[Thugbynature]

Мне не очень понравилось новое виденье, как слили Дуротана и как из Огрима сделали предателя. И было б круто если б они огров еще добавили.

Ну по-моему не слили, смерть Дуротана меня очень тронула, а если смерть была не безразлична, то режиссер все сделал правильно. Огрим не предатель, он орк, который верен народу оркам и перед ним стоял выбор между другом и народом, этот поступок отлично его раскрыл.
Что мне показалось странным, так то, что убийство Лейна в спину дало признание Гароне, я думал, что они обыграют, как в ИП, где Джон дрался с Одноруким и тот ему подался, чтоб Джона приняли одичалые, но я не считаю, этот момент критичным. Также мне кажется, что споры по поводу должна ли Горона убивать Лейна под действиями чар Гул'Дана, тоже не совсем верными, такое убийство не будет соответствовать роли, которую отвели Гароне в этой истории.

По поводу смерти Дуротана, она вас тронула, но это заслуга сценариста, а не режиссера.  Меня она не тронула, да это было эпично когда Дуротан бросает вызов Гулдану. Но то его разделывает как ребенка. По мне сцена смерти из книги более эпичная. Да он погибает, но он разделывает всех ассасинов, которые были хорошо вооружены и превосходили числом. Вот это достойная смерть для орка в бою. А не против колдуна, который честно драться не может.
Вы путает, Дуротан предложил Огриму свергнуть Гулдана, а не сдать их народ людям. А для этого ему нужна была помощь людей. Сцена где они сидят и разговаривают на возвышености на фоне лагеря орков. А Огрим тупо сдал его Гулдану. В результате вырезали весь их клан и вождя убили. Я увидел это так. Вы увидели это по другом.

[LokNarad]

Хорошо, кто по вашем, LokNarad, Гарона?

Я своё понимание происхождения данного персонажа, равно как и отношения к ней сородичей, описал в самом первом посте по даной теме. По мне так это наиболее адекватный подход. Нет, не потому, что он мой.)

Выше уже цитировал:

Возможно, я сейчас глупость скажу, но в какой-то момент в фильме мне показалось, что Гаронну называют полукровкой потому, что она лишь в половину такая, каким должен быть орк. Ну, с точки зрения орков прочих, нормальных. Имхо, это самый простой и очевидный вариант. Дальше уже начинаются спекуляции на тему "Гаронна полудреней, без внешних дренейских расовых признаков" или "Гаронна - дочь Медива" ну итд.

[LokNarad]

Мне не очень понравилось новое виденье, как слили Дуротана и как из Огрима сделали предателя. И было б круто если б они огров еще добавили.

Ну по-моему не слили, смерть Дуротана меня очень тронула, а если смерть была не безразлична, то режиссер все сделал правильно. Огрим не предатель, он орк, который верен народу оркам и перед ним стоял выбор между другом и народом, этот поступок отлично его раскрыл.
Что мне показалось странным, так то, что убийство Лейна в спину дало признание Гароне, я думал, что они обыграют, как в ИП, где Джон дрался с Одноруким и тот ему подался, чтоб Джона приняли одичалые, но я не считаю, этот момент критичным. Также мне кажется, что споры по поводу должна ли Горона убивать Лейна под действиями чар Гул'Дана, тоже не совсем верными, такое убийство не будет соответствовать роли, которую отвели Гароне в этой истории.

Вы путает, Дуротан предложил Огриму свергнуть Гулдана, а не сдать их народ людям. А для этого ему нужна была помощь людей. Сцена где они сидят и разговаривают на возвышености на фоне лагеря орков.

Ага, и в данной сцене прекрасно видно, что Оргрим вовсе не обладает такой уверенностью, что это хорошая идея. Случившееся в ущелье - логичный итог его колебаний. Дальнейшие же события показали Оргриму, что Дуротан был в общем-то прав. Вполне последовательное развитие персонажа.

[DartVasja]

а прикиньте снимут экранизацию ульдуара

[Thugbynature]

Мне не очень понравилось новое виденье, как слили Дуротана и как из Огрима сделали предателя. И было б круто если б они огров еще добавили.

Ну по-моему не слили, смерть Дуротана меня очень тронула, а если смерть была не безразлична, то режиссер все сделал правильно. Огрим не предатель, он орк, который верен народу оркам и перед ним стоял выбор между другом и народом, этот поступок отлично его раскрыл.
Что мне показалось странным, так то, что убийство Лейна в спину дало признание Гароне, я думал, что они обыграют, как в ИП, где Джон дрался с Одноруким и тот ему подался, чтоб Джона приняли одичалые, но я не считаю, этот момент критичным. Также мне кажется, что споры по поводу должна ли Горона убивать Лейна под действиями чар Гул'Дана, тоже не совсем верными, такое убийство не будет соответствовать роли, которую отвели Гароне в этой истории.

