[Morana]

(показать/скрыть)

Для танка есть один показатель: разность полученного HPS и собственного HPS в себя самого (ну, при условии, что танк не помер из-за личных косяков). Пока ни в wol, ни в warl такого показателя нет, приходится считать вручную как разность двух указанных вещей.

Тем не менее, именно эта штука определяет, насколько полезен танк для рейда.

рейтинга такого нет, но показатель посмотреть можно https://www.warcraftlogs.com/reports/WqRC496VPwFMYTcG#fight=21&type=healing&target=9

Вот в том-то и проблема, что там надо взять общий healing done в танка и вычесть оттудова healing done самого танка (который идёт первым в списке по приведённой ссылке, составляя 41% общего полученного отхила).

По приведённой ссылке страж "напряг" сторонних хилеров на [28,752.5-15,315.5]=[13,437.0] HPS. Вот этой-то цифры нигде в логах в конечном виде нет, её приходится считать вручную.

Просто никак иначе не получится сравнивать танков разных классов (и даже танков одного класса, но с разными талантами). Скажем, у вара в вышеприведённой формуле [HPS_taken - HPS_{done, self}] будет и полученный со стороны HPS меньше, чем у стража (причём чуть ли не в полтора-два раза меньше), и собственный HPS в себя самого также будет несопоставимо меньше, чем у стража. Итоговая же разность будет примерно соответствовать тому, что у стража.

Только вычитать active hps из общего хпса за бой в человека некорректно, если смотреть за весь бой, то и вычитать надо хпс за весь бой.
Почти уверен, если покопаться в настройках, filter expression то найти это можно.

На мультитаргетном боссе, когда противники бегают кучей в момент получения рейдом усиленного дамага (Тектоник с пятью частями, Огроны  на землетрясении, Дармак в момент вызова стада, Маргок в конце переходки на аддах, шестой босс ВМ (не помню, как точно его зовут) тоже в момент убийства аддов и т. д.) сочетание Природной чуткости с Берсерком, глифом на Трёпку и юзовой трини на ловкость/броню/искусность представляет собой полноценный рейдсейв как минимум на 15 секунд, поскольку и Увечье под Берсерком, и глифованная Трёпка остаются соло-таргет-абилками. Я в этих ситуациях по НРS некоторых хилов обгоняю (особенно на Тектонике), причём по HPS за весь бой, а не только на бурсте

Это конечно отлично, только если посчитать, сколько это выходит в цифрах, то уже не очень похоже на рейд сейв. А потом нужно не забыть вычесть сколько потеряно раги и цпшек.
https://www.warcraftlogs.com/reports/RDaVdP4pyYNBC7bK#fight=58&type=healing&source=204
Для сравнения тотем ресторшамана нахиