WORLD OF WARCRAFT

Тема: Патч 6.1: интервью с разработчиками — Warcry  (Прочитано 70914 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

whiter

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 210

  • Варкрафт: +
    • Имя: Вайтр
    • Класс: Друид
    • Сервер: Гордунни
Re: Патч 6.1: интервью с разработчиками — Warcry
« Ответ #105 : 20 Февраля, 2015, 11:47:56 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Просто ты что-то делаешь неправильно. Серьезно.
Всё верно, парень просто чего то не понимает. Иначе непонятно как можно быть на дне в истах на боссах, где бой заканчивается за фазу бурста или чутка после неё.

Бродягасашка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2754

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бродягасашка
    • Класс: Друид
    • Сервер: Галакронд
Re: Патч 6.1: интервью с разработчиками — Warcry
« Ответ #106 : 20 Февраля, 2015, 12:24:53 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Чекнул все гильдии и проверил? Позволь тебе не поверить.

Вопросы веры можешь обсудить с батюшкой в храме. Здесь же достаточно найти гильду из тех, кто закрыли хотя бы 1 мифик, в которой а) имеются друиды и б) имеется больше 1 ферала в рейдящем составе или же ферал 1, но друидов больше вообще нет (а не 2-3 совы на 1 ферала, как обычно бывает).

Я проверил, и я выдвинул утверждение. Опровергни его.

Цитировать
Подожди-подожди. Ты считаешь гильдии, закрывающие фулл или почти фулл мифик (ранее героик) в актуале (т.е. до выхода нового контента/препатча) гильдиями уровня "ЛФР-пехоты"? Я всё правильно понял?

Ну конечно, не всё правильно ты понял. А точнее, понял ты, полагаю, правильно, просто прикидываешься дурачком вот уже третий пост (ибо мне как-то не верится, что ты реально настолько упоротый). В принципе, это понятно: когда аргументов нет, но и признать это духу не хватает - тогда остаются только передёргивания.

Так вот. Я в прошлом посте говорил о гильдиях, у которых нет ни одного мифика в актуале. Логика простая: в мифик нужно ровно 20 тел, стало быть, нужен состав из 20 человек, регулярно бывающий в РТ (даже если не все они члены гильдии). В героик же и ниже не нужно регулярное присутствие в РТ определенного количества хилов и ддшеров, нужна просто гильдия с 10+ людьми онлайн.

Поэтому я и предложил чекнуть гильдии с 1+ мификом и найти там больше 1 ферала при наличии нескольких сов/нескольких ресторов. Или ровно 1 ферала, но при отсутствии сов/ресторов/стражей.

Цитировать
И тогда в хороших гильдиях надо будет в обязательно порядке набирать несколько фералов, если они будут хороши каждый контент. Т.к. научиться хорошо играть в этих гильдиях ни для кого проблемы не составляет. И будет перманентно 3-4 ферала в рейде, ведь будет уверенность, что их не понерфят.
  • И это плохо потому, что?..

  • Вот в Пандах и Кате не было "по несколько фералов в рейде". Видимо, были проблемы с тем, чтобы хорошо играть.

    Но на самом деле, проблемы были с другим - с тем, что, как уже неоднократно говорилось, фералом играть было сложнее, чем магорогохантом. Просто, пока от фералов была реальная польза рейду, его не сажали на замену и не спекали в сову/не отправляли на альта мага или ханта. Интереснее играть фералом, а не магорогохантом - играй. Всё, за что я выступаю - это чтобы вернули именно такую ситуацию. А не чтобы фералу дали кнопку "топ-1 по ДПС".

  • В твоей фразе заменяем ферала на ханта/мага - получаем текущую ситуацию. Это, по-твоему, значит, что надо нерфить аое магам и хантам?

