не вижу иррациональности, "во вселенной Варкрафта" "имеет место быть" кровосмешение разных рас, и происходит оно в полнее естественным путем и без магии. Кстати я про магию не говорил ни слова. Просто близзард не будет описывать в подробностях и с научной точки зрения, межрасовое скрещивание. Все просто увидили, понравлилсь\полюбили\захотели, родились дети, все.

Я понимаю, что это вселенная Варкрафт. Но в любой вселенной - книжной, киношной или игровой действуют законы по которым там происходят те или иные процессы. Законы эти, разумеется, устанавливаются авторами. Так по каким же таким законам мира Варкрафт две абсолютно разные расы из двух различных миров могут иметь потомство?

Не, я понимаю, что авторам это НАДО. Для развития сюжета, построения различных интересных историй в перспективе. Но то, как подобное допущение изначально делается, можно охарактеризовать простым русским выражением "на отъебись".

Ну, то есть у нас ПРОСТО ТАК вот две разные расы смогут рожать детей друг от друга! Ага, ПРОСТО ТАК. Что? Вы особо дотошны и интересуетесь как именно? Мммм... Магией, ёбта!!! Вы довольны, уважаемый?)

Я нет.)

Что же касается Гаронны я простым и понятным, не скомканным способом объяснил те причины отношения её сородичей к ней. Способом естественным и логичным не только для фентезийного, но и для реального мира. Посмотрел на понятие "полукровка" с несколько иной стороны. Наглядно показал, что подобное можно сделать без корявых магических заплаток.)

[Thugbynature]

Мне не очень понравилось новое виденье, как слили Дуротана и как из Огрима сделали предателя. И было б круто если б они огров еще добавили.

Ну по-моему не слили, смерть Дуротана меня очень тронула, а если смерть была не безразлична, то режиссер все сделал правильно. Огрим не предатель, он орк, который верен народу оркам и перед ним стоял выбор между другом и народом, этот поступок отлично его раскрыл.
Что мне показалось странным, так то, что убийство Лейна в спину дало признание Гароне, я думал, что они обыграют, как в ИП, где Джон дрался с Одноруким и тот ему подался, чтоб Джона приняли одичалые, но я не считаю, этот момент критичным. Также мне кажется, что споры по поводу должна ли Горона убивать Лейна под действиями чар Гул'Дана, тоже не совсем верными, такое убийство не будет соответствовать роли, которую отвели Гароне в этой истории.

Вы путает, Дуротан предложил Огриму свергнуть Гулдана, а не сдать их народ людям. А для этого ему нужна была помощь людей. Сцена где они сидят и разговаривают на возвышености на фоне лагеря орков.

Ага, и в данной сцене прекрасно видно, что Оргрим вовсе не обладает такой уверенностью, что это хорошая идея. Случившееся в ущелье - логичный итог его колебаний. Дальнейшие же события показали Оргриму, что Дуротан был в общем-то прав.

Но это не отменять тот факт что он предал Дуротана. Он не отговорил его не восприпятствовал. А во время сцены в ущелье свалил в сторонку. А потом пришел извенятся.

В данной ситуации всё относительно. Как, например, с Дуротаном-то быть? Он не предавал Орду, идя на тайные переговоры с людьми? И почему тогда он "прав", а Оргрим "предал"?

Здесь речь не идет прав, не прав. Оргрим предал доверие Дуротана. Да Оргрим не предал орду, но он предал Дуротана. Своего друга. И опять же повторюсь. Дуротан не собирался предовать орду (сдавать в плен людям), он хотел спасти свой народ, а для этого ему надо было сместить гулдана с помощью людей.

Ага, здесь идет речь о неком предательстве. Интересно, по какой такой логике тайные переговоры с врагом можно не считать предательством?
С Оргримом тут всё вполне ясно. Он, по сути, сам объясняет это, говоря в конце, что не понимал, как можно заключать союзы с людьми. Это непонимание в начале и послужило причиной по которой он сообщил Черноруку о планах Дуротана. На что он рассчитывал? Хороший вопрос. Но вряд ли Дуротана можно было просто отговорить от задуманного.

А ну да, сдать своего вождя и впоследствии подставить под удар весь свой клан это не предательство, потому что предатель это Дуротан. Который просто хотел спасти свой народ и чтоб их новый дом не повторил судьбу Дренора. И почему ни кто из клана Северных Волков не догадался до этого. Видимо потому что они были преданы своему вождю и были тоже предателями.

Потому я и написал, что не знаю, на что Оргрим рассчитывал. Но определённо не на такое. Вполне очевидно, что он хуже Дуротана понимал, что реально из себя представляет Гулдан. Возможно имел некие иллюзии по этому поводу и рассчитывал на какие-то старые обычаи и традиции своего народа.