Вы путает, Дуротан предложил Огриму свергнуть Гулдана, а не сдать их народ людям. А для этого ему нужна была помощь людей. Сцена где они сидят и разговаривают на возвышености на фоне лагеря орков.

Ага, и в данной сцене прекрасно видно, что Оргрим вовсе не обладает такой уверенностью, что это хорошая идея. Случившееся в ущелье - логичный итог его колебаний. Дальнейшие же события показали Оргриму, что Дуротан был в общем-то прав.

Но это не отменять тот факт что он предал Дуротана. Он не отговорил его не восприпятствовал. А во время сцены в ущелье свалил в сторонку. А потом пришел извенятся.

[LokNarad]

Мне не очень понравилось новое виденье, как слили Дуротана и как из Огрима сделали предателя. И было б круто если б они огров еще добавили.

Ну по-моему не слили, смерть Дуротана меня очень тронула, а если смерть была не безразлична, то режиссер все сделал правильно. Огрим не предатель, он орк, который верен народу оркам и перед ним стоял выбор между другом и народом, этот поступок отлично его раскрыл.
Что мне показалось странным, так то, что убийство Лейна в спину дало признание Гароне, я думал, что они обыграют, как в ИП, где Джон дрался с Одноруким и тот ему подался, чтоб Джона приняли одичалые, но я не считаю, этот момент критичным. Также мне кажется, что споры по поводу должна ли Горона убивать Лейна под действиями чар Гул'Дана, тоже не совсем верными, такое убийство не будет соответствовать роли, которую отвели Гароне в этой истории.

Вы путает, Дуротан предложил Огриму свергнуть Гулдана, а не сдать их народ людям. А для этого ему нужна была помощь людей. Сцена где они сидят и разговаривают на возвышености на фоне лагеря орков.

Ага, и в данной сцене прекрасно видно, что Оргрим вовсе не обладает такой уверенностью, что это хорошая идея. Случившееся в ущелье - логичный итог его колебаний. Дальнейшие же события показали Оргриму, что Дуротан был в общем-то прав.

Но это не отменять тот факт что он предал Дуротана. Он не отговорил его не восприпятствовал. А во время сцены в ущелье свалил в сторонку. А потом пришел извенятся.

В данной ситуации всё относительно. Как, например, с Дуротаном-то быть? Он не предавал Орду, идя на тайные переговоры с людьми? И почему тогда он "прав", а Оргрим "предал"?

[Afenar]

Мне вот единственно непонятно, с чего вдруг они стали так доверять Гароне? Как то этот момент неясно отображен на мой взгляд.

там много таких моментов. Все не влезло в хронометраж видимо, зато никому ненужную любовную линию впихнули...

Кому-то нужна, в основном конечно представительницам прекрасного пола. Это же так мило, любовь между человеком и полукровкой-орком.

То есть сразу межрассовое, а норм отношения уже не катят?

ради эксперимента читани ЛЮБОЙ бабскороман. ты поседеешь

А ты читал, что ли? Не-не, чур меня!

да, маргит сандему читал, не так жеско, но ... тот еще !"№!;ец

[Thugbynature]

Хорошо, кто по вашем, LokNarad, Гарона?

Я своё понимание происхождения данного персонажа, равно как и отношения к ней сородичей, описал в самом первом посте по даной теме. По мне так это наиболее адекватный подход. Нет, не потому, что он мой.)

Выше уже цитировал:

Возможно, я сейчас глупость скажу, но в какой-то момент в фильме мне показалось, что Гаронну называют полукровкой потому, что она лишь в половину такая, каким должен быть орк. Ну, с точки зрения орков прочих, нормальных. Имхо, это самый простой и очевидный вариант. Дальше уже начинаются спекуляции на тему "Гаронна полудреней, без внешних дренейских расовых признаков" или "Гаронна - дочь Медива" ну итд.

Всмысле "в половину", в размере что-ли? или то что она не чистокровная орчиха, а смесь c какойто другой расой.

[Thugbynature]

Мне не очень понравилось новое виденье, как слили Дуротана и как из Огрима сделали предателя. И было б круто если б они огров еще добавили.