Schvorz

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 336

  • Варкрафт: +
    • Имя: Злойхозяин
    • Класс: Death Knight
    • Сервер: СД
Re: Патч 6.1: интервью с разработчиками — Warcry
« Ответ #107 : 20 Февраля, 2015, 13:01:24 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
http://www.wowprogress.com/guild/us/sargeras/Midwinter

http://www.wowprogress.com/character/us/sargeras/Stenhaldi

Держи. Потратил 4 минуты на поиск. На нескольких киллах там кот + 1 сова или кот + 1 рдру


Бродягасашка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2754

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бродягасашка
    • Класс: Друид
    • Сервер: Галакронд
Re: Патч 6.1: интервью с разработчиками — Warcry
« Ответ #108 : 20 Февраля, 2015, 13:37:26 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
http://www.wowprogress.com/guild/us/sargeras/Midwinter

http://www.wowprogress.com/character/us/sargeras/Stenhaldi

Держи. Потратил 4 минуты на поиск. На нескольких киллах там кот + 1 сова или кот + 1 рдру


Да, ты нашёл гильду, где в мифик-рейде имеется 1) постоянный рестор/сова, 2) постоянная сова, 3) появляющийся на паре боссов рестор/сова, 4) рестор, который альт их же шамана (видимо, менял кого-то из отсутствующих хилов), а также 5) ферал, который всё прошлое кд шёл как ферал (кроме Железных леди, где он был третьим танком), а на текущем кд спекнулся в сову на 5 боссах из 9 уже убитых.

Спасибо, что ты указал ещё один пример, подтверждающий мою точку зрения. Это я и имел в виду, говоря, что ферал или садится на замену, или спекается в сову.
« Последнее редактирование: 20 Февраля, 2015, 13:39:04 by Бродягасашка »

Тёрстон

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4281
Re: Патч 6.1: интервью с разработчиками — Warcry
« Ответ #109 : 20 Февраля, 2015, 13:38:54 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вопросы веры можешь обсудить с батюшкой в храме. Здесь же достаточно найти гильду из тех, кто закрыли хотя бы 1 мифик, в которой а) имеются друиды и б) имеется больше 1 ферала в рейдящем составе или же ферал 1, но друидов больше вообще нет (а не 2-3 совы на 1 ферала, как обычно бывает).

Я проверил, и я выдвинул утверждение. Опровергни его.
Но фералов играет в принципе меньше, чем сов, в том числе и во времена когда фералы чувствуют себя хорошо. Поэтому такой способ проверки несостоятелен. Поэтому просто достаточно найти гильду, которая закрывает мифики и где есть рейдящие фералы. Я найду, ты только скажи, что ты признаешь тогда свою неправоту, а то ведь опять начнутся отмазки "давай мне гильдию, где 2 ферала, давай гильдию, где нет сов" и так далее.
Цитировать
Так вот. Я в прошлом посте говорил о гильдиях, у которых нет ни одного мифика в актуале
Как это ты говорил про гильдии без мификов? Смотри, я написал -
Цитировать
Но они безусловно есть, в полуказуальных гильдиях, закрывающих фуллмифик под самый конец актуала, а иногда и не закрывающих, почти никогда не потеют над сетапом.
В данном случае "иногда и не закрывающих" - это закрывающих не фулл мифик, т.е. встрявших на ласте/сложном боссе перед ластом. Тем не менее, эти ребята в мификах всё равно рейдят.
Цитировать
И это плохо потому, что?..
Потому что в хороших гильдиях вымрут навсегда некоторые классы. Или подожди, ты ведь сейчас скажет "казуалов больше, поэтому плевать на хорошие гильдии"?
Цитировать
Вот в Пандах и Кате не было "по несколько фералов в рейде". Видимо, были проблемы с тем, чтобы хорошо играть.
Но в Пандах и Кате всё было нормально, кот не рвал топы всегда, а просто был хорошим дамагером. Но ничуть не лучше "фейсролльных" рог. И кот был хорош с переменным успехом, а тут предлагается сделать его перманентным топом. В первом случае нет смысле массово спекать всех, во втором - безусловно есть.
Цитировать
Но на самом деле, проблемы были с другим - с тем, что, как уже неоднократно говорилось, фералом играть было сложнее, чем магорогохантом. Просто, пока от фералов была реальная польза рейду, его не сажали на замену и не спекали в сову/не отправляли на альта мага или ханта. Интереснее играть фералом, а не магорогохантом - играй. Всё, за что я выступаю - это чтобы вернули именно такую ситуацию. А не чтобы фералу дали кнопку "топ-1 по ДПС".
А никто не спорит, что фералу надо апать клив/аое, с синглтаргетом у него и так всё в порядке.
Цитировать
В твоей фразе заменяем ферала на ханта/мага - получаем текущую ситуацию. Это, по-твоему, значит, что надо нерфить аое магам и хантам?
Нельзя "получить текущую ситуацию", потому что я говорю про перманентное ОП-состояние класса/спека. Хант, к примеру, очень хорош конкретно сейчас, но далеко не всегда он был ОП.

MikeMiller

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1111

  • Варкрафт: +
    • Имя: шонбернс
    • Класс: Монах
    • Сервер: Борейская тундра
Re: Патч 6.1: интервью с разработчиками — Warcry
« Ответ #110 : 20 Февраля, 2015, 13:56:03 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вопросы веры можешь обсудить с батюшкой в храме. Здесь же достаточно найти гильду из тех, кто закрыли хотя бы 1 мифик, в которой а) имеются друиды и б) имеется больше 1 ферала в рейдящем составе или же ферал 1, но друидов больше вообще нет (а не 2-3 совы на 1 ферала, как обычно бывает).

Я проверил, и я выдвинул утверждение. Опровергни его.
Но фералов играет в принципе меньше, чем сов, в том числе и во времена когда фералы чувствуют себя хорошо. Поэтому такой способ проверки несостоятелен. Поэтому просто достаточно найти гильду, которая закрывает мифики и где есть рейдящие фералы. Я найду, ты только скажи, что ты признаешь тогда свою неправоту, а то ведь опять начнутся отмазки "давай мне гильдию, где 2 ферала, давай гильдию, где нет сов" и так далее.
Цитировать
Так вот. Я в прошлом посте говорил о гильдиях, у которых нет ни одного мифика в актуале
Как это ты говорил про гильдии без мификов? Смотри, я написал -
Цитировать
Но они безусловно есть, в полуказуальных гильдиях, закрывающих фуллмифик под самый конец актуала, а иногда и не закрывающих, почти никогда не потеют над сетапом.
В данном случае "иногда и не закрывающих" - это закрывающих не фулл мифик, т.е. встрявших на ласте/сложном боссе перед ластом. Тем не менее, эти ребята в мификах всё равно рейдят.
Цитировать
И это плохо потому, что?..
Потому что в хороших гильдиях вымрут навсегда некоторые классы. Или подожди, ты ведь сейчас скажет "казуалов больше, поэтому плевать на хорошие гильдии"?
Цитировать
Вот в Пандах и Кате не было "по несколько фералов в рейде". Видимо, были проблемы с тем, чтобы хорошо играть.
Но в Пандах и Кате всё было нормально, кот не рвал топы всегда, а просто был хорошим дамагером. Но ничуть не лучше "фейсролльных" рог. И кот был хорош с переменным успехом, а тут предлагается сделать его перманентным топом. В первом случае нет смысле массово спекать всех, во втором - безусловно есть.
Цитировать
Но на самом деле, проблемы были с другим - с тем, что, как уже неоднократно говорилось, фералом играть было сложнее, чем магорогохантом. Просто, пока от фералов была реальная польза рейду, его не сажали на замену и не спекали в сову/не отправляли на альта мага или ханта. Интереснее играть фералом, а не магорогохантом - играй. Всё, за что я выступаю - это чтобы вернули именно такую ситуацию. А не чтобы фералу дали кнопку "топ-1 по ДПС".
А никто не спорит, что фералу надо апать клив/аое, с синглтаргетом у него и так всё в порядке.
Цитировать
В твоей фразе заменяем ферала на ханта/мага - получаем текущую ситуацию. Это, по-твоему, значит, что надо нерфить аое магам и хантам?
Нельзя "получить текущую ситуацию", потому что я говорю про перманентное ОП-состояние класса/спека. Хант, к примеру, очень хорош конкретно сейчас, но далеко не всегда он был ОП.
вспомни лича и для чего туда брали хантов :D
кот милишник без сильного сейва в этом минус на мой взгляд главный+почти нету аое.
п.с Что-то шп не ныли кстати в пандах когда они были на самом дне морском, а за котов ноете
10ка пати, 25ка рейд.© Герсир

Бродягасашка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2754

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бродягасашка
    • Класс: Друид
    • Сервер: Галакронд
Re: Патч 6.1: интервью с разработчиками — Warcry
« Ответ #111 : 20 Февраля, 2015, 13:57:51 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Но фералов играет в принципе меньше, чем сов, в том числе и во времена когда фералы чувствуют себя хорошо.