Да Дуротан хотел предать Гулдана и его шайку-лейку. Но Огрим предал Дуротан. Не важно что, он там думал, на что рассчитывал и не рассчитывал, догадывался-не догадывался. Но он сдал своего друга. Что у меня ни как не вяжется с Оргримом из оригинального лора.

[LokNarad]

Что у меня ни как не вяжется с Оргримом из оригинального лора.

А что ты хочешь? В фильме многое иначе. Но иначе =\= хуже.

[Thugbynature]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Хорошо, кто по вашем, LokNarad, Гарона?

Я своё понимание происхождения данного персонажа, равно как и отношения к ней сородичей, описал в самом первом посте по даной теме. По мне так это наиболее адекватный подход. Нет, не потому, что он мой.)

Выше уже цитировал:

Возможно, я сейчас глупость скажу, но в какой-то момент в фильме мне показалось, что Гаронну называют полукровкой потому, что она лишь в половину такая, каким должен быть орк. Ну, с точки зрения орков прочих, нормальных. Имхо, это самый простой и очевидный вариант. Дальше уже начинаются спекуляции на тему "Гаронна полудреней, без внешних дренейских расовых признаков" или "Гаронна - дочь Медива" ну итд.

Всмысле "в половину", в размере что-ли? или то что она не чистокровная орчиха, а смесь c какойто другой расой.

"Отчасти" подойдет? Можно ещё использовать слова типа "неполноценный", "ущербный", "недоделанный" в связке со словом орк. Проще говоря - уродец. Орки прежде всего ценят силу. Вряд ли подобное тщедушное (с их точки зрения) существо, даже рождённое одной из них, они могли считать ровней себе.
Так же в фильме термин "полуорчиха" не использовался вообще. Сама себя Гаронна назвала орком в разговоре с Лотаром и Ринном. В конце фильма Гулдан назвал её орком. Ну ладно сама она считает себя орком, допустим. А что с Гулданом не так - она перестала внезапно быть наполовину другой расы? При этом в термине "полуорчиха" в принципе ничего оскорбительного нет. А вот "полукровка" звучит вполне как насмешка и оскорбление. Так что в принципе тут нет ничего, что противоречило бы моей версии - вполне логичной и несложной и без всякой магии.

ну это ваши догадки.

Эммм... А я как-то иначе сказал? Или слова "моё мнение" имеют некий потаённый и неизвестный мне смысл, помимо очевидного?
Само собой это моя догадка. Но она строится исключительно на том, что имеет место быть во вселенной Варкрафта и тех моментах, что были в фильме.
Орки уважают силу? Да. Орки презирают слабых? Да. На основе этих двух фактов - стали бы орки уважительно, ну или хотя бы нормально относиться к доходяге среди них? Крайне сомнительно (по крайней мере пока доходяга не проявит себя так, что бы его начали уважать).
Так что в том, что я сказал нет притягивания за уши, домыслов или ничем и никак не объяснимых костылей типа магии или прочих сил, которыми можно подпирать любые шаткие сюжетные конструкции. Ага, это конкретно моё восприятие Гаронны, как жалкого и уродливого (с точки зрения орка) существа, которое даже и орком-то толком назвать нельзя. От того и "полукровка".)

то что она может быть полу-дренеем или полу-человеком тоже "имеет место быть во вселенной Варкрафта". Это фэнтази не надо проводить параллели на реальный мир. Там может быть все что угодно.

Конечно может. Просто этот вариант иррациональнее описанного мной. При этом он и проще (читай "тупее"). Давайте магией ещё заборы в элвинском лесу подпирать начнём и любой хоть сколько-то замороченный сюжетный ход объяснять? Не, ну а чё? Это ж Варкрафт. Под соусом из магии всё можно схавать, да?)

Не вижу иррациональности, "во вселенной Варкрафта" "имеет место быть" кровосмешение разных рас, и происходит оно в полнее естественным путем и без магии. Кстати я про магию не говорил ни слова. Просто близзард не будет описывать в подробностях и с научной точки зрения, межрасовое скрещивание. Все просто увидили, понравлилсь\полюбили\захотели, родились дети, все.

Я понимаю, что это вселенная Варкрафт. Но в любой вселенной - книжной, киношной или игровой действуют законы по которым там происходят те или иные процессы. Законы эти, разумеется, устанавливаются авторами. Так по каким же таким законам мира Варкрафт две абсолютно разные расы из двух различных миров могут иметь потомство?

Не, я понимаю, что авторам это НАДО. Для развития сюжета, построения различных интересных историй в перспективе. Но то, как подобное допущение изначально делается, можно охарактеризовать простым русским выражением "на отъебись".

