[Zull]

Будь я жителем Азерота и знай я всю эту ситуацию, мне было бы стыдно жить на этой планете, зная, что я - деградировавший потомок проклятых Древними Богами творения Узурпаторов этой планеты. Красиво сказано, да? Но, по сути, люди Азерота таковыми и являются. Даже обидно.

В точку. Одна из причин, по которой я играю за тролля

[Аарониеро]

(показать/скрыть)

Чтобы бежать, Каргат отсек себе руку (левую? правую?), но и при этом по пути нанес немало тяжелых ран своим тюремщикам.

А я  в этом увидел забавную отсылку к неразберихе с рукой каргата на загрузочном экране.

[Dimzar]

Драконы не был исконными жителями Азерота. "Рассказик" Кнаака не признается каноничным даже Близзард.

В: Какие расы существовали на Азероте до появления титанов?

    О: До армии титанов, прибывшей сразиться с древними богами, помимо элементалей единственными разумными обитателями Азерота были тролли, «безликие» и акиры. Из-за войны древних богов и титанов, а также масштабных изменений условий на планете после ее завершения, свидетельства того, кто населял этот мир еще до появления древних богов, считаются навеки утерянными.

http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/2283549203

Про драконов, кхм... странно, но допустим - остальной посылки это не меняет - тролли/эльфы и киражи/нерубы вполне себе неплохо живут и по сей день.

Тут не очень спорно. Титаны со своей задачей плюют на то, что на планете есть жизнь, начинают просто так воевать с этой жизнью, а затем узурпируют власть над планетой, заключив половину исконных жителей  темницу. Я не знаю, какой там у титанов план, я не полностью обожаю ДБ (они тоже делают не самые лучшие вещи), но это изгнание Древних Богов, элементалей и других меня просто так выбешивает, что я презираю титанов и все их творения (хотя они и бывают интересны, привет Ульдуар). Благо непонятно, откуда появились таурены.

Будь я жителем Азерота и знай я всю эту ситуацию, мне было бы стыдно жить на этой планете, зная, что я - деградировавший потомок проклятых Древними Богами творения Узурпаторов этой планеты. Красиво сказано, да? Но, по сути, люди Азерота таковыми и являются. Даже обидно.

Юношеский максимализм, прости, если тебя это обидит. Тебя не выбешивает, что ты живешь в доме, для строительство которого с этой территории были насильно выжиты и истреблены миллиарды насекомых, грызунов и прочих "исконных обитателей этих земель"?

К чему это было? Очень жалко могу и Лэй Шэня, особенно, когда он перед смертью говорит "Я лишь хотел… завершить труд богов…". По сути он хотел вернуть могу первозданный облик, но без нормального наставления у него ничего не вышло. Собственно в Ульдуаре порядок тоже не самый лучший: без титанов хранители не смогли противостоять Йогг'Сарону. Из этого следует, что титаны как дети - завели питомца, но за ним не следили, и вот питомец попал в передрягу, из которой не смог выбраться.

не так - титаны создали себе помощников, которых наделили всем необходимым для того, чтобы эти помощники продолжали дело титанов в мирах, где титаны быть не могут физически. Помощники не справились - жалко? Да, по-своему жалко, но для титанов это не питомцы - для титанов это механизмы. Плачешь ли ты по венику, который сломался у тебя в руках? Искренне ли ты горюешь по кружке, лопнувшей от старости? Думаешь ли ты, что ты несправедлив к презервативу, смываемому в унитаз?

Даже если титаны и хотят чего-то хорошего, они явно не слишком стараются. Поэтому я больше симпатизирую Древним Богам и немного Легиону с его главной задачей - разрушить творения титанов в знак мести.

Всегда приятно быть не таким, как все, и видеть все "иначе". В этом нет ничего страшного, впрочем, как и ничего особенного. Со временем это проходит. Как правило, симпатии достойны те, кто честно выполняют свою работу, они же несут за нее ответственность, а, как говорится, "кто в ответе, тот и прав".

[Stillborn]

нужно асилить книгу Воркраймз, которой пока нет в русском виде

http://wow.blizzgame.ru/source/books/war-crimes/translate/876/
в фанатском переводе

Благодарю.

(показать/скрыть)

Так и есть! Они как англичане, пришедшие на земли индейцев и почти истребили этот, благородно захапав под себя их земли. Понастроили там всего, и теперь на этой земле живут все, кроме индейцев. Ну немного, конечно, осталось.

Ну, справедливости ради стоит отметить, что наибольшей жестокостью в войнах с индейцами отличились испанцы, именно они вырезали целые народности...

Если же говорить про Титанов, то тут спорно - например, те же тролли/эльфы, киражи/нерубы - они продолжали жить на Азероте, как и раньше. Драконы - тоже исконные существа Азерота, и они не только продолжали жить в "упорядоченном" титанами мире, но и стали его хранителями...

Тут очень тонкий момент - у титанов есть задача (непонятно кем и когда поставленная - быть может, мы ее еще когда-нибудь узнаем) - приводить миры в соответствие с их чувством прекрасного. Они как скульпторы. что отсекают от глыбы лишние куски, создавая прекрасную статую - да, для обитателей камня, которые привыкли к его старому виду - это несомненное зло, и они борются против него как могут, однако для тех, кто приспособился к новому виду мира - это несомненное добро, потому как позволило им перейти на совершенно иной уровень жизни.

По поводу огров, могу и врайкулов - тоже спорно. Во-первых, это не создания титанов в целом - это продукт действия одного титана - Каз'горота в его стремлении создать жизнь из нежизни, сотворить универсальных стражей для созданных миров.

По факту у него получилось все не так, как он хотел - создания действительно обрели разум, не злой, не добрый - иной, его сложно понять тем существам, которые были живы изначально. Кроме того, в его программе изначально закралась ошибка, которая затем вылилась в проклятие плоти. Судя по тому, что понятие проклятия плоти не уникально для Азерота, оно было заложено в создания Каз'горота изначально, возможно, как следствие "разумности".

В силу того, что эти "хранители" по сути были идеальными слугами, то ими стало легко манипулировать. В Азероте этим воспользовались Йогг'Сарон и И'Шарадж, на Дреноре, возможно, повелители рунных камней, из которых огры черпают силу, и которые, похоже, принадлежат исконным хозяевам Дренора.

Драконы не был исконными жителями Азерота. "Рассказик" Кнаака не признается каноничным даже Близзард.

В: Какие расы существовали на Азероте до появления титанов?

    О: До армии титанов, прибывшей сразиться с древними богами, помимо элементалей единственными разумными обитателями Азерота были тролли, «безликие» и акиры. Из-за войны древних богов и титанов, а также масштабных изменений условий на планете после ее завершения, свидетельства того, кто населял этот мир еще до появления древних богов, считаются навеки утерянными.

http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/2283549203

Тут не очень спорно. Титаны со своей задачей плюют на то, что на планете есть жизнь, начинают просто так воевать с этой жизнью, а затем узурпируют власть над планетой, заключив половину исконных жителей  темницу. Я не знаю, какой там у титанов план, я не полностью обожаю ДБ (они тоже делают не самые лучшие вещи), но это изгнание Древних Богов, элементалей и других меня просто так выбешивает, что я презираю титанов и все их творения (хотя они и бывают интересны, привет Ульдуар). Благо непонятно, откуда появились таурены.

Будь я жителем Азерота и знай я всю эту ситуацию, мне было бы стыдно жить на этой планете, зная, что я - деградировавший потомок проклятых Древними Богами творения Узурпаторов этой планеты. Красиво сказано, да? Но, по сути, люди Азерота таковыми и являются. Даже обидно.

Судьба Хранителей тоже печальна. Они были покинуты своими создателями. Я всегда отмечал одну плохую особенность Близзарда - копировать сюжет у самого себя, это не очень плохо, иногда полезно, но разные сюжетные линии все же интереснее. О чем? Могу и протоссы. Дети своих создателей, долгое время жили с ними бок о бок, а затем создатели покинули их. В обоих случаях поднялся мятеж (но в разное время относительно ухода создателей и в разной мере), протоссы начали войну с Зел'Нага, а у могу Лэй Шэнь отобрал силу Хранителя Ра. Немного похоже, да?

К чему это было? Очень жалко могу и Лэй Шэня, особенно, когда он перед смертью говорит "Я лишь хотел… завершить труд богов…". По сути он хотел вернуть могу первозданный облик, но без нормального наставления у него ничего не вышло. Собственно в Ульдуаре порядок тоже не самый лучший: без титанов хранители не смогли противостоять Йогг'Сарону. Из этого следует, что титаны как дети - завели питомца, но за ним не следили, и вот питомец попал в передрягу, из которой не смог выбраться.

Даже если титаны и хотят чего-то хорошего, они явно не слишком стараются. Поэтому я больше симпатизирую Древним Богам и немного Легиону с его главной задачей - разрушить творения титанов в знак мести.

Жизнь - боль. Поэтому слабые все время умирают.
Еще я раньше кричал что-то такое же про бога, который создал людей и кинул на произвол судьбы, и даже мечтал всадить ему кол в брюхо при встрече, а потом я вырос и осознал что никто не оказывается в ловушке без своего согласия.

Получается на Дреноре должен быть ДБ, который подверг проклятию плоти огров.