Это так, но раньше те фералы, которые были - они оставались фералами, а не спекались в сов и не садились на замену.

Цитировать
Поэтому просто достаточно найти гильду, которая закрывает мифики и где есть рейдящие фералы.

Тёрстон, вот выше уже нашли такую гильду. Друид на прошлом кд шёл как ферал, на этом кд спекнулся в сову на 5 боссах из 9.

И я-то на самом деле изначально не просил найти "хоть одну гильду" (ибо я ничуть не сомневаюсь, что играющие фералы ещё встречаются, в т. ч. и на топ-уровне, о чём неоднократно говорил), я просил посчитать, сколько найдётся таких гильдий из общего числа гильдий с друидами. А затем ещё стоит посмотреть, сколько фералов сохранится в них к концу актуала, а не спекнется в сов/стражей/ресторов и не уйдёт на альтов.

Цитировать
Я найду, ты только скажи, что ты признаешь тогда свою неправоту

Так тебе нужны шашечки или ехать? Тебе нужно выяснить, спекаются ли фералы в сов и садятся ли на замену, или просто переспорить всех вокруг? Окей, давай тогда я для протокола признаю, что ты прав (меня-то, в отличие от тебя, не обломает это сделать, ежели тебе полегчает), и ты успокоишься, наконец.

Цитировать
В данном случае "иногда и не закрывающих" - это закрывающих не фулл мифик, т.е. встрявших на ласте/сложном боссе перед ластом. Тем не менее, эти ребята в мификах всё равно рейдят.

Я думаю, мы наконец разобрались, о чём речь. Речь вот о чём, напомню:

Цитировать
Я в прошлом посте говорил о гильдиях, у которых нет ни одного мифика в актуале. Логика простая: в мифик нужно ровно 20 тел, стало быть, нужен состав из 20 человек, регулярно бывающий в РТ (даже если не все они члены гильдии). В героик же и ниже не нужно регулярное присутствие в РТ определенного количества хилов и ддшеров, нужна просто гильдия с 10+ людьми онлайн.

Поэтому я и предложил чекнуть гильдии с 1+ мификом и найти там больше 1 ферала при наличии нескольких сов/нескольких ресторов. Или ровно 1 ферала, но при отсутствии сов/ресторов/стражей.

Цитировать
Потому что в хороших гильдиях вымрут навсегда некоторые классы.

Ты имеешь в виду, не вымрут, а сильно сократятся. Ну например, я не знаю... Вот скажем, как фералы сегодня, да? Ты об этом?

Цитировать
И кот был хорош с переменным успехом, а тут предлагается сделать его перманентным топом.

Нигде, кроме как лично в твоём воображении, это не предлагается. Предлагается вот что:

Цитировать
фералом играть было сложнее, чем магорогохантом. Просто, пока от фералов была реальная польза рейду, его не сажали на замену и не спекали в сову/не отправляли на альта мага или ханта. Интереснее играть фералом, а не магорогохантом - играй. Всё, за что я выступаю - это чтобы вернули именно такую ситуацию. А не чтобы фералу дали кнопку "топ-1 по ДПС".

На всякий случай ещё раз отмечу, а то вдруг опять не дойдёт:

Цитировать
А не чтобы фералу дали кнопку "топ-1 по ДПС".

Цитировать
А никто не спорит, что фералу надо апать клив/аое, с синглтаргетом у него и так всё в порядке.

Да мне плевать на синглтаргет, аое, кливы и всё остальное. Это всё рюши. Основное - фералы либо садятся на замену, либо спекаются в сов, либо уходят на твинков других классов. Вот с чем надо бороться, а не с низким аое. Как бороться - вопрос второй. Можно и аое апнуть, можно и синглтаргет апнуть, можно полезность в целом для рейда апнуть.