Ну, то есть у нас ПРОСТО ТАК вот две разные расы смогут рожать детей друг от друга! Ага, ПРОСТО ТАК. Что? Вы особо дотошны и интересуетесь как именно? Мммм... Магией, ёбта!!! Вы довольны, уважаемый?)

Я нет.)

Чукча не читатель, чукча-писатель. Я не обосновывал рождение полукровок магией.

Встречный вопрос "А по каким таким законам мира Варкрафт две абсолютно разные расы из двух различных миров" не могут иметь потомство?
Ответ прост, эти законы, просто еще не озвучили. вот и все. Не вижу смысла дальше продолжать эту дискуссию, это как спорить, о том есть ли жизнь на марсе или нет. время покажет кто был прав.

[Thugbynature]

Что у меня ни как не вяжется с Оргримом из оригинального лора.

А что ты хочешь? В фильме многое иначе. Но иначе =\= хуже.

А я не говорил что хуже, я сказал что мне не понравилось как это новое виденье.

[LokNarad]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

Хорошо, кто по вашем, LokNarad, Гарона?

Я своё понимание происхождения данного персонажа, равно как и отношения к ней сородичей, описал в самом первом посте по даной теме. По мне так это наиболее адекватный подход. Нет, не потому, что он мой.)

Выше уже цитировал:

Возможно, я сейчас глупость скажу, но в какой-то момент в фильме мне показалось, что Гаронну называют полукровкой потому, что она лишь в половину такая, каким должен быть орк. Ну, с точки зрения орков прочих, нормальных. Имхо, это самый простой и очевидный вариант. Дальше уже начинаются спекуляции на тему "Гаронна полудреней, без внешних дренейских расовых признаков" или "Гаронна - дочь Медива" ну итд.

Всмысле "в половину", в размере что-ли? или то что она не чистокровная орчиха, а смесь c какойто другой расой.

"Отчасти" подойдет? Можно ещё использовать слова типа "неполноценный", "ущербный", "недоделанный" в связке со словом орк. Проще говоря - уродец. Орки прежде всего ценят силу. Вряд ли подобное тщедушное (с их точки зрения) существо, даже рождённое одной из них, они могли считать ровней себе.
Так же в фильме термин "полуорчиха" не использовался вообще. Сама себя Гаронна назвала орком в разговоре с Лотаром и Ринном. В конце фильма Гулдан назвал её орком. Ну ладно сама она считает себя орком, допустим. А что с Гулданом не так - она перестала внезапно быть наполовину другой расы? При этом в термине "полуорчиха" в принципе ничего оскорбительного нет. А вот "полукровка" звучит вполне как насмешка и оскорбление. Так что в принципе тут нет ничего, что противоречило бы моей версии - вполне логичной и несложной и без всякой магии.

ну это ваши догадки.

Эммм... А я как-то иначе сказал? Или слова "моё мнение" имеют некий потаённый и неизвестный мне смысл, помимо очевидного?
Само собой это моя догадка. Но она строится исключительно на том, что имеет место быть во вселенной Варкрафта и тех моментах, что были в фильме.
Орки уважают силу? Да. Орки презирают слабых? Да. На основе этих двух фактов - стали бы орки уважительно, ну или хотя бы нормально относиться к доходяге среди них? Крайне сомнительно (по крайней мере пока доходяга не проявит себя так, что бы его начали уважать).
Так что в том, что я сказал нет притягивания за уши, домыслов или ничем и никак не объяснимых костылей типа магии или прочих сил, которыми можно подпирать любые шаткие сюжетные конструкции. Ага, это конкретно моё восприятие Гаронны, как жалкого и уродливого (с точки зрения орка) существа, которое даже и орком-то толком назвать нельзя. От того и "полукровка".)

то что она может быть полу-дренеем или полу-человеком тоже "имеет место быть во вселенной Варкрафта". Это фэнтази не надо проводить параллели на реальный мир. Там может быть все что угодно.

Конечно может. Просто этот вариант иррациональнее описанного мной. При этом он и проще (читай "тупее"). Давайте магией ещё заборы в элвинском лесу подпирать начнём и любой хоть сколько-то замороченный сюжетный ход объяснять? Не, ну а чё? Это ж Варкрафт. Под соусом из магии всё можно схавать, да?)

Не вижу иррациональности, "во вселенной Варкрафта" "имеет место быть" кровосмешение разных рас, и происходит оно в полнее естественным путем и без магии. Кстати я про магию не говорил ни слова. Просто близзард не будет описывать в подробностях и с научной точки зрения, межрасовое скрещивание. Все просто увидили, понравлилсь\полюбили\захотели, родились дети, все.

