[Fokken]

вовсеркл занимается незаконной торговлей? У тебя есть доказательства этого? Ты их излагал в соответствующих органах? Если нет, то твое неумение проводить аналогии я заметил, не стоит демонстрировать это снова.

Мы сейчас говорим о законности деятельности вообще, а не конкретно торговли. И если уж на то пошло, то да, он продает продукт Близзард. Собственно, как и с Носталриусом.
Поумерь свое чсв для начала, ты не такой умный, каким себя считаешь.

[Fokken]

я тебе, кажется, говорил, невежливо встревать в чужие разговоры и начинать это с выражения негатива формулировками - если мой собеседник посчитает их неуместными, он их напишет. Если ты хочешь изложить собственную позицию - излагай. То, что делаешь ты крайне неконструктивно.

Ты даже представить себе не можешь как мне наплевать. Да и ты, впрочем, можешь не отвечать. Однако все же - причем тут Амазон с Озоном и то что делает набклаб?

Все эти три сайта занимаются торговлей товарами, содержащими в себе символику Близзард.

Твоя демагогия слишком очевидна, старайся лучше.

[Dimzar]

вовсеркл занимается незаконной торговлей? У тебя есть доказательства этого? Ты их излагал в соответствующих органах? Если нет, то твое неумение проводить аналогии я заметил, не стоит демонстрировать это снова.

Мы сейчас говорим о законности деятельности вообще, а не конкретно торговли. И если уж на то пошло, то да, он продает продукт Близзард. Собственно, как и с Носталриусом.
Поумерь свое чсв для начала, ты не такой умный, каким себя считаешь.

Мы вобщето говорили о законности торговли мерчендайзом с символикой Близзард. О чем говорил ты, встряв в наш разговор, мне неведомо.

[DeMo.nick]

я тебе, кажется, говорил, невежливо встревать в чужие разговоры и начинать это с выражения негатива формулировками - если мой собеседник посчитает их неуместными, он их напишет. Если ты хочешь изложить собственную позицию - излагай. То, что делаешь ты крайне неконструктивно.

Ты даже представить себе не можешь как мне наплевать. Да и ты, впрочем, можешь не отвечать. Однако все же - причем тут Амазон с Озоном и то что делает набклаб?

Все эти три сайта занимаются торговлей товарами, содержащими в себе символику Близзард.

Вот только первые 2 торгуют только лицензионной продукцией, которая выпускается фирмами по контракту с Blizzard. На НК и многих других сайтах, торгуют не только лицухой, но и всяким самопалом. Есть ли у контор, штампующих эту всякую всячину, лицензия на использование торговой марки и символики... сомневаюсь. Но если и будет реализована приетнзия, то не к торговым сайтам, а к фирмам производителям.

[Frank]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

П.С. по поводу того, что нубклаб не явлется официальным фанатским ресурсом Близзард я в курсе, однако с трудом могу понять почему на этом основании я должен удалять свой аккаунт. Каким образом я получаю финансовую выгоду от того, что пользуюсь нубклабом и пишу здесь свои сообщения и этим попираю лицензионное сообщение, которое ты упомянул.

Слив конечно защитан, при слабой попытке отвертеться. Смотри, ты тут в звании весь, такой правильный с репутацией, и тыщей постов (почти) - то бишь ценный участник форума, такскать. А наверху у тебя в топике, "где страниц 40" распаляешься, висит баннер с продажей голда. То есть эту деятельность, строго говоря - незаконную, с точки зрения близов, ты совсем не осуждаешь. Но чужой ресурс, который тебе похер, ты осуждаешь праведно и выжигаешь мнение о нем каленным словом правосудия, как истый паладин прям. Не находишь во всей твоей позиции двойных стандартов? Но тут ты весь праведный и святой законопослушный....под баннером с продажей голда в игре и прочих незаконных операций, пытаешься мне доказать что я не в себе и не смыслю о чем говорю. Забавный ты воен. Айтюнз он покупает..

2) Если продажа голда действительно противоречит лицензионному соглашению Близзард, то мне не совсем понятно, как ему противоречит реклама сайтов, предоставляющих эти услуги.

На самом нубклабе есть магазин, в котором продаются товары с эмблемой WoW. Я сомневаюсь, что кто-то заплатил за использование этой торговой марки. Разве это законно?

Кстати, не знаю, я не покупал продукцию нуб-клаба, а потому не представилось возможности спросить лицензию. Думаю, тебе лучше спросить этот вопрос у владельцев сайта, либо обратиться в соответствующие органы, если тебя это не устраивает. Если эта торговля действительно незаконна, думаю, соттветствующее наказание будет справедливо.