Цитировать
Хант, к примеру, очень хорош конкретно сейчас, но далеко не всегда он был ОП.
  • Ну вот когда он был не очень, надо ли было его апать или же надо было оставлять его на дне? - Правильно, надо было апать. Причём не обязательно "аое" или там "дпс", апать надо что угодно, чтобы его выгодно было в рейды брать.
  • И вот сейчас, когда хант хорош, надо ли его нерфить или надо оставить, как есть? - Правильно, не надо трогать.
Просто твоя позиция такая: "У хорошего ферала окей сингл-таргет, значит, ничего страшного с ним не происходит, а, ну ладно, давайте как-нибудь в будущем, когда руки дойдут, апнем им аое, а сейчас давайте не будем обращать внимание на то, что даже сингл-таргет хороший котом получить сложнее, чем другими классами". С этим тут люди и спорят. Не с тем, апать или не апать, а с тем, что фералам сегодня всё труднее и труднее пробиться в норм. рейды. Потому что берут других дамагеров.
« Последнее редактирование: 20 Февраля, 2015, 14:00:41 by Бродягасашка »

Бродягасашка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2754

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бродягасашка
    • Класс: Друид
    • Сервер: Галакронд
Re: Патч 6.1: интервью с разработчиками — Warcry
« Ответ #112 : 20 Февраля, 2015, 14:05:03 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
И последнее, Тёрстон. Вот я - друид, имющий опыт игры за ферала. Вот Kerr20 - друид, имеющий опыт игры за ферала (причём на уровне, гораздо более высоком, чем у меня). И вот ты - не друид, как я понимаю, опыта особого игры за ферала не имеющий и всё, на что опирающийся - это на пример Пиро, который, как уже отмечалось выше, имеет настолько высокий уровень игры, что не сядет на замену даже при ещё большем нерфе фералов. И который при этом фералом с вами, как я понимаю, сейчас на постоянной основе не рейдит.

Вот можешь ли ты указать, на что ты опираешься в своём упорном стремлении доказать, что фералы не садятся на замену и не уходят на сов/ресторов/альтов, кроме как на твои личные представления о прекрасном и правильном?

Тёрстон

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4281
Re: Патч 6.1: интервью с разработчиками — Warcry
« Ответ #113 : 20 Февраля, 2015, 14:20:27 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Это так, но раньше те фералы, которые были - они оставались фералами, а не спекались в сов и не садились на замену.
Это вообще к тому, что некорректно искать "гильдию без сов и ресторов или с 2 фералами".
Цитировать
Тёрстон, вот выше уже нашли такую гильду. Друид на прошлом кд шёл как ферал, на этом кд спекнулся в сову на 5 боссах из 9.
А при чём тут топ 3 гильдия мира на данный момент? Там сетап делают специальный. Но даже там ферал на прошлом кд (т.е. на первом КД освоения) на половине боссов был. Да, это далеко не самый востребованный классоспек, но он же был.
Кто там куда спекнулся - ты не определишь по Вовпрогрессу, потому что это определяется только после релога.
Цитировать
И я-то на самом деле изначально не просил найти "хоть одну гильду" (ибо я ничуть не сомневаюсь, что играющие фералы ещё встречаются, в т. ч. и на топ-уровне, о чём неоднократно говорил), я просил посчитать, сколько найдётся таких гильдий из общего числа гильдий с друидами.
Так фералов в принципе мало, логично, что и в рейдах их тоже немного.
Цитировать
давай тогда я для протокола признаю, что ты прав
Ну вот видишь, ты специально пишешь "давай, я признаю, что ты прав, но все же будут понимать, что это не так".
Цитировать
Речь вот о чём, напомню:
Извини, мне совершенно неинтересны ребята, которые в мификах не рейдят. Поэтому я о них и не писал, ты их сам зачем-то приплёл.
Цитировать
Нигде, кроме как лично в твоём воображении, это не предлагается.
Предлагалось, но не тобой, а другим участником дискуссии. Ведь "зависимость результата от сложности" - это оно и есть. Вы тут наперебой кричите, что ферал омг самый сложный классоспек. Получается, он должен быть в топе всегда, исходя из корреляции скиллкапа и результата.
Цитировать
Да мне плевать на синглтаргет, аое, кливы и всё остальное. Это всё рюши.
Ты здоров вообще? Это и есть самое главное. Это причины того, что фералы сейчас не особо популярны у прогресс-гильдий на освоении. Как тебе может быть плевать, если это единственное, о чём вообще стоит говорить?
Цитировать
Ну вот когда он был не очень, надо ли было его апать или же надо было оставлять его на дне? - Правильно, надо было апать. Причём не обязательно "аое" или там "дпс", апать надо что угодно, чтобы его выгодно было в рейды брать.
Нет, ты сейчас написал чушь. Что это вообще за идиотизм - "да апать что угодно, я в рейд хочу, плевать мне там на ваши циферки!!!!11"? Есть рейд, в нём есть энкаунтеры разных типов, на которых те или иные классы показывают определённые результаты. И если на определённых боях какой-то класс непопулярен, то помочь ему может только конкретный ап тех аспектов дамага, которые на этом бою требуются.
Цитировать
ну ладно, давайте как-нибудь в будущем, когда руки дойдут, апнем им аое
Давай-ка конкретно, с цитатами, где я писал про "как-нибудь в будущем, когда руки дойдут"? Апать аое/кливы фералам надо чем раньше, тем лучше.
Цитировать
сейчас давайте не будем обращать внимание на то, что даже сингл-таргет хороший котом получить сложнее, чем другими классами
Всё верно. Не "сейчас" только, а в принципе. Потому что хорошие игроки с этим проблем не испытывают, а плохие пусть работают над собой, а не хотят - и хрен с ними.
И последнее, Тёрстон. Вот я - друид, имющий опыт игры за ферала. Вот Kerr20 - друид, имеющий опыт игры за ферала (причём на уровне, гораздо более высоком, чем у меня). И вот ты - не друид, как я понимаю, опыта особого игры за ферала не имеющий и всё, на что опирающийся - это на пример Пиро, который, как уже отмечалось выше, имеет настолько высокий уровень игры, что не сядет на замену даже при ещё большем нерфе фералов. И который при этом фералом с вами, как я понимаю, сейчас на постоянной основе не рейдит.

Вот можешь ли ты указать, на что ты опираешься в своём упорном стремлении доказать, что фералы не садятся на замену и не уходят на сов/ресторов/альтов, кроме как на твои личные представления о прекрасном и правильном?
Обязательно отвечу на этот вопрос, как только ты мне процитируешь, где я писал, что фералы в целом сейчас чувствуют себя очень хорошо в условиях освоения Литейной.

Attacker

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1062

  • Варкрафт: +
    • Имя: Хенсай
    • Сервер: Гордунни
Re: Патч 6.1: интервью с разработчиками — Warcry
« Ответ #114 : 20 Февраля, 2015, 14:54:15 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Всегда были классы и спеки которые немного хуже других, идеального баланса никогда и не было, что ж тут поделать. Это совершенно обычная ситуация. Ферал сейчас нормально себя чувствует, не на дне морском а в серединке. Вы хотите чтоб вас апнули? Нормальное желание, все хотят чтоб их апнули  ;D

Тёрстон

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 4281
Re: Патч 6.1: интервью с разработчиками — Warcry
« Ответ #115 : 20 Февраля, 2015, 15:00:24 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Всегда были классы и спеки которые немного хуже других, идеального баланса никогда и не было, что ж тут поделать. Это совершенно обычная ситуация. Ферал сейчас нормально себя чувствует, не на дне морском а в серединке. Вы хотите чтоб вас апнули? Нормальное желание, все хотят чтоб их апнули  ;D
Всё так. К сожалению, сейчас вопрос баланса встал острее, т.к. в рейдах теперь 20, а не 25 человек, это минус 4-5 дд по сравнению с тем, что было раньше. В итоге, если раньше старались брать тех, кто лучше как игрок, то теперь ощутимо больше внимания уделяют классоспеку.