Если есть в Запределье, то есть и на Дреноре. Если брать первоисточник инфы о всех ДБ, так они порождения пустоты (до сингулярной) а не планеты.
Кстати, не играл за альянс, где эта тема лучше раскрыта.. Не становится ли наару этими самыми ДБ, когда почернеют окончательно?

[Dimitrius]

Кстати, не играл за альянс, где эта тема лучше раскрыта.. Не становится ли наару этими самыми ДБ, когда почернеют окончательно?

Я не особо вник в эту историю с Темной Звездой но Наару вроде как просто циклично проходят светлую и темную фазы

[[email protected]]

читайте в оригинале и не будет фейспалма на гугл-переводчик

1) It was custom to treat lone visitors with curiosity. They could always be killed later
2)You may share your message until I am through with my meal, and then you may depart Highmaul with your soft bones intact."
So saying, he produced a pungent-scented hunk of elekk shoulder and took one crunching bite, spraying webs of white fat
3)The ogres—all of the ogres—laughed. By the time they were finished, grit was trickling off of the lift in response

1) ... опустили копья. обычным делом/обычаем/привычкой было разглядывать(/относиться/обходится) одиноких посетителей с любопытством. Убить их  можно было позже.
2)Говорит о том что посланец может сохранить свои хрупкие косточки и тут же берет и хрустит костью от лопатки эллека - это даже не книжный прием , а больше режиссерский прием из фильма, мое мнение.=)
3)песок посыпался с подъемника в ответ на их смех... - все очевидно.

В целом близко, хотя я бы перевел так:

1) Одинокие посетители обычно вызывали у огров лишь любопытство - их всегда можно было убить позже.
2) "Что ж, говори [свое сообщение](это и так понятно из предыдущей фразы, прим.), а я пока перекушу", - проговорил он, доставая резко пахнущую лопатку элека, - "но затем тебе следует покинуть Верховный Молот, если тебе дороги твои мягкие косточки", - Варег жадно впился в жесткое мясо зубами, разбрызгивая капли белого жира во все стороны. Мгновение спустя лопатка уменьшилась вдвое, вместе с костью.

Аллегория - кость лопатки, кости посланца-орка - слишком притянуто, и уж точно не является кинематографичной. Скорее здесь изображена с одной стороны угроза, а с другой пренебрежение - съеденная кость нужна строго для того, чтобы показать размеры огра и его ненасытный аппетит.

3) Огры - все огры, что стояли вокруг - резко засмеялись. В результате их смеха с подъемника посыпался песок.

In responce - используется и для того, чтобы показать результат действия, очевидно, для русскоязычного уха "в ответ" в контексте неодушевленного предмета звучит нелепо.


Как бы то ни было, если ты такой продвинутый, если ты настолько образован, что способен читать оригинальную англоязычную литературу и понимать тонкости изложенного, - возьми и переведи рассказ. Он небольшой, 5 листов всего. Делов на несколько часов. Тогда ты действительно сможешь показать, что твои знания были вложены в твою голову не напрасно - а сейчас ты выглядишь как снобствующий урод, довольное от того, что сумело макнуть окружающих в грязь и таким образом возвыситься над ними. И цена твоим знаниям - грош в базарный день.

Эм, а ты не думал что цена моим знаниям определяется конкретно мной, и я могу их применить с выгодой для себя если это будет необходимо, или получу новые, опять же в случае необходимости...
 
Воспринимать тебя как адекватного человека после того как ты закрыл свой блог не представляется возможным.

Можешь хоть обкомментироваться тут, но ты просто слабак, рохля и не терпящий критики неудачник (пускай хотя бы только как форумная личность)

Ты уже попробовал донести что-то до людей, и ,в итоге, сдался.  Глупо...

[2misty]

Вот оно, русскоязычное население. Видим человека, который смотрит на вещи иначе, начинаем кидать в него тапки. А то как, пропадет же он без "правильного-то" взгляда на мир.

[Dimzar]

Если есть в Запределье, то есть и на Дреноре. Если брать первоисточник инфы о всех ДБ, так они порождения пустоты (до сингулярной) а не планеты.
Кстати, не играл за альянс, где эта тема лучше раскрыта.. Не становится ли наару этими самыми ДБ, когда почернеют окончательно?

Есть мнение, что люди придают слишком большое значение термину "Древние Боги". С точки зрения Азерота ДБ были просто очень могущественные существа, сросшиеся с плотью мира (возможно/вероятно, он для них изначально был не родным) и обладающие властью над его свойствами и обитателями. На Азероте самыми преданными союзниками ДБ были элементали, в связи с чем мир Азерота представлял собой буйство элементальных сил.

Титаны это исправили, заключив ДБ и некоторых генералов элементалей в темницы в недрах мира.

Но при этом нет такой расы "Древние Боги", более того, судя чисто по описаниям, азеротские ДБ вполне возможно - существа разных рас, просто оказавшиеся в одном месте в одно время с единой целью (хотя, возможно, когда Близзард приоткроет ширму тайны, это окажется и не так).

