WORLD OF WARCRAFT

Тема: [Шаманы - Стихии] Покорение стихий Дренора [6.2]  (Прочитано 631610 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Дикодим

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 674

  • Варкрафт: +
    • Сервер: Гордунни
Re: [Шаманы - Стихии] Warlords of Draenor - Обсуждение
« Ответ #1260 : 12 Августа, 2015, 14:12:32 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)

Tomikadzi

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 758

  • Варкрафт: +
    • Имя: Tomikadzi
    • Класс: Shaman
    • Сервер: Eu-Stormscale
Re: [Шаманы - Стихии] Warlords of Draenor - Обсуждение
« Ответ #1261 : 12 Августа, 2015, 18:22:44 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Я не говорил что ты будешь в 1-2 строчках по дамагу) не надо путать мягкое с теплым. по бесам да ты ничего не сдашь с такими ребятами. но зато в босса можно заехать нормально + инферналы которые не обязательно стоят кучно, а чайник там ебанутый засчет хитбокса босса и в итоге получаешь возможнсть запуская его через инферналов с одной стороны бить их с другой стороны. в общем делать все без отрыва от соло таргет дамага. по сути тот же Ксул только не настолько кошерный.
как то так исходя из урона по боссу
Вальтц 8.14% 32.26m   724   96.61%   67,687.9   65,390.3   
Хэдх 7.52% 29.78m 724    96.06%   62,849.2   60,373.6


Ну такое, полезность урона по самому Маннороту - палка о двух концах. т.к. у босса нет энрейджа.
Адды более важны, в особенности импы, которые, по сути, единственное из дпс составляющей, что может ваншотнуть весь рейд.
К тому же, вот китаец вливал в босса, аналогичная ситуация со взрывом импов. Как-то очень не густо.

Tomikadzi, как поется "мне тебя не понять и по мне это видно".
22 килла Архи и ниодного шамана? Гильдиями с нормальным ростером? Кого бы мы там увидели при 25? Да да ... мы бы там увидели ещё пару фиолетовых/коричневых/зеленых всех оттенков.
Как по мне, главная проблема шаманов, которая не позволяет им быть в основе, не в дамаге, а в отсутствии нормальных сейвов и выживаемости в целом. А дамаг это такое, как ты сам и написал "бесполезн тот кто валяется трупом".
Что мы видели в 25ппл времен пандарии у 99% средних гильдий? Правильно, на пулле дохли по 2-3 человека, тонной БРов это все фиксилось и босс ложился с 3-4 трупами в итоге (ну разве что кроме 1-2 ласт боссов ну и боссов заточенных под дпс чек), тупо потому что был овердамаг даже без овергира, те самые 2-3 шамана в рейде вообще погоды не делали, если игралось все верно. Сейчас трупных слотов поубавилось и по моему это только плюс.


Даже гильдии с нормальным ростером не забивали бы все слоты. Никто себе раньше не позволял просто игнорировать 5-6 спеков в 25ке. Если у рейда не было энха, от был кот; элема? - шп.
Сейчас же у многих гильдий нет ни одних, ни других. Это проблема не только ДПС шаманов, это проблема всех гибридов, кроме сов. После того как из рейдов забрали утилиты, единственным фактором, который влияет на выбор спека в рейд, является его дпс. Но дпс всех спеков - нишевый: элем/энх = аое, кот/аффлилок - сингл таргет. При этом, у большинства спеков только 1-2 ниши. Однако в отличие от гибридов, у чистых дпсов есть другой спек, который себя отлично чувствует в своей, другой, нише, а сменить спек занимает от 5 секунд до 5 минут для локомагорогохантов. Гибриды не имеют такой возможности, поэтому намного эффективней для рейда держать чистые дпс классы, которые независимо от ситуации, как минимум в одном из спеков, не будут дерьмецов.

Вот это и является причиной, почему нас нет на киллах: ниша в постоянном аое, а никак не выживаемость, которая, после введения шаманистика элемам, стала, как минимум, не хуже, чем у других спеков.

WildWind

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 570

  • Варкрафт: +
    • Имя: Вилдвинд
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Разувий
Re: [Шаманы - Стихии] Warlords of Draenor - Обсуждение
« Ответ #1262 : 12 Августа, 2015, 21:45:13 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Tomikadzi, во, так уже прозрачнее. Не заметил в твоем посте ничего про утилиты гибридов (ленивый, читаю между строк).
Да, сейчас действительно все упирается в дамаг, и гибриды на фоне чистых дамагеров смотрятся бледно, но все равно не особо вижу резона набирать слабодамажащие спеки на ФК в гильдиях с норм ростером (гораздо проще посадить их на замену и подтянуть на фарме).
« Последнее редактирование: 12 Августа, 2015, 21:50:53 by WildWind »

kormik

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 243
  • Mr. Brightside

  • Варкрафт: +
    • Имя: Вальтц
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [Шаманы - Стихии] Warlords of Draenor - Обсуждение
« Ответ #1263 : 13 Августа, 2015, 03:09:42 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну такое, полезность урона по самому Маннороту - палка о двух концах. т.к. у босса нет энрейджа.
Адды более важны, в особенности импы, которые, по сути, единственное из дпс составляющей, что может ваншотнуть весь рейд.
К тому же, вот китаец вливал в босса, аналогичная ситуация со взрывом импов. Как-то очень не густо.

4 перерождения за 11+ минут боя серьезно?
к сравнению у нас пул был чуть больше 8 минут и урона больше (+ отъехал я за 30 сек до кила). Человек берет EoE. зачем? по сути импы не живут больше цикла чайник+ квака. Адд живет тоже не настолько долго чтобы дать профит с проков сурджа.
Не знаю, по мне лично пациент скорее жив чем мертв (об элеме в целом) на данном энкаутере.

К примеру я думаю ты уже посмотрел лог водки с архи где был элем. Казалось бы везде на дне по всем таргетам в целом, а в итоговом третий что ли. За счет пассивного такое подаоешивния и выезжает. Но конечно то как он там играл (минимум свитчей), за такое по голове в большинстве случаев не погладят и это надо чтобы рейд компенсировал, так что приходится дальше обивать пороги у архимонда

Tomikadzi

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 758

  • Варкрафт: +
    • Имя: Tomikadzi
    • Класс: Shaman
    • Сервер: Eu-Stormscale
Re: [Шаманы - Стихии] Warlords of Draenor - Обсуждение
« Ответ #1264 : 13 Августа, 2015, 11:49:39 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
4 перерождения за 11+ минут боя серьезно?
к сравнению у нас пул был чуть больше 8 минут и урона больше (+ отъехал я за 30 сек до кила). Человек берет EoE. зачем? по сути импы не живут больше цикла чайник+ квака. Адд живет тоже не настолько долго чтобы дать профит с проков сурджа.
Не знаю, по мне лично пациент скорее жив чем мертв (об элеме в целом) на данном энкаутере.

К примеру я думаю ты уже посмотрел лог водки с архи где был элем. Казалось бы везде на дне по всем таргетам в целом, а в итоговом третий что ли. За счет пассивного такое подаоешивния и выезжает. Но конечно то как он там играл (минимум свитчей), за такое по голове в большинстве случаев не погладят и это надо чтобы рейд компенсировал, так что приходится дальше обивать пороги у архимонда


Каюсь, не анализировал детально лог китайца. Просто посмотрел, что аддов взрывали, и удивился, почему он был без ЕМа.

За профит от проков сурджа: тут же не только прок сурджа, а ещё и урон от ФШ. В моём гире стартовый урон + 4 тика (~10 секунд) дают больше дамаги, чем средний урон ЭШ+фулминейшен.
Т.е. если цель живёт столько, то есть смысл бросать не только ради проков, но и ради дамага как такового, даже с учётом профуканых чарджей ЛШа.

За Архимонда.
Если брать каждый таргет по отдельности, то да, негусто, но если посмотреть его урон по всем неписям в целом, то там средняя картинка. Лучше, чем я на Горфинде.

Я согласен, что если есть возможность доказать РЛу, что тебя не надо ставить на свитч по целям, то можно вполне неплохо выглядеть даже на том же горфинде. Но многие рейды просто трубу шатали о том, кому что выгодно. Если каждый начнёт делать только то, из-за чего он не теряет дипс, то в конечном итоге эффекта определенно не будет.

(показать/скрыть)

Tomikadzi

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 758

  • Варкрафт: +
    • Имя: Tomikadzi
    • Класс: Shaman
    • Сервер: Eu-Stormscale
Re: [Шаманы - Стихии] Warlords of Draenor - Обсуждение
« Ответ #1265 : 13 Августа, 2015, 11:53:02 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)

Эту проблему можно спокойно решить открытием кросс-рилм рейдов или дополнительным объединением мертвых рилмов.

Просто с такой логикой (недостаточно игроков) мы скоро столкнемся с ситуацией, когда рейды будут ещё меньше, потому что у полуказуальных гильдий, которые сейчас начинают мифики, никогда не хватает игроков на рейды.
Такая аргументация всегда присутствовала.