Жилкинс

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 668

  • Варкрафт: +
    • Имя: Жилкинс
    • Класс: Арканмаг
    • Сервер: Азурегос
Re: Патч 6.1: интервью с разработчиками — Warcry
« Ответ #116 : 20 Февраля, 2015, 15:02:04 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вы такие огромные посты пишите, что уже забыли о чем спорите:D
Серьезно, со стороны виднее: Тёрстон и Бродягасашка согласны по всем пунктам, только формулируют это по разному)
Единственное противоречие:
Чем сложнее класс - тем "круче" должны быть его показатели VS показатель класса не должен зависеть от сложности
вот об этом можете поспорить

А ветка вообще про ПвП по идее:)

Kerr20

  • Ветеран
  • ****
  • Сообщений: 5488
Re: Патч 6.1: интервью с разработчиками — Warcry
« Ответ #117 : 20 Февраля, 2015, 15:05:23 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Всегда были классы и спеки которые немного хуже других, идеального баланса никогда и не было, что ж тут поделать. Это совершенно обычная ситуация. Ферал сейчас нормально себя чувствует, не на дне морском а в серединке. Вы хотите чтоб вас апнули? Нормальное желание, все хотят чтоб их апнули  ;D
По солоцели - да. На бистмастере я соревнуюсь с танками. Сову, локов и прочих АоЕшеров за ферала догнать невозможно физически.

whiter

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 210

  • Варкрафт: +
    • Имя: Вайтр
    • Класс: Друид
    • Сервер: Гордунни
Re: Патч 6.1: интервью с разработчиками — Warcry
« Ответ #118 : 20 Февраля, 2015, 15:18:56 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Вы хотите чтоб вас апнули? Нормальное желание, все хотят чтоб их апнули  ;D

В среду апнут. Это такой штурм, чтоб не вайнили про "оп кота" после просмотра симкрафта.
Но по сути ап не изменит положение дел(кое что из списка станет лучше, но не сравнимо с другими классами), зато сингл будет лучше)

Бродягасашка

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2754

  • Варкрафт: +
    • Имя: Бродягасашка
    • Класс: Друид
    • Сервер: Галакронд
Re: Патч 6.1: интервью с разработчиками — Warcry
« Ответ #119 : 20 Февраля, 2015, 16:22:36 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Вы тут наперебой кричите, что ферал омг самый сложный классоспек. Получается, он должен быть в топе всегда, исходя из корреляции скиллкапа и результата.

Замени словосочетание "в топе" на словосочетание "в рейде" - и на этом я соглашусь, что моя позиция и впрямь такая.

Цитировать
Ты здоров вообще? Это и есть самое главное. Это причины того, что фералы сейчас не особо популярны у прогресс-гильдий на освоении. Как тебе может быть плевать, если это единственное, о чём вообще стоит говорить?

Тут на самом деле разговор сводится к двум не пересекающимся вещам: ферал в топгильдиях и ферал в казуальных рейдах. Поскольку второй вопрос тебя вообще не интересует (я с этой позицией не согласен категорически, ибо казуальные подписчики ничуть не хуже подписчиков-профи, ну да ладно, мы, конечно, не будем говорить о том, что тебе неинтересно), поговорим о фералах в топгильдиях (это я для краткости назвал так гильдии, которые успешно закрывают хотя бы часть мификов).

Так вот. Для топгильдий самое главное - это быть полезным рейду. При дпс в солотаргет на среднем или чуть выше среднего уровне при условии отсутствия ошибок в ротации ферал имеет два очень сильных минуса:
  • кроме дпс в солотаргет, сегодня ферал для рейда чуть менее чем бесполезен;
  • из-за убогой отладки класса у ферала очень большое число простоев, что резко сказывается на критичности даже единственной ошибки в ротации даже на солотаргете; отсюда - в рейды будут брать на постоянной основе только тех фералов, которые ротацию дамажащих абилок знают наизусть с закрытыми глазами и в любой ситуации не делают ошибок, то есть опять же только фералов вроде Пиро, все остальные фералы уйдут на сов/на замену/на альтов.

Поэтому можно апнуть фералам аое. Можно просто увеличить скорость регена энергии и понерфить дамаг от абилок, чтобы при том же среднем уровне ДПС у фералов снизилась бы чувствительность к ошибкам в ротации хотя бы до уровня других классов. А можно, как сейчас и анонсировано, апнуть урон, наносимый сингл-таргет-абилками (сохранив и бесполезность ферала для рейда, и критичность к безошибочности ротации). То есть пойти ровно тем путём, который сделает из ферала топ-дпс-класс, которым, однако, играют лишь единицы. В итоге выбран именно этот - самый кривой - вариант.