Предположим, я куда-то обращусь. Предположим, оно возымеет действие(в чем я сильно сомневаюсь). И что в итоге получится? Тысячи людей лишаться прекрасного сайта, который многим помог. По закону я буду прав, но кому от этого будет хорошо?
И кстати, ты писал, что люди должны не стоять в стороне, а направлять закон(я именно так понял одно из твоих высказываний), разве ты, как человек который следует закону и помогает ему, не должен разобраться и указать на него соответствующим органам?

Не так, закон пресечет незаконную деятельность. Повторюсь, если продукция нубклаба продается незаконно, тогда владельцы сайта будут вынуждены заплатить штраф, отдать соответствующую нереализованную продукцию и убрать те части контента, которые эту продукцию купить предлагают. Сайт при этом не исчезнет, потому как сайт посвящен ведь не продаже продукции Близзард.

Да, сайт посвящен не этому. Но сайт должен на что-то существовать, ведь так? Или он долго продержится на чистом энтузиазме? Nostalrius тоже денег за пользование не требовал, но его полностью закрывают(это, конечно, немного разные вещи)

Вот давай я тебя спрошу: какие у тебя есть основания полагать, что администрация сайта нубклаб занимается своей деятельностью незаконно?

Сайт неофициальный, метелица про него не упоминает, ни каких ссылок на него нет. Естественно, это ничего не доказывает. Но нет никаких фактов подтверждающих обратное. И если кто-то по неведению помогает потенциальным нарушителям, разве освобождается он от ответственности?

Упоминает ли Близзард Амазон и Озон? или мне стоит подозревать и их в незаконной торговле на основании этого?

Честно говоря, не знаю. Ну, например издательства которые выпускают их книги они указывают. И, я думаю, что сравнивать известные компании с небольшим сайтом не совсем удачно.

или мне стоит подозревать и их в незаконной торговле на основании этого?

Странная у Вас позиция. То есть, если я вижу что какой-то неизвестный пытается влезть в дом через окно, я не должен вызывать полиция, так как у меня нет никаких доказательств что это преступник, так получается?

Кто и каким образом помогает потенциальным нарушителям и о какой именно ответственности ты говоришь? Меня всегда смущают подобные обтекаемые формулировки.

В данном случае те, кто способствует популяризации сайта, который, возможно, занимается незаконной деятельностью. А вот какая ответственность за это и есть ли она вообще я не знаю, поэтому и спросил.

[Dimzar]

я тебе, кажется, говорил, невежливо встревать в чужие разговоры и начинать это с выражения негатива формулировками - если мой собеседник посчитает их неуместными, он их напишет. Если ты хочешь изложить собственную позицию - излагай. То, что делаешь ты крайне неконструктивно.

Ты даже представить себе не можешь как мне наплевать. Да и ты, впрочем, можешь не отвечать. Однако все же - причем тут Амазон с Озоном и то что делает набклаб?

Все эти три сайта занимаются торговлей товарами, содержащими в себе символику Близзард.

Вот только первые 2 торгуют только лицензионной продукцией, которая выпускается фирмами по контракту с Blizzard. На НК и многих других сайтах, торгуют не только лицухой, но и всяким самопалом. Есть ли у контор, штампующих эту всякую всячину, лицензия на использование торговой марки и символики... сомневаюсь.

Повторюсь, если у тебя есть основания полагать, что нуб-клаб занимается своей деятельностью незаконно, ты всегда можешь обратиться в соответствующие органы, чтобы они обеспечили проверку. Лично я подобную позицию буду только приветствовать.

[DeMo.nick]

я тебе, кажется, говорил, невежливо встревать в чужие разговоры и начинать это с выражения негатива формулировками - если мой собеседник посчитает их неуместными, он их напишет. Если ты хочешь изложить собственную позицию - излагай. То, что делаешь ты крайне неконструктивно.

Ты даже представить себе не можешь как мне наплевать. Да и ты, впрочем, можешь не отвечать. Однако все же - причем тут Амазон с Озоном и то что делает набклаб?

Все эти три сайта занимаются торговлей товарами, содержащими в себе символику Близзард.

Вот только первые 2 торгуют только лицензионной продукцией, которая выпускается фирмами по контракту с Blizzard. На НК и многих других сайтах, торгуют не только лицухой, но и всяким самопалом. Есть ли у контор, штампующих эту всякую всячину, лицензия на использование торговой марки и символики... сомневаюсь.

Повторюсь, если у тебя есть основания полагать, что нуб-клаб занимается своей деятельностью незаконно, ты всегда можешь обратиться в соответствующие органы, чтобы они обеспечили проверку. Лично я подобную позицию буду только приветствовать.