Отсюда гадать были ли Древние Боги на Дреноре - неразумно. Волне вероятно, что на Дреноре были существа, которые правили миром до появления титанов. Судя по рассказу и желанию императора завладеть рунными камнями, скрытыми в Награнде - вероятно, эти существа были хозяевами этих камней, а возможно (возможно), эти камни являются плотью и кровью хозяев мира. Можно их считать Древними Богами? Почему бы и нет. Но связывать их с Азеротскими ДБ - как-то опрометчиво.

Про наару. Как уже говорили выше - их жизнь циклична. В одном цикле Наару представляют собой существ, источающих энергию света. Эти существа разумны, они посвятили свою жизнь борьбе с Легионом, они стараются помогать низшим расам в этой борьбе и всячески выполняют роль ангелов-хранителей.

Однако, излучив достаточно энергии света они впадают в "спячку", в теневую стадию, в которой они энергию света начинают поглощать (для живых существ они излучают энергию бездны). В этой спячке их разум затуманивается, они начинают притягивать души мертвых и сводить с ума живых, решивших обуздать их магию (в мире дренора, это бледнокожие, в нашем мире - аукенайские жрецы и лично экзарх Маладаар).

В нашем мире в теневой стадии находились три наару - К'уре (в Ошугуне), Д'Оре (Аукиндон) и М'уру (Солнечный колодец времен БК). В альтернативном Дреноре оказалось, что был еще один наару К'Ара, которая во время крушения Генедара (Ошугун) выбросилась из корабля и в теневой стадии "зависла" над Дренором, став "Темной Звездой", которой поклонялись древние орки Долины призрачной Луны.

Если накачать "теневого" наару энергией света - он снова переходит в светлое состояние - этот процесс мы видим в финальном ролике Долины Призрачной Луны, когда Велен, жертвуя своей жизненной силой, "пробуждает" К'Ару.

Но известно и обратное - если у находящегося в теневой стадии наару выкачать остатки жизненной энергии (энергии света), то он превращается в Повелителя Бездны - мы это видели в Солнечном Колодце (финальная стадия боя с М'уру) и в финальных квестах Награнда в альтернативном Дреноре (в Повелителя Бездны Чо'Гал превращает К'уре).

Повелителя Бездны - могущественное существо - можно убить. В этом случае его сущность заключается в Кристалл Бездны. Можно ли каким-то образом воскресить такого наару - вопрос открытый, единственный зафиксированный случай использования Кристалла Бездны - финал битвы за Солнечный Колодец, когда Велен (наш Велен), используя отголоски ритуала призыва Кил'Джейдена, собственные силы и силу оскверненного Солнечного Колодца, освящает кристалл Бездны, оставшийся от М'уру и таким образом преобразует Солнечный Колодец в новый алтарь света для Кровавых Эльфов. При этом, хотя энергия М'уру теперь навечно в сердцах каждого кровавого эльфа, однако, считать это воскрешением нельзя - М'уру не возвратился в качестве разумного существа.

Также есть теория (она неподтвержденная, так что, чисто спекуляции), что такой же кристалл удалось 15 лет назад освятить Моргрейну и огранить его сталью клинка - так появился Испепелитель. Но это, повторюсь, чисто спекуляции - и навряд ли истинные.

Вот как-то так. Так что да, наару - сущности безусловно очень могущественные. Многие считают их представителями "третьей" (то есть не титаны и их творения, и не Легион и их прислужники) стороны. Но свидетельств о том, что они были на Дреноре до крушения Генедара - пока нет.

[Dimzar]

Вот оно, русскоязычное население. Видим человека, который видит вещи иначе, начинаем кидать в него тапки. А то как, пропадет же он без "правильного-то" взгляда на мир.

Никто не кидает тапки как ты мог заметить, я даже извинился, если мои слова заденут Малталаэля. Просто у его взгляда на вещи несколько перебор с пафосом, и он весьма наивен, что ли Это не плохо, это нормально, но нельзя, чтобы альтернативный взгляд на мир становился самоцелью - это действительно вредно, причем, как правило, не только для него самого

А так, ну приятно что есть люди, наделенные достаточной фантазией, дабы защищать Древних Богов - чисто картонных злодеев сказочного мира, источающих зло по определению Лишь бы это только не превратилось из интересной разминки для ума в жизненную позицию

Я был достаточно вежлив этим постом?

[Alzerq]

Если есть в Запределье, то есть и на Дреноре. Если брать первоисточник инфы о всех ДБ, так они порождения пустоты (до сингулярной) а не планеты.
Кстати, не играл за альянс, где эта тема лучше раскрыта.. Не становится ли наару этими самыми ДБ, когда почернеют окончательно?