Единственное, чего нельзя сделать было - это оставить всё, как есть, в рамках твоей логики "ну ферал же выдаёт норм дпс в солоцель, вот и играйте так". Сами разработчики, апая дамаг от соло-таргет-абилок ферала, с тобой не согласны в этой логике. Почему из всех возможных вариантов своих действий они выбрали самый у2,71бищный - я не знаю. Но в любом случае, даже такой кривой вариант - это лучше бездействия, лучше того, что ты написал в самом начале возникновения этой дискуссии в ответ на пост одного друида о том, что фералы и в ПВЕ занерфлены в дно.

Цитировать
Есть рейд, в нём есть энкаунтеры разных типов, на которых те или иные классы показывают определённые результаты. И если на определённых боях какой-то класс непопулярен, то помочь ему может только конкретный ап тех аспектов дамага, которые на этом бою требуются.

Неправильно. И так говорить может только тот, кто фералом не играл. Фералу можно было не апать дамаг, ему можно было всего лишь, например, сильно апнуть реген энергии, понизив при этом дпс от соло-таргет-абилок. В итоге это привело бы к тому, что дпс в соло-цель остался бы примерно на том же уровне, аое бы повысилось (ибо основная причина его низкого уровня - чудовищная стоимость Взбучке при низком регене энергии), а главное - дпс фералов перестал бы резко падать в ответ на единственную ошибку в ротации. Что привело бы к тому, что ферал из класса, которым нормально играть могут лишь единицы, да и те делают это лишь по соло-цели, превратился бы в нормального дамагера. Сложность игры за класс при этом осталась бы ровно той же самой, и фералы не превратились бы, как ты боишься, в элитарных дамагеров, чей ДПС резко превосходит ДПС других классов.

Всё, что для этого надо было бы сделать - это например прикрутить фералу пассивку, апающую в форме кошки реген энергии (по сравнению с формой кошки в неферальских спеках), либо дать соответствующий талант. Величина апа (и величина нерфа сингл-таргет-дамага, уравнивающего этот ап) рассчитывается математически в два действия.

Цитировать
Обязательно отвечу на этот вопрос, как только ты мне процитируешь, где я писал, что фералы в целом сейчас чувствуют себя очень хорошо в условиях освоения Литейной.

Весь этот разговор начался, если что, с твоего ответа одному друиду, жаловавшегося на кота в ПВЕ, о том, что у фералов с дамагом всё сегодня окей, просто тот конкретный чувак - дно. Там ты и писал об этом. Дословно - о том, что коту в рейдах вполне найдётся место, если он не рак и не дно. Ты это имел в виду сферические рейды в вакууме или всё же сегодняшнюю Литейку?

Так вот, поправка: и фералов, которые чётко знают и понимают ротацию (вроде Пиро) - да, с сингл-таргет-дамагом всё окей. У остальных он сильно падает при малейшей ошибке.

Если бы при этом у ферала было бы или достойное аое, или достойные кливы, то он бы оставался именно тем самым элитарным дамагерским классом (которым мало кто умеет играть, но любого нормального ферала берут в рейд без разговоров), который ты вроде как считаешь нецелесообразным делать. А ровно к этому, кстати, всё и придёт, после текущего апа феральских сингл-таргет-способностей: те, кто сейчас на дне, так и будут делать ошибки, но их дамаг вырастет до более-менее приемлемого уровня, аое же и кливов как не было, так и не станет; те же, кто и сейчас хорошо дамажит, станут топ-1 в синглтаргет.

Я же предлагаю как раз обратное: не надо ничего апать в плане аое-дамага, надо просто апнуть реген энергии, например. Сделав ферала менее критичным к ошибкам, опосредованно повысив его аое-дамаг и отсюда сдела класс менее элитарным.

Но видимо, встать на такую позицию тебе не позволяет религия или что-то ещё.
« Последнее редактирование: 20 Февраля, 2015, 16:27:15 by Бродягасашка »

 

закрыть