Ну по-моему не слили, смерть Дуротана меня очень тронула, а если смерть была не безразлична, то режиссер все сделал правильно. Огрим не предатель, он орк, который верен народу оркам и перед ним стоял выбор между другом и народом, этот поступок отлично его раскрыл.
Что мне показалось странным, так то, что убийство Лейна в спину дало признание Гароне, я думал, что они обыграют, как в ИП, где Джон дрался с Одноруким и тот ему подался, чтоб Джона приняли одичалые, но я не считаю, этот момент критичным. Также мне кажется, что споры по поводу должна ли Горона убивать Лейна под действиями чар Гул'Дана, тоже не совсем верными, такое убийство не будет соответствовать роли, которую отвели Гароне в этой истории.

Вы путает, Дуротан предложил Огриму свергнуть Гулдана, а не сдать их народ людям. А для этого ему нужна была помощь людей. Сцена где они сидят и разговаривают на возвышености на фоне лагеря орков.

Ага, и в данной сцене прекрасно видно, что Оргрим вовсе не обладает такой уверенностью, что это хорошая идея. Случившееся в ущелье - логичный итог его колебаний. Дальнейшие же события показали Оргриму, что Дуротан был в общем-то прав.

Но это не отменять тот факт что он предал Дуротана. Он не отговорил его не восприпятствовал. А во время сцены в ущелье свалил в сторонку. А потом пришел извенятся.

В данной ситуации всё относительно. Как, например, с Дуротаном-то быть? Он не предавал Орду, идя на тайные переговоры с людьми? И почему тогда он "прав", а Оргрим "предал"?

Здесь речь не идет прав, не прав. Оргрим предал доверие Дуротана. Да Оргрим не предал орду, но он предал Дуротана. Своего друга. И опять же повторюсь. Дуротан не собирался предовать орду (сдавать в плен людям), он хотел спасти свой народ, а для этого ему надо было сместить гулдана с помощью людей.

[LokNarad]

Хорошо, кто по вашем, LokNarad, Гарона?

Я своё понимание происхождения данного персонажа, равно как и отношения к ней сородичей, описал в самом первом посте по даной теме. По мне так это наиболее адекватный подход. Нет, не потому, что он мой.)

Выше уже цитировал:

Возможно, я сейчас глупость скажу, но в какой-то момент в фильме мне показалось, что Гаронну называют полукровкой потому, что она лишь в половину такая, каким должен быть орк. Ну, с точки зрения орков прочих, нормальных. Имхо, это самый простой и очевидный вариант. Дальше уже начинаются спекуляции на тему "Гаронна полудреней, без внешних дренейских расовых признаков" или "Гаронна - дочь Медива" ну итд.

Всмысле "в половину", в размере что-ли? или то что она не чистокровная орчиха, а смесь c какойто другой расой.

"Отчасти" подойдет? Можно ещё использовать слова типа "неполноценный", "ущербный", "недоделанный" в связке со словом орк. Проще говоря - уродец. Орки прежде всего ценят силу. Вряд ли подобное тщедушное (с их точки зрения) существо, даже рождённое одной из них, они могли считать ровней себе.
Так же в фильме термин "полуорчиха" не использовался вообще. Сама себя Гаронна назвала орком в разговоре с Лотаром и Ринном. В конце фильма Гулдан назвал её орком. Ну ладно сама она считает себя орком, допустим. А что с Гулданом не так - она перестала внезапно быть наполовину другой расы? При этом в термине "полуорчиха" в принципе ничего оскорбительного нет. А вот "полукровка" звучит вполне как насмешка и оскорбление. Так что в принципе тут нет ничего, что противоречило бы моей версии - вполне логичной и несложной и без всякой магии.

[Thugbynature]

Хорошо, кто по вашем, LokNarad, Гарона?

Я своё понимание происхождения данного персонажа, равно как и отношения к ней сородичей, описал в самом первом посте по даной теме. По мне так это наиболее адекватный подход. Нет, не потому, что он мой.)

Выше уже цитировал:

Возможно, я сейчас глупость скажу, но в какой-то момент в фильме мне показалось, что Гаронну называют полукровкой потому, что она лишь в половину такая, каким должен быть орк. Ну, с точки зрения орков прочих, нормальных. Имхо, это самый простой и очевидный вариант. Дальше уже начинаются спекуляции на тему "Гаронна полудреней, без внешних дренейских расовых признаков" или "Гаронна - дочь Медива" ну итд.

Всмысле "в половину", в размере что-ли? или то что она не чистокровная орчиха, а смесь c какойто другой расой.