Я не верю в наше правосудие - везде отписки, и лишь команда с верху заставляет их работать.

[Dimzar]

Упоминает ли Близзард Амазон и Озон? или мне стоит подозревать и их в незаконной торговле на основании этого?

Честно говоря, не знаю. Ну, например издательства которые выпускают их книги они указывают. И, я думаю, что сравнивать известные компании с небольшим сайтом не совсем удачно.

Ты ведь провел аналогию: если Близзард не упоминает какой-либо сайт, то он занимается торговлей мерчендайзом незаконно. Я тебе показал некорректность этой аналогии.

или мне стоит подозревать и их в незаконной торговле на основании этого?

Странная у Вас позиция. То есть, если я вижу что какой-то неизвестный пытается влезть в дом через окно, я не должен вызывать полиция, так как у меня нет никаких доказательств что это преступник, так получается?

Ты сравниваешь попытку проникновения в жилище через окно с ничем не прикрытой торговлей? Ты уверен, что эта аналогия уместна? По себе скажу, что я постараюсь привлечь к этому человеку внимание и уточнить, чем он занимается.

Кто и каким образом помогает потенциальным нарушителям и о какой именно ответственности ты говоришь? Меня всегда смущают подобные обтекаемые формулировки.

В данном случае те, кто способствует популяризации сайта, который, возможно, занимается незаконной деятельностью. А вот какая ответственность за это и есть ли она вообще я не знаю, поэтому и спросил.

Если мерить твоими понятиями, то выходит, что любой сайт потенциально занимается незаконной деятельностью, потому как отсутствие доказательств законности его деятельности - есть по-твоему основание к утверждению обратного.

Это во-первых. Во-вторых. Что ты подразумеваешь под словом "популяризация". Я какими-либо своими действиями популяризирую нубклаб? Я его рекламирую на своем ресурсе, я агитирую других людей заходить на него и пользоваться его "потенциально незаконными" услугами?

[Dimzar]

я тебе, кажется, говорил, невежливо встревать в чужие разговоры и начинать это с выражения негатива формулировками - если мой собеседник посчитает их неуместными, он их напишет. Если ты хочешь изложить собственную позицию - излагай. То, что делаешь ты крайне неконструктивно.

Ты даже представить себе не можешь как мне наплевать. Да и ты, впрочем, можешь не отвечать. Однако все же - причем тут Амазон с Озоном и то что делает набклаб?

Все эти три сайта занимаются торговлей товарами, содержащими в себе символику Близзард.

Вот только первые 2 торгуют только лицензионной продукцией, которая выпускается фирмами по контракту с Blizzard. На НК и многих других сайтах, торгуют не только лицухой, но и всяким самопалом. Есть ли у контор, штампующих эту всякую всячину, лицензия на использование торговой марки и символики... сомневаюсь.

Повторюсь, если у тебя есть основания полагать, что нуб-клаб занимается своей деятельностью незаконно, ты всегда можешь обратиться в соответствующие органы, чтобы они обеспечили проверку. Лично я подобную позицию буду только приветствовать.

Я не верю в наше правосудие - везде отписки, и лишь команда с верху заставляет их работать.

*Пожимает плечами* Как я уже говорил, за верой - это не ко мне, это в церковь. Если же ты спрашиваешь меня как закон работает, то только так - через содействие гражданского общества органам его охраны.

[DeMo.nick]

Я просто имел дело с гос. органами... таможня - занеси бабло и за тебя все сделают, регистрация авто  - на машине 30 летнего возраста нашли перевареный номер кузова, в бд как угнанный не значится притензий не найдено, но теперь стоит мертвым грузом, пользоваться нельзя. Везде одно наебалово...

[HeaD]

А то есть даже организация сайта по продаже золота не является нарушением, как я понял? Нарушением является сам факт передачи валюты/предметов/других внутриигровых элементов.

Формально - это партнёры.
Формально реклама и прочее.. В целом - Dimzar вполне может прекрываться по букве закона. А по совети.. понятно всё)

Еще раз, если бы мне задали вопрос как лично я отношусь к продаже голды, к ее рекламе и прочему, считаю ли я это неэтичным, то я бы сказал да, считаю что это неэтично.

Если бы меня спросили, что бы я говорил или как бы я себя вел, если бы эту деятельность прекратили, я бы сказал, что говорил бы и вел бы себя аналогично нынешнему обсуждению.

Если бы меня спросили занимаюсь ли я продажей голды или рекламой ее продажи, то я бы ответил, нет, не занимаюсь и никогда не занимался.

Но меня ведь спросили как я отношусь к тому, что эта деятельность противозаконна. Я ответил, что она не является противозаконной и, как мне кажется, весьма подробно пояснил почему. Так какие вопросы могут быть "по совести"?