Титаны это исправили, заключив ДБ и некоторых генералов элементалей в темницы в недрах мира.

Но при этом нет такой расы "Древние Боги", более того, судя чисто по описаниям, азеротские ДБ вполне возможно - существа разных рас, просто оказавшиеся в одном месте в одно время с единой целью (хотя, возможно, когда Близзард приоткроет ширму тайны, это окажется и не так).

Что если Апекситы и создали рунные камни? Да и кто такие Апекситы мы толком и не знаем.

Есть мнение что ДБ - вершина эволюции органической жизни. Они мощнейшие телепаты. С легкостью воздействуют на разум существ и могут устраивать эволюцию других существ по собственному желанию. Фактически неуничтожимы - титаны убив И'шараджа не подозревали к чему это приведет, и даже крохотная его часть сохранит разум. Чем не пример?

[Dimzar]

Что если Апекситы и создали рунные камни? Да и кто такие Апекситы мы толком и не знаем.

Ну, если Близзард однажды не решит что-либо поменять, то  Апекситы - это всего лишь предки араккоа, а если быть точным, одна из их сект, поклоняющаяся магии кристаллов. Возможно (возможно), араккоа и жили в дотитанические времена, и эти кристаллы являются проявлением деяний их Древних Богов. но не думаю, что огры охотятся за творением смертных рас. Но то, что апекситовые кристаллы и рунные камни могут иметь схожее происхождение, связанное с богами Дренора - это я согласен.

Есть мнение что ДБ - вершина эволюции органической жизни. Они мощнейшие телепаты. С легкостью воздействуют на разум существ и могут устраивать эволюцию других существ по собственному желанию. Фактически неуничтожимы - титаны убив И'шараджа не подозревали к чему это приведет, и даже крохотная его часть сохранит разум. Чем не пример?

Это как-то слишком громко сказано, не находишь? Ну что такое вершина Эволюции? Что такое органическая жизнь? Являются титаны органической жизнью? А Элементали? Что появилось раньше элементальная жизнь или органическая? Как так получилось, что Древние Боги сумели подчинить элементалей, была ли между ними война за доминирование и прочее, и прочее. Слишком сложные материи. чтобы такое заявлять. Но да, Древние Боги очень могущественные.

По поводу И'шараджа - существуют Легенды, что "убив" Древнего Бога титаны осознали, что тот настолько сильно сросся с миром, что его смерть (и смерть его товарищей) повлечет за собой уничтожение всего мира. В связи с этим, они во-первых, перестали пытаться убить остальных, а во-вторых, и этого "не добили".

А по поводу ментальности... у них у всех очень разные способности. К'тун, например, провидец, за что его и почитают киражи. Йогг'Сарон - повелитель иллюзий. И'шарадж - владеет страстями. Они похожи, но очень разные, что и позволяет думать, что они могут быть совершенно различными существами, поделившими сферы влияния в доисторическом Азероте.

[Alzerq]

Являются титаны органической жизнью? А Элементали?
По поводу И'шараджа - существуют Легенды, что "убив" Древнего Бога титаны осознали, что тот настолько сильно сросся с миром, что его смерть (и смерть его товарищей) повлечет за собой уничтожение всего мира. В связи с этим, они во-первых, перестали пытаться убить остальных, а во-вторых, и этого "не добили".

А по поводу ментальности... у них у всех очень разные способности. К'тун, например, провидец, за что его и почитают киражи. Йогг'Сарон - повелитель иллюзий. И'шарадж - владеет страстями. Они похожи, но очень разные, что и позволяет думать, что они могут быть совершенно различными существами, поделившими сферы влияния в доисторическом Азероте.

Но в майнд-контроль может каждый из них.
И насчет уничтожения планеты. Алгалон говорит что он видел как галактики рождали и умирали в мгновение ока. Он имел в виду пересоздания биосферы планет?
И тут вспоминая Чо'Галла. Он как я помню вместе с Гул'Даном отправился в гробницу Саргераса, но каким-то образом выжил и пошел служить ДБ. Есть какие идеи на этот счет?

[Stillborn]

(показать/скрыть)

Если есть в Запределье, то есть и на Дреноре. Если брать первоисточник инфы о всех ДБ, так они порождения пустоты (до сингулярной) а не планеты.
Кстати, не играл за альянс, где эта тема лучше раскрыта.. Не становится ли наару этими самыми ДБ, когда почернеют окончательно?

Есть мнение, что люди придают слишком большое значение термину "Древние Боги". С точки зрения Азерота ДБ были просто очень могущественные существа, сросшиеся с плотью мира (возможно/вероятно, он для них изначально был не родным) и обладающие властью над его свойствами и обитателями. На Азероте самыми преданными союзниками ДБ были элементали, в связи с чем мир Азерота представлял собой буйство элементальных сил.