"Отчасти" подойдет? Можно ещё использовать слова типа "неполноценный", "ущербный", "недоделанный" в связке со словом орк. Проще говоря - уродец. Орки прежде всего ценят силу. Вряд ли подобное тщедушное (с их точки зрения) существо, даже рождённое одной из них, они могли считать ровней себе.
Так же в фильме термин "полуорчиха" не использовался вообще. Сама себя Гаронна назвала орком в разговоре с Лотаром и Ринном. В конце фильма Гулдан назвал её орком. Ну ладно сама она считает себя орком, допустим. А что с Гулданом не так - она перестала внезапно быть наполовину другой расы? При этом в термине "полуорчиха" в принципе ничего оскорбительного нет. А вот "полукровка" звучит вполне как насмешка и оскорбление. Так что в принципе тут нет ничего, что противоречило бы моей версии - вполне логичной и несложной и без всякой магии.

ну это ваши догадки. давайте дождемся вторых хроник там я думаю все расставят на свои места.

[LokNarad]

(показать/скрыть)

Мне не очень понравилось новое виденье, как слили Дуротана и как из Огрима сделали предателя. И было б круто если б они огров еще добавили.

Ну по-моему не слили, смерть Дуротана меня очень тронула, а если смерть была не безразлична, то режиссер все сделал правильно. Огрим не предатель, он орк, который верен народу оркам и перед ним стоял выбор между другом и народом, этот поступок отлично его раскрыл.
Что мне показалось странным, так то, что убийство Лейна в спину дало признание Гароне, я думал, что они обыграют, как в ИП, где Джон дрался с Одноруким и тот ему подался, чтоб Джона приняли одичалые, но я не считаю, этот момент критичным. Также мне кажется, что споры по поводу должна ли Горона убивать Лейна под действиями чар Гул'Дана, тоже не совсем верными, такое убийство не будет соответствовать роли, которую отвели Гароне в этой истории.

Вы путает, Дуротан предложил Огриму свергнуть Гулдана, а не сдать их народ людям. А для этого ему нужна была помощь людей. Сцена где они сидят и разговаривают на возвышености на фоне лагеря орков.

Ага, и в данной сцене прекрасно видно, что Оргрим вовсе не обладает такой уверенностью, что это хорошая идея. Случившееся в ущелье - логичный итог его колебаний. Дальнейшие же события показали Оргриму, что Дуротан был в общем-то прав.

Но это не отменять тот факт что он предал Дуротана. Он не отговорил его не восприпятствовал. А во время сцены в ущелье свалил в сторонку. А потом пришел извенятся.

В данной ситуации всё относительно. Как, например, с Дуротаном-то быть? Он не предавал Орду, идя на тайные переговоры с людьми? И почему тогда он "прав", а Оргрим "предал"?

Здесь речь не идет прав, не прав. Оргрим предал доверие Дуротана. Да Оргрим не предал орду, но он предал Дуротана. Своего друга. И опять же повторюсь. Дуротан не собирался предовать орду (сдавать в плен людям), он хотел спасти свой народ, а для этого ему надо было сместить гулдана с помощью людей.

Ага, здесь идет речь о неком предательстве. Интересно, по какой такой логике тайные переговоры с врагом можно не считать предательством?
С Оргримом тут всё вполне ясно. Он, по сути, сам объясняет это, говоря в конце, что не понимал, как можно заключать союзы с людьми. Это непонимание в начале и послужило причиной по которой он сообщил Черноруку о планах Дуротана. На что он рассчитывал? Хороший вопрос. Но вряд ли Дуротана можно было просто отговорить от задуманного.

[LokNarad]

(показать/скрыть)

Хорошо, кто по вашем, LokNarad, Гарона?

Я своё понимание происхождения данного персонажа, равно как и отношения к ней сородичей, описал в самом первом посте по даной теме. По мне так это наиболее адекватный подход. Нет, не потому, что он мой.)

Выше уже цитировал:

Возможно, я сейчас глупость скажу, но в какой-то момент в фильме мне показалось, что Гаронну называют полукровкой потому, что она лишь в половину такая, каким должен быть орк. Ну, с точки зрения орков прочих, нормальных. Имхо, это самый простой и очевидный вариант. Дальше уже начинаются спекуляции на тему "Гаронна полудреней, без внешних дренейских расовых признаков" или "Гаронна - дочь Медива" ну итд.

Всмысле "в половину", в размере что-ли? или то что она не чистокровная орчиха, а смесь c какойто другой расой.

