[Витара]

Вот ей богу, лучше бы эти артефакты можно было получить иным способом,а не просто вот так зашел в игру и получил самый крутой артефакт по лору и тд,как в старые добрые, выбить или собрать наконец то,но не вот так..

Ты его будешь собирать до конца адона, уже ласта раз 10 убьешь а всё не соберешь. Что кстате бред, помню цепочка на шм начинается, бла бла бла мы поможем тебе выковать совершенное оружие что бы ты смог победить короля лича, и что в итоге?  последний кв требует как раз таки убийство лича что бы тебе дали топор для убийства лича, тоже самое было с роговскими кинжалами в кате, иди убей смерта забери у него челюсть и я дам тебе кинжалы с помощью которых ты убьешь смертокрыла.

для сбора шм лича не надо убивать (обязательны только килы профа синдры ланатели). а последний квест - тебе дают собранный шм и предлагают отфигачить лича и залутать сундук с подарками. с клыками отца другая история-  там принц предлагал офигенные вепоны в обмен на помощь, о том, что дагеры ИМЕННО для убийства десвинга не было речи.

Возможно, я уже точно не помню, но это не умоляет того факта что при полном сборе каждой леги начиная с той самой шм адон тобой уже закрыт и ласт убит не один раз, по сути лега и должна помочь убить глав гада. лучшее снаряжение для того что бы забороть вселенское зло а на деле зло это уже на фарме стоит когда ты ее таки получаешь. Вот с плащиком в пандах хорошо вышло, в первый же день собрал когда патч с осадой и островом вышел и все гильдии пошли штурмовать огри с чувством выполненного долга. Не отрицаю что такой ход мыслей правильный если считать легу как дар за все твои труды тогда да, но тогда в практическом плане она бесполезна, я и так уже убил все что можно и нельзя, зачем она мне? (если не брать за основу утверждение что убийством рейда считается ТОЛЬКО эпохальный режим, тогда лега поможет большинству)  То же самое будет и в легионе, нам для чего дают артефакты? что бы победить до селе не виданного врага, а на деле этот враг уже будет разбит по ходу полной прокачки арта. Я не говорю что его нужно дать когда ты качнешь 110й лвл и у тебя полностью собранный арт, но хотя бы что бы он был готов к наалу штурма последнего рейда адона, а еще лучше где нибудь рядом с серединой адона ))))

[Dooez]

Меня еще сразу смутило, что Тралл на мак'горе с Гаррошем начал читерить и использовать магию. Почему бы тогда на катапульте не приехать? У них должен был быть честный поединок один на один, а тут Траллу помогают все духи стихий сразу. Честно? Мне так не кажется. Так что я считаю, что "наказание" Тралла за это имеет какой-никакой смысл. Хотя время определенно не лучшее...

Теперь по поводу мак'горы в целом - это древний поединок орков, проводимый ими перед лицом стихий с целью, по сути выяснить, кого из дуэлянтов стихии считают более достойным.

В частности, разрешенным является использовать оружие, наделенное шаманом силами стихий, - дескать, если стихии считают претендента недостойным, то и эти силы ему не помогут.

Мак'гора- поединок чести, стихии к ней не отностятся, оружие каждого из претендентов может благословить шаман, вот и все.

[Dimzar]

Меня еще сразу смутило, что Тралл на мак'горе с Гаррошем начал читерить и использовать магию. Почему бы тогда на катапульте не приехать? У них должен был быть честный поединок один на один, а тут Траллу помогают все духи стихий сразу. Честно? Мне так не кажется. Так что я считаю, что "наказание" Тралла за это имеет какой-никакой смысл. Хотя время определенно не лучшее...

Теперь по поводу мак'горы в целом - это древний поединок орков, проводимый ими перед лицом стихий с целью, по сути выяснить, кого из дуэлянтов стихии считают более достойным.

В частности, разрешенным является использовать оружие, наделенное шаманом силами стихий, - дескать, если стихии считают претендента недостойным, то и эти силы ему не помогут.