Титаны это исправили, заключив ДБ и некоторых генералов элементалей в темницы в недрах мира.

Но при этом нет такой расы "Древние Боги", более того, судя чисто по описаниям, азеротские ДБ вполне возможно - существа разных рас, просто оказавшиеся в одном месте в одно время с единой целью (хотя, возможно, когда Близзард приоткроет ширму тайны, это окажется и не так).

Отсюда гадать были ли Древние Боги на Дреноре - неразумно. Волне вероятно, что на Дреноре были существа, которые правили миром до появления титанов. Судя по рассказу и желанию императора завладеть рунными камнями, скрытыми в Награнде - вероятно, эти существа были хозяевами этих камней, а возможно (возможно), эти камни являются плотью и кровью хозяев мира. Можно их считать Древними Богами? Почему бы и нет. Но связывать их с Азеротскими ДБ - как-то опрометчиво.

Про наару. Как уже говорили выше - их жизнь циклична. В одном цикле Наару представляют собой существ, источающих энергию света. Эти существа разумны, они посвятили свою жизнь борьбе с Легионом, они стараются помогать низшим расам в этой борьбе и всячески выполняют роль ангелов-хранителей.

Однако, излучив достаточно энергии света они впадают в "спячку", в теневую стадию, в которой они энергию света начинают поглощать (для живых существ они излучают энергию бездны). В этой спячке их разум затуманивается, они начинают притягивать души мертвых и сводить с ума живых, решивших обуздать их магию (в мире дренора, это бледнокожие, в нашем мире - аукенайские жрецы и лично экзарх Маладаар).

В нашем мире в теневой стадии находились три наару - К'уре (в Ошугуне), Д'Оре (Аукиндон) и М'уру (Солнечный колодец времен БК). В альтернативном Дреноре оказалось, что был еще один наару К'Ара, которая во время крушения Генедара (Ошугун) выбросилась из корабля и в теневой стадии "зависла" над Дренором, став "Темной Звездой", которой поклонялись древние орки Долины призрачной Луны.

Если накачать "теневого" наару энергией света - он снова переходит в светлое состояние - этот процесс мы видим в финальном ролике Долины Призрачной Луны, когда Велен, жертвуя своей жизненной силой, "пробуждает" К'Ару.

Но известно и обратное - если у находящегося в теневой стадии наару выкачать остатки жизненной энергии (энергии света), то он превращается в Повелителя Бездны - мы это видели в Солнечном Колодце (финальная стадия боя с М'уру) и в финальных квестах Награнда в альтернативном Дреноре (в Повелителя Бездны Чо'Гал превращает К'уре).

Повелителя Бездны - могущественное существо - можно убить. В этом случае его сущность заключается в Кристалл Бездны. Можно ли каким-то образом воскресить такого наару - вопрос открытый, единственный зафиксированный случай использования Кристалла Бездны - финал битвы за Солнечный Колодец, когда Велен (наш Велен), используя отголоски ритуала призыва Кил'Джейдена, собственные силы и силу оскверненного Солнечного Колодца, освящает кристалл Бездны, оставшийся от М'уру и таким образом преобразует Солнечный Колодец в новый алтарь света для Кровавых Эльфов. При этом, хотя энергия М'уру теперь навечно в сердцах каждого кровавого эльфа, однако, считать это воскрешением нельзя - М'уру не возвратился в качестве разумного существа.

Также есть теория (она неподтвержденная, так что, чисто спекуляции), что такой же кристалл удалось 15 лет назад освятить Моргрейну и огранить его сталью клинка - так появился Испепелитель. Но это, повторюсь, чисто спекуляции - и навряд ли истинные.

Вот как-то так. Так что да, наару - сущности безусловно очень могущественные. Многие считают их представителями "третьей" (то есть не титаны и их творения, и не Легион и их прислужники) стороны. Но свидетельств о том, что они были на Дреноре до крушения Генедара - пока нет.

Ясно, благодарю за инфу.

Но на счет ДБ все же не соглашусь, объясню почему: машина титанов в ЧК их русским по белому классифицирует их как "некротический симбионт". Это делает их вполне конкретным, скорее видом, чем расой существ, явно не Азеротского происхождения. Симптомы "безумия" фанатиков Азерота и Запределья просто до смеха идентичны: "Тьмя придет/Истинные хозяева вернутся/бездна поглотит свет/избранные будут перерождены/бла-бла-бла". Камни дренора - еще один важдый аспект, лично я здесь вижу такой местный аналог саронита. И не будем забывать, что вся известная жизнь на Азероте - проклятие ДБ. Именно плоть. Титаны никогда не создавали плоть - они создают машины.
Далее, в квесте на зеленый огонь, есть занятное место, где демон рассказывает, что изначально они (демоны) были цепными псами титанов. Но вот вопрос, на кого? Конкретного ответа не было, но проскользнула такая фраза: "жертвенная магия"
Ну и на последок не будем забывать пасхалкой на кого являются все эти ДБ.