kormik

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 243
  • Mr. Brightside

  • Варкрафт: +
    • Имя: Вальтц
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Свежеватель душ
Re: [Шаманы - Стихии] Warlords of Draenor - Обсуждение
« Ответ #1266 : 13 Августа, 2015, 12:23:53 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
За профит от проков сурджа: тут же не только прок сурджа, а ещё и урон от ФШ. В моём гире стартовый урон + 4 тика (~10 секунд) дают больше дамаги, чем средний урон ЭШ+фулминейшен.
Т.е. если цель живёт столько, то есть смысл бросать не только ради проков, но и ради дамага как такового, даже с учётом профуканых чарджей ЛШа.
не, это бесспорно что с классовой триней можно и нужно мультидотать даже если таргет живет 10 сек. Там я смотрел сугубо относительно профита с таланта EoE и предполагал для чего он ему там.
Цитировать
Но многие рейды просто трубу шатали о том, кому что выгодно. Если каждый начнёт делать только то, из-за чего он не теряет дипс, то в конечном итоге эффекта определенно не будет.
никогда не понимал почему нельзя свитчнуть если ты действительно на этом не теряешь дпс, а у большинства классов это так. а в итоге потом ебут одинаково что тех кто не может в силу того что класс/спек у тя говно, и того кто просто не захотел этого делать

TROVER

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 194
Re: [Шаманы - Стихии] Warlords of Draenor - Обсуждение
« Ответ #1267 : 15 Августа, 2015, 04:34:11 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Но многие рейды просто трубу шатали о том, кому что выгодно. Если каждый начнёт делать только то, из-за чего он не теряет дипс, то в конечном итоге эффекта определенно не будет.
никогда не понимал почему нельзя свитчнуть если ты действительно на этом не теряешь дпс, а у большинства классов это так. а в итоге потом ебут одинаково что тех кто не может в силу того что класс/спек у тя говно, и того кто просто не захотел этого делать

Именно. Какая разница, сдохнет ли мелкий адд на Килроге около ямы, если его бьет один хантер, или сразу при выходе, когда на него свичнутся все, если таки сдохнет(за исключением потери дамага на свич)? Главное - отличить моменты, когда адд дойдет от тех, когда не дойдет.

kaymancutoff

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1215
Re: [Шаманы - Стихии] Warlords of Draenor - Обсуждение
« Ответ #1268 : 16 Августа, 2015, 02:29:32 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Эту штуку репостнул официальный аккаунт WoW в твиттере  :-X
(показать/скрыть)

barsuk101

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2603
Re: [Шаманы - Стихии] Warlords of Draenor - Обсуждение
« Ответ #1269 : 16 Августа, 2015, 05:48:52 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
мне лень смотреть как близы говорят что шаманы играбельны 2 часа, что там в кратце?

linya

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 325

  • Варкрафт: +
    • Класс: Охотник
Re: [Шаманы - Стихии] Warlords of Draenor - Обсуждение
« Ответ #1270 : 16 Августа, 2015, 15:02:09 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
мне лень смотреть как близы говорят что шаманы играбельны 2 часа, что там в кратце?

Элем с 5 мификами учит остальных играть аоешить. Ничего необычного.

kaymancutoff

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1215
Re: [Шаманы - Стихии] Warlords of Draenor - Обсуждение
« Ответ #1271 : 16 Августа, 2015, 16:04:32 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Достаточно подробный и хороший гайд. Однако очень много слов "крутой", "бесподобный", "сильный", "универсальный" и т.д. И ведь близзарды тоже так считают, видимо  :'(

WildWind

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 570

  • Варкрафт: +
    • Имя: Вилдвинд
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Разувий
Re: [Шаманы - Стихии] Warlords of Draenor - Обсуждение
« Ответ #1272 : 16 Августа, 2015, 16:28:04 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
linya, как кол-во мификов влияет на теорикрафт? Обычно гайды вообще пишутся по данным с ПТРа, где мификами и не пахнет.

2ух часовой видео гайд ... 2ух часовой, Карл!!!

linya

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 325

  • Варкрафт: +
    • Класс: Охотник
Re: [Шаманы - Стихии] Warlords of Draenor - Обсуждение
« Ответ #1273 : 16 Августа, 2015, 19:06:35 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
linya, как кол-во мификов влияет на теорикрафт? Обычно гайды вообще пишутся по данным с ПТРа, где мификами и не пахнет.

2ух часовой видео гайд ... 2ух часовой, Карл!!!

Напрямую. Аошить героик нет никакой разницы каким классом.
Мы же говорим о играбельности классом на уровне остальных классов? Нет?)
« Последнее редактирование: 16 Августа, 2015, 19:12:45 by linya »

WildWind

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 570

  • Варкрафт: +
    • Имя: Вилдвинд
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Разувий
Re: [Шаманы - Стихии] Warlords of Draenor - Обсуждение
« Ответ #1274 : 16 Августа, 2015, 19:57:23 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
linya, без понятия.

На самом деле видео неплохое с точки зрения подачи и полноты требуемой информации (теория, наглядное пособие, изучение инструментов - логи, симк). Уменьшить бы хронометраж, подтянуть саму суть (теорию) и было бы чудесно.

На официальную позицию близов не похоже, это просто гайд.
« Последнее редактирование: 16 Августа, 2015, 20:03:26 by WildWind »

 

закрыть