Знаешь, а с тобой действительно интересно подискутировать. Но, боюсь, это будет игра в одни ворота)

[Dimzar]

Я просто имел дело с гос. органами... таможня - занеси бабло и за тебя все сделают, регистрация авто  - на машине 30 летнего возраста нашли перевареный номер кузова, в бд как угнанный не значится притензий не найдено, но теперь стоит мертвым грузом, пользоваться нельзя. Везде одно наебалово...

Знаешь. Ты говоришь "таможня", "регистрация авто". А я вижу конкретных людей, которые этим занимаются. А еще я за свою жизнь повидал намного больше конкретных людей, которые с подобной деятельностью борются, для которых понятия чести, достоинства и ответственности за свою работу - не пустой звук.

Вот мне всегда было любопытно, почему те или иные органы всегда пытаются ассоциировать с первыми, а не со вторыми. При том, что палец о палец не ударили, чтобы помочь вторым навести порядок и достичь справедливости.

[Dimzar]

А то есть даже организация сайта по продаже золота не является нарушением, как я понял? Нарушением является сам факт передачи валюты/предметов/других внутриигровых элементов.

Формально - это партнёры.
Формально реклама и прочее.. В целом - Dimzar вполне может прекрываться по букве закона. А по совети.. понятно всё)

Еще раз, если бы мне задали вопрос как лично я отношусь к продаже голды, к ее рекламе и прочему, считаю ли я это неэтичным, то я бы сказал да, считаю что это неэтично.

Если бы меня спросили, что бы я говорил или как бы я себя вел, если бы эту деятельность прекратили, я бы сказал, что говорил бы и вел бы себя аналогично нынешнему обсуждению.

Если бы меня спросили занимаюсь ли я продажей голды или рекламой ее продажи, то я бы ответил, нет, не занимаюсь и никогда не занимался.

Но меня ведь спросили как я отношусь к тому, что эта деятельность противозаконна. Я ответил, что она не является противозаконной и, как мне кажется, весьма подробно пояснил почему. Так какие вопросы могут быть "по совести"?

Знаешь, а с тобой действительно интересно подискутировать. Но, боюсь, это будет игра в одни ворота)

Если у тебя желание дискутировать - то и вправду, не стоит. Если же есть позиция, которую ты хочешь высказать - всегда пожалуйста, я буду только рад, быть может различия наших позиций и не столь глубоки, как кажется тебе сейчас.

[Frank]

Упоминает ли Близзард Амазон и Озон? или мне стоит подозревать и их в незаконной торговле на основании этого?

Честно говоря, не знаю. Ну, например издательства которые выпускают их книги они указывают. И, я думаю, что сравнивать известные компании с небольшим сайтом не совсем удачно.

Ты ведь провел аналогию: если Близзард не упоминает какой-либо сайт, то он занимается торговлей мерчендайзом незаконно. Я тебе показал некорректность этой аналогии.

Есть источники которым можно доверять, а есть ничем не подтвержденные. Понятия весьма относительные, но на твоих примерах её легко разглядеть.

или мне стоит подозревать и их в незаконной торговле на основании этого?

Странная у Вас позиция. То есть, если я вижу что какой-то неизвестный пытается влезть в дом через окно, я не должен вызывать полиция, так как у меня нет никаких доказательств что это преступник, так получается?

Ты сравниваешь попытку проникновения в жилище через окно с ничем не прикрытой торговлей? Ты уверен, что эта аналогия уместна? По себе скажу, что я постараюсь привлечь к этому человеку внимание и уточнить, чем он занимается.

А почему бы она была не уместна? Масштабы преступлений и наказания за них различаются. Уровень конспирации соответственно тоже различен. Но закон то запрещает и то и другое.
А почему у сайта с неизвестным статусом не утонить, чем он занимается и с разрешением ли закона?

Во-вторых. Что ты подразумеваешь под словом "популяризация". Я какими-либо своими действиями популяризирую нубклаб? Я его рекламирую на своем ресурсе, я агитирую других людей заходить на него и пользоваться его "потенциально незаконными" услугами?

Ты создаешь контент для этого сайта, возможно то-то получая за это. Твой блог весьма интересен и многие люди его читают, и будут возвращаться чтобы прочитать то-то новое.

[Frensis]

Закрытие "крупнейшей классической пиратки" компанией близзард свелось к попыткам доказать, показать упрякнуть пользователся форума в том, что он обычный Балабол/Пустослов (хотя все кто так для себя решил из нормальных уже давно успокоились)
Столько человек хотят себе новую нашивку за юриспруденцию в сфере авторских прав, ух

(показать/скрыть)