Это конечно субъективное мнение, но что-то подказывает, что не просто так близзард подает нам это блюдо по кусочкам.

[Dimzar]

Но на счет ДБ все же не соглашусь, объясню почему: машина титанов в ЧК их русским по белому классифицирует их как "некротический симбионт". Это делает их вполне конкретным, скорее видом, чем расой существ, явно не Азеротского происхождения.

Это характеризует манеру их поведения не более того. Как раз говорит о том, что они срослись с плотью мира, добавляя ему (миру) некоторые полезные свойства своим существованием, и что разделение ДБ и Азерота чревато ему, Азероту, гибельными последствиями. Вот такой вольный перевод.

Например, на нашей Земле, симбиотическая связь есть между грибами и деревьями и между мелкими рыбами и акулами, а также между бактериальными организмами, живущими в желудочно-кишечном тракте человека и самим человеком, однако, это не говорит, что грибы, рыбы и бактерии - есть суть один вид существ.

Симптомы "безумия" фанатиков Азерота и Запределья просто до смеха идентичны: "Тьмя придет/Истинные хозяева вернутся/бездна поглотит свет/избранные будут перерождены/бла-бла-бла".

Я тебе скажу по секрету, что большинство сект на Земле говорит ровно теми же словами Что не делает их приверженцами Древних Богов Азерота

Кстати, безумие большинства жителей альтернативного Дренора связано с весьма пагубным соседством трех наару, находящихся в теневой фазе. Именно это им перекосило мозги.

Безумие же жителей Азерота вполне объяснимо другими факторами - Культ Смерти в его виде культивировался Нер'Зулом, его идея была в том, что люди должны умереть и переродиться в более совершенных существ, равно как и весь их мир.

Культ Сумеречного Молота перенял идеи уничтожения мира, не потому, что его люди так уж массово сошли с ума, а потому, что начался Катаклизм - поверь мне, если вдруг станет известно. что через год может настать Конец Света (весьма реальный, а не те придурковатые, которые каждый год настают), то толпы таких же фанатиков выйдут на улицы и у нас.

А вот Чо'Гал да - он был сбрендивший на голову, еще на Дреноре оригинальном, задолго до его служения К'туну - впрочем, Гулдан его мнения по поводу необходимости устроить конец света не разделял и считал это просто особенностями своего ученика. 

И не будем забывать, что вся известная жизнь на Азероте - проклятие ДБ. Именно плоть. Титаны никогда не создавали плоть - они создают машины.

Насчет титанов - верно, насчет живых существ - нет. Известно, что на Азероте была жизнь - как тут выразились, органическая, до прихода титанов (тролли, киражи, безликие). Однако то, что ее создали Древние Боги - подтверждений нет.

ДБ Азерота действительно извращали создания (называть их всех механизмами - все-таки неверно, например, трогги и земельники ничего механического не имели) титанов, следствием чего стало "проклятие плоти", однако, насколько я могу судить - это не столько творение Древних Богов, сколько ошибка Каз'горота. Если мне не изменяет память, в одном из квестов в Грозовой Гряде мы узнаем, что Мимирон сумел разгадать ошибку и может перебороть проклятие плоти.

Далее, в квесте на зеленый огонь, есть занятное место, где демон рассказывает, что изначально они (демоны) были цепными псами титанов. Но вот вопрос, на кого? Конкретного ответа не было, но проскользнула такая фраза: "жертвенная магия"

Тут я бы обратился к оригиналу. Я не помню там таких слов, но могу предположить, что ты имеешь в виду Нартрезимов. Если так, то да, некогда когда Саргерас был еще на стороне титанов, он долгое время воевал с Нартрезимами, представляющими орды хаоса. Спустя какое-то время он сумел их победить и заточить в темницы. Есть неподтвержденные сведения, что часть хитрых лордов ужаса присягнула Саргерасу на верность, поклявшись выслеживать своих собратьев демонов в обмен на относительную свободу. Спустя некоторое время (десятки, сотни, тысячи лет) Нартрезимам удалось втереться в доверие к Саргерасу и извратить его понимание мира, "сведя его с ума". В итоге Саргерас открыл двери всех темниц, в которых держал заключенных демонов и объявил о создании Легиона, где Нартрезимы стали его самыми верными и преданными слугами.

Про жертвенную магию, прости, не могу знать... Опять же, нужен оригинал - возможно, это вольности переводчиков, не более того.

Ну и на последок не будем забывать пасхалкой на кого являются все эти ДБ.