"Отчасти" подойдет? Можно ещё использовать слова типа "неполноценный", "ущербный", "недоделанный" в связке со словом орк. Проще говоря - уродец. Орки прежде всего ценят силу. Вряд ли подобное тщедушное (с их точки зрения) существо, даже рождённое одной из них, они могли считать ровней себе.
Так же в фильме термин "полуорчиха" не использовался вообще. Сама себя Гаронна назвала орком в разговоре с Лотаром и Ринном. В конце фильма Гулдан назвал её орком. Ну ладно сама она считает себя орком, допустим. А что с Гулданом не так - она перестала внезапно быть наполовину другой расы? При этом в термине "полуорчиха" в принципе ничего оскорбительного нет. А вот "полукровка" звучит вполне как насмешка и оскорбление. Так что в принципе тут нет ничего, что противоречило бы моей версии - вполне логичной и несложной и без всякой магии.

ну это ваши догадки.

Эммм... А я как-то иначе сказал? Или слова "моё мнение" имеют некий потаённый и неизвестный мне смысл, помимо очевидного?
Само собой это моя догадка. Но она строится исключительно на том, что имеет место быть во вселенной Варкрафта и тех моментах, что были в фильме.
Орки уважают силу? Да. Орки презирают слабых? Да. На основе этих двух фактов - стали бы орки уважительно, ну или хотя бы нормально относиться к доходяге среди них? Крайне сомнительно (по крайней мере пока доходяга не проявит себя так, что бы его начали уважать).
Так что в том, что я сказал нет притягивания за уши, домыслов или ничем и никак не объяснимых костылей типа магии или прочих сил, которыми можно подпирать любые шаткие сюжетные конструкции. Ага, это конкретно моё восприятие Гаронны, как жалкого и уродливого (с точки зрения орка) существа, которое даже и орком-то толком назвать нельзя. От того и "полукровка".)

[Thugbynature]

Мне не очень понравилось новое виденье, как слили Дуротана и как из Огрима сделали предателя. И было б круто если б они огров еще добавили.

Ну по-моему не слили, смерть Дуротана меня очень тронула, а если смерть была не безразлична, то режиссер все сделал правильно. Огрим не предатель, он орк, который верен народу оркам и перед ним стоял выбор между другом и народом, этот поступок отлично его раскрыл.
Что мне показалось странным, так то, что убийство Лейна в спину дало признание Гароне, я думал, что они обыграют, как в ИП, где Джон дрался с Одноруким и тот ему подался, чтоб Джона приняли одичалые, но я не считаю, этот момент критичным. Также мне кажется, что споры по поводу должна ли Горона убивать Лейна под действиями чар Гул'Дана, тоже не совсем верными, такое убийство не будет соответствовать роли, которую отвели Гароне в этой истории.

Вы путает, Дуротан предложил Огриму свергнуть Гулдана, а не сдать их народ людям. А для этого ему нужна была помощь людей. Сцена где они сидят и разговаривают на возвышености на фоне лагеря орков.

Ага, и в данной сцене прекрасно видно, что Оргрим вовсе не обладает такой уверенностью, что это хорошая идея. Случившееся в ущелье - логичный итог его колебаний. Дальнейшие же события показали Оргриму, что Дуротан был в общем-то прав.

Но это не отменять тот факт что он предал Дуротана. Он не отговорил его не восприпятствовал. А во время сцены в ущелье свалил в сторонку. А потом пришел извенятся.

В данной ситуации всё относительно. Как, например, с Дуротаном-то быть? Он не предавал Орду, идя на тайные переговоры с людьми? И почему тогда он "прав", а Оргрим "предал"?

Здесь речь не идет прав, не прав. Оргрим предал доверие Дуротана. Да Оргрим не предал орду, но он предал Дуротана. Своего друга. И опять же повторюсь. Дуротан не собирался предовать орду (сдавать в плен людям), он хотел спасти свой народ, а для этого ему надо было сместить гулдана с помощью людей.

Ага, здесь идет речь о неком предательстве. Интересно, по какой такой логике тайные переговоры с врагом можно не считать предательством?
С Оргримом тут всё вполне ясно. Он, по сути, сам объясняет это, говоря в конце, что не понимал, как можно заключать союзы с людьми. Это непонимание в начале и послужило причиной по которой он сообщил Черноруку о планах Дуротана. На что он рассчитывал? Хороший вопрос. Но вряд ли Дуротана можно было просто отговорить от задуманного.

А ну да, сдать своего вождя и впоследствии подставить под удар весь свой клан это не предательство, потому что предатель это Дуротан. Который просто хотел спасти свой народ и чтоб их новый дом не повторил судьбу Дренора. И почему ни кто из клана Северных Волков не догадался до этого. Видимо потому что они были преданы своему вождю и были тоже предателями.

[Duglas]

У палов ветки "Воздаяние" какой секретный эффект у артефакта, кто-нибудь знает?