Мак'гора- поединок чести, стихии к ней не отностятся, оружие каждого из претендентов может благословить шаман, вот и все.

У меня сразу два вопроса: кто является арбитрами "поединка чести"? И чем использование сил стихий для благословление шаманом оружия отличается чисто технически от использования сил стихий непосредственно для влияния на противника?

[Ishimo]

Меня еще сразу смутило, что Тралл на мак'горе с Гаррошем начал читерить и использовать магию. Почему бы тогда на катапульте не приехать? У них должен был быть честный поединок один на один, а тут Траллу помогают все духи стихий сразу. Честно? Мне так не кажется. Так что я считаю, что "наказание" Тралла за это имеет какой-никакой смысл. Хотя время определенно не лучшее...

Теперь по поводу мак'горы в целом - это древний поединок орков, проводимый ими перед лицом стихий с целью, по сути выяснить, кого из дуэлянтов стихии считают более достойным.

В частности, разрешенным является использовать оружие, наделенное шаманом силами стихий, - дескать, если стихии считают претендента недостойным, то и эти силы ему не помогут.

Мак'гора- поединок чести, стихии к ней не отностятся, оружие каждого из претендентов может благословить шаман, вот и все.

У меня сразу два вопроса: кто является арбитрами "поединка чести"? И чем использование сил стихий для благословление шаманом оружия отличается чисто технически от использования сил стихий непосредственно для влияния на противника?

а есть прецеденты использования сил стихий в Мак'гора ?  Ну те сейчас, это все логическая цепочка, есть ли Вася Пупкин, который убил всплеском лавы в Мак'Гора Иванова ?

[Dimzar]

Меня еще сразу смутило, что Тралл на мак'горе с Гаррошем начал читерить и использовать магию. Почему бы тогда на катапульте не приехать? У них должен был быть честный поединок один на один, а тут Траллу помогают все духи стихий сразу. Честно? Мне так не кажется. Так что я считаю, что "наказание" Тралла за это имеет какой-никакой смысл. Хотя время определенно не лучшее...

Теперь по поводу мак'горы в целом - это древний поединок орков, проводимый ими перед лицом стихий с целью, по сути выяснить, кого из дуэлянтов стихии считают более достойным.

В частности, разрешенным является использовать оружие, наделенное шаманом силами стихий, - дескать, если стихии считают претендента недостойным, то и эти силы ему не помогут.

Мак'гора- поединок чести, стихии к ней не отностятся, оружие каждого из претендентов может благословить шаман, вот и все.

У меня сразу два вопроса: кто является арбитрами "поединка чести"? И чем использование сил стихий для благословление шаманом оружия отличается чисто технически от использования сил стихий непосредственно для влияния на противника?

а есть прецеденты использования сил стихий в Мак'гора ?  Ну те сейчас, это все логическая цепочка, есть ли Вася Пупкин, который убил всплеском лавы в Мак'Гора Иванова ?

Ну, очевидно, поединок Тралла и Гарроша. До тех пор пока поведение Тралла не будет официально осуждено, оно не может считаться некорректным.

Однако, такое осуждение вызывает вопросы по причине:

1) Стихии никто не заставлял помогать, их можно попросить о помощи - если они посчитали нужным, возможным и достойным помочь, кто же может такое поведение оценить как некорректное? Кто в "арбитражном суде" иерархии орков стоит выше стихий и предков?

2) Почему благословление оружия силами стихий с помощью третьего лица считается допустимым, а воззвание к стихиям от непосредственного участника - нет?

Вопросы очень скользкие и неоднозначные.

П.С. Силы стихий использовались Траллом во время Оргримарской мак'горы времен преевента Вотлк. И ничего, никаких последствий для него не имело - спустя год он вообще получает звание "мирового шамана" и претендует на место аспекта земли от имени стихий. 

[Kensei]

 и ответ сразу второму школьнику: назови хоть одного благородного орка то? Тралл - исключение. Все орки настоящие воины, а не гомики.

Сэр, вы пену изо рта обронили.

Дрек'тар, Саурфанг, Дуротан, Эйтригг. Вышло немногим больше одного.

[isco]

Меня еще сразу смутило, что Тралл на мак'горе с Гаррошем начал читерить и использовать магию. Почему бы тогда на катапульте не приехать? У них должен был быть честный поединок один на один, а тут Траллу помогают все духи стихий сразу. Честно? Мне так не кажется. Так что я считаю, что "наказание" Тралла за это имеет какой-никакой смысл. Хотя время определенно не лучшее...

Теперь по поводу мак'горы в целом - это древний поединок орков, проводимый ими перед лицом стихий с целью, по сути выяснить, кого из дуэлянтов стихии считают более достойным.

В частности, разрешенным является использовать оружие, наделенное шаманом силами стихий, - дескать, если стихии считают претендента недостойным, то и эти силы ему не помогут.

Мак'гора- поединок чести, стихии к ней не отностятся, оружие каждого из претендентов может благословить шаман, вот и все.

У меня сразу два вопроса: кто является арбитрами "поединка чести"? И чем использование сил стихий для благословление шаманом оружия отличается чисто технически от использования сил стихий непосредственно для влияния на противника?

а есть прецеденты использования сил стихий в Мак'гора ?  Ну те сейчас, это все логическая цепочка, есть ли Вася Пупкин, который убил всплеском лавы в Мак'Гора Иванова ?

П.С. Силы стихий использовались Траллом во время Оргримарской мак'горы времен преевента Вотлк. И ничего, никаких последствий для него не имело - спустя год он вообще получает звание "мирового шамана" и претендует на место аспекта земли от имени стихий.

Так-то тогда Гарроша он этими стихиями не убивал, во всяком случае им не дали закончить.

[isco]

При любом раскладе сейчас все смотрится чрезмерно натянуто. Надеюсь, больше информации сделают передачу Молота Рока более убедительной.

[Ishimo]

Dimzar, тут один товарищ писал, что исходя из прочитанного им в  романе "Несломленный", стихии во всех вселенных едины,можешь пояснить это ?

(показать/скрыть)

[

Ну, духи едины во вселенной, хорошо описано в рассказе Несломленный
Вкратце стихии и дух жизни едины для всех миров, и если ты служишь им в одном, то они помогут тебе в любом. Элементали - меньше проявления духов стихий, привязанные к конкретному миру (или даже местности см. Дикая долина). Насчет разных вселенных не уверен, но видимо они работают как демоны.

/spoiler]

[Dimzar]

Dimzar, тут один товарищ писал, что исходя из прочитанного им в  романе "Несломленный", стихии во всех вселенных едины,можешь пояснить это ?

(показать/скрыть)

[

Ну, духи едины во вселенной, хорошо описано в рассказе Несломленный
Вкратце стихии и дух жизни едины для всех миров, и если ты служишь им в одном, то они помогут тебе в любом. Элементали - меньше проявления духов стихий, привязанные к конкретному миру (или даже местности см. Дикая долина). Насчет разных вселенных не уверен, но видимо они работают как демоны.

/spoiler]

Думаю, товарищ невнимательно читал этот рассказ. В Несломленном наоборот устами главного героя во время прозрения говорится, что вокруг существует множество миров, и в каждом из этих миров свои стихии (в оригинале elements), к которым он имеет возможность обратиться. Однако (и, видимо, это смутило товарища) есть одна стихия, что объединяет все сущее. В рассказе не раскрывается, что это, однако, думается мне, что автор имел в виду Spirit of the Wild, который упоминается в Повелителе кланов, то есть, если говорить грубо - стихию/дух жизни.

Как бы то ни было, утверждать, что стихии едины между мирами - крайне неверно (на данный момент по крайней мере) - есть множество фактов, которые этому противоречат.