Я понимаю, что это вселенная Варкрафт. Но в любой вселенной - книжной, киношной или игровой действуют законы по которым там происходят те или иные процессы. Законы эти, разумеется, устанавливаются авторами. Так по каким же таким законам мира Варкрафт две абсолютно разные расы из двух различных миров могут иметь потомство?

Не, я понимаю, что авторам это НАДО. Для развития сюжета, построения различных интересных историй в перспективе. Но то, как подобное допущение изначально делается, можно охарактеризовать простым русским выражением "на отъебись".

Ну, то есть у нас ПРОСТО ТАК вот две разные расы смогут рожать детей друг от друга! Ага, ПРОСТО ТАК. Что? Вы особо дотошны и интересуетесь как именно? Мммм... Магией, ёбта!!! Вы довольны, уважаемый?)

Я нет.)

Чукча не читатель, чукча-писатель. Я не обосновывал рождение полукровок магией.

Встречный вопрос "А по каким таким законам мира Варкрафт две абсолютно разные расы из двух различных миров" не могут иметь потомство?
Ответ прост, эти законы, просто еще не озвучили. вот и все. Не вижу смысла дальше продолжать эту дискуссию, это как спорить, о том есть ли жизнь на марсе или нет. время покажет кто был прав.

А я разве про тебя сейчас говорю? Я говорю о том, как подобные затыки решаются в принципе авторами.

Внезапно: любая вымышленная вселенная, вышедшая из под пера автора - это всего лишь наш реальный мир, приправленный всякой неведомой гребаной хренью, концентрация которой зависит лишь от фантазии и оригинальности автора (на большее человеческая фантазия не способна по определению). Мне известно что в нашем мире естественным путём представители абсолютно разных видов не способны получить потомство. Мне известно, что "полукровки" в мире Варкрафта - скорее исключение, чем норма. Из этого я могу сделать вывод, что указанное выше правило мира реального работает и в мире Варкрафта, с лёгкой руки автора.

Ну а когда доходит дело до попыток объяснить те или иные странности, то в дело снова идёт старый добрый магический костыль. Поднадоело. Хочется достаточно интересных и не примитивных объяснений. А магию пожалуйста оставьте для батальных сцен, ок?)

[Wakakakakaku]

Не было гномов

(показать/скрыть)

[Thugbynature]

Мне известно, что "полукровки" в мире Варкрафта - скорее исключение, чем норма.

Мир Варкрафта полон полукровок кентавры, кенарий, самые распространенные эльфы+люди, а эльфы это бывшие троли.

[Thugbynature]

Ну а когда доходит дело до попыток объяснить те или иные странности, то в дело снова идёт старый добрый магический костыль. Поднадоело. Хочется достаточно интересных и не примитивных объяснений. А магию пожалуйста оставьте для батальных сцен, ок?)

ну в фильм тоже многое объяснялось магией.

В древности тоже много что не могли объяснить, объясняли магией, ъотя это были довольно естественные процессы, но на том этапе они были не понятны, но в последствие разобрались.

[LokNarad]

Мне известно, что "полукровки" в мире Варкрафта - скорее исключение, чем норма.

Мир Варкрафта полон полукровок кентавры, кенарий, самые распространенные эльфы+люди, а эльфы это бывшие троли.

Я сейчас говорю про "естественный способ" рождения потомства от разных видов, а не про сбежавший из Ульдуара зоопарк.
Насколько же распространены полуэльфы? Прям сотни и тысячи? Где их поселения? Тут вон в теме аж трёх таких упоминали. Тянет больше на исключение, всё же.
А с кем скрестились тролли, что эльфы вышли? Или может там всё малость иначе было? Без смешения видов. Дай ка вспомню... Ах да - источник вечности. Магия, ебтыть!))

[LokNarad]

Ну а когда доходит дело до попыток объяснить те или иные странности, то в дело снова идёт старый добрый магический костыль. Поднадоело. Хочется достаточно интересных и не примитивных объяснений. А магию пожалуйста оставьте для батальных сцен, ок?)

ну в фильм тоже многое объяснялось магией.

В древности тоже много что не могли объяснить, объясняли магией, ъотя это были довольно естественные процессы, но на том этапе они были не понятны, но в последствие разобрались.

Мы сейчас не про исторические события говорим, а про СЮЖЕТ. И если автор считает своего читателя не особо отягощённым интеллектом дебилом, то он и не станет особо утруждать свой мозг созданием возможно непростого, но достаточно оригинального и интересного объяснения тому или иному событию или процессу в придуманной им вселенной.

Это прежде всего вопрос уважения автора к читателю.