Я не уверен, что правильно понимаю тебя - не мог бы развернуть мысль?

[Malthael]

Драконы не был исконными жителями Азерота. "Рассказик" Кнаака не признается каноничным даже Близзард.

В: Какие расы существовали на Азероте до появления титанов?

    О: До армии титанов, прибывшей сразиться с древними богами, помимо элементалей единственными разумными обитателями Азерота были тролли, «безликие» и акиры. Из-за войны древних богов и титанов, а также масштабных изменений условий на планете после ее завершения, свидетельства того, кто населял этот мир еще до появления древних богов, считаются навеки утерянными.

http://eu.battle.net/wow/ru/forum/topic/2283549203

Про драконов, кхм... странно, но допустим - остальной посылки это не меняет - тролли/эльфы и киражи/нерубы вполне себе неплохо живут и по сей день.

Тут не очень спорно. Титаны со своей задачей плюют на то, что на планете есть жизнь, начинают просто так воевать с этой жизнью, а затем узурпируют власть над планетой, заключив половину исконных жителей  темницу. Я не знаю, какой там у титанов план, я не полностью обожаю ДБ (они тоже делают не самые лучшие вещи), но это изгнание Древних Богов, элементалей и других меня просто так выбешивает, что я презираю титанов и все их творения (хотя они и бывают интересны, привет Ульдуар). Благо непонятно, откуда появились таурены.

Будь я жителем Азерота и знай я всю эту ситуацию, мне было бы стыдно жить на этой планете, зная, что я - деградировавший потомок проклятых Древними Богами творения Узурпаторов этой планеты. Красиво сказано, да? Но, по сути, люди Азерота таковыми и являются. Даже обидно.

Юношеский максимализм, прости, если тебя это обидит. Тебя не выбешивает, что ты живешь в доме, для строительство которого с этой территории были насильно выжиты и истреблены миллиарды насекомых, грызунов и прочих "исконных обитателей этих земель"?

К чему это было? Очень жалко могу и Лэй Шэня, особенно, когда он перед смертью говорит "Я лишь хотел… завершить труд богов…". По сути он хотел вернуть могу первозданный облик, но без нормального наставления у него ничего не вышло. Собственно в Ульдуаре порядок тоже не самый лучший: без титанов хранители не смогли противостоять Йогг'Сарону. Из этого следует, что титаны как дети - завели питомца, но за ним не следили, и вот питомец попал в передрягу, из которой не смог выбраться.

не так - титаны создали себе помощников, которых наделили всем необходимым для того, чтобы эти помощники продолжали дело титанов в мирах, где титаны быть не могут физически. Помощники не справились - жалко? Да, по-своему жалко, но для титанов это не питомцы - для титанов это механизмы. Плачешь ли ты по венику, который сломался у тебя в руках? Искренне ли ты горюешь по кружке, лопнувшей от старости? Думаешь ли ты, что ты несправедлив к презервативу, смываемому в унитаз?

Даже если титаны и хотят чего-то хорошего, они явно не слишком стараются. Поэтому я больше симпатизирую Древним Богам и немного Легиону с его главной задачей - разрушить творения титанов в знак мести.

Всегда приятно быть не таким, как все, и видеть все "иначе". В этом нет ничего страшного, впрочем, как и ничего особенного. Со временем это проходит. Как правило, симпатии достойны те, кто честно выполняют свою работу, они же несут за нее ответственность, а, как говорится, "кто в ответе, тот и прав".

Если вспомнить, что ночные эльфы - это тролли, отколовшиеся по вине источника титанов, что эльфы разрушили империю троллей. Если вспомнить, что произошло в Азжол'Нерубе, Ан'Кираже и даже в Пандарии. Если вспомнить, что все элементали заточены в обители стихий, а все безликие обитают в забытых глубинах планеты. То можно понять, что ничего хорошего не произошло. Даже тролли теперь не едины.

Нет, ситуация с грызунами меня не выбешивает. Да и почему должна? Люди - такие же жители Земли, как и жуки. Тут работает "выживает сильнейший". А вот пантеон просто захватил Азерот для своих "чад". Это не одно и то же, поэтому так сравнивать нельзя.

На самом деле, говоря "Хранители", я имел в виду и самих хранителей и первозданные каменные\железные расы. С какой-то стороны их действительно жалко, как и протоссов.

Всегда забавляли мудрые учителя жизни, которые точно знают, что лучше для других. Конечно же, я не обижаюсь. Но мне всегда было интересно, откуда ты знаешь, что ты прав, а я - нет? Даже множество людей, думающих одинаково, может ошибаться - почему вы не можете?

А вообще я наткнулся на прекрасную тему, которую я бы советовал прочитать каждому.

http://eu.battle.net/heroes/ru/forum/topic/13987539751