если что, прочитать об этом можно здесь

или под спойлером

(показать/скрыть)

И внезапно Нобундо понял… понял нечто вроде бы очень простое, то, что постоянно ускользало от него – миров бесконечно много. Это он знал, и его народ видел много миров прежде, чем поселиться на Дреноре. Но чего Нобундо не понимал, так это то, что мощь стихий также простирается за границы миров. В каждом мире свои стихии, свои силы, к которым можно взывать.

Но более того – в пустоте существует еще одна стихия, та, что связует миры, та, что создана из невыразимой силы.

сразу выдаю на русском, так как во-первых нет возможности аккуратно перевести, а во-вторых, это официальный перевод, который был сделан достаточно близко к тексту - несоответствия в данном случае незначительны.

[Ishimo]

Dimzar, спасибо !

[DesFolk]

Думаю, все вопросы будут решены как только Близзард зарелизит квестовую цепочку Энхансов.

[Aracs]

У меня сразу два вопроса: кто является арбитрами "поединка чести"? И чем использование сил стихий для благословление шаманом оружия отличается чисто технически от использования сил стихий непосредственно для влияния на противника?

Уважаемый Dimzar, а всё таки есть ли что-либо в лоре мешающее пронести Думхаммер из альтернативного Дренора в наш мир? Поскольку в альтернативном Дреноре Оргрим погибает от руки Блекхенда, а его молот пропадает в неизвестном направлении, то казалось бы это лучший способ объяснить все несостыковки, но Близард не пошли по этому пути, что весьма странно.

[Trinkvo]

А может у Тралла так совесть взыграла, что он сам себя отрезал от стихий

Когда мир вот-вот сгорит в зеленом пламени.

[Dimzar]

У меня сразу два вопроса: кто является арбитрами "поединка чести"? И чем использование сил стихий для благословление шаманом оружия отличается чисто технически от использования сил стихий непосредственно для влияния на противника?

Уважаемый Dimzar, а всё таки есть ли что-либо в лоре мешающее пронести Думхаммер из альтернативного Дренора в наш мир? Поскольку в альтернативном Дреноре Оргрим погибает от руки Блекхенда, а его молот пропадает в неизвестном направлении, то казалось бы это лучший способ объяснить все несостыковки, но Близард не пошли по этому пути, что весьма странно.

Лично я никаких препятствий не вижу. Лично я был практически на сто процентов уверен, что Молот Рока будет именно альтернативным. Возможных причин, почему решили связаться именно с оригинальным молотом, на самом деле достаточно много - например, решили, что трагичная история с Траллом будет намного изящнее, либо решили, что пора бы с Траллом заканчивать, и что надо дать ему уйти красиво с самопожертвованием и стихийными замутами (как эта история будет продолжена далее ведь никто не знает), возможно, сценаристы пошли на поводу у пользователей, которые вот уже полтора года (со спойлерного релиза роликов) кричат о том, что "Тралл победил Гарроша нечестно", а потому решили развить эту тему (хотя лично мне это кажется в корне неверным, однако, некоторые решения геймдизайнеров, в особенности те, которые пока не были реализованы, вызывают у меня недоумение)... Как оно будет - надо посмотреть.

Повторюсь, вполне может оказаться, что представленный диалог он не из реального мира, вполне возможно, что Тралл чисто психологически сломался и перестал "слышать" стихии на фоне чувства вины, а мы его из этого состояния пытаемся вытащить, и на самом деле будет эпичнейшая цепочка со флешбеками (я очень надеюсь, что именно этот путь, хотя он и отдает пре-ОО эвентом, и выберут в конечном счете).

Также не стоит списывать со счетов и вариант с банальным приколом, или что к этому все сведут - как, например, чистку Каражана год назад. В конце концов нам выдали на гора просто текстовые вставки - ни озвучки, ни скриптов, ничего пока нет - добавить эти строчки дело нескольких минут, однако же, бурные обсуждения датамайнеров и сочувствующих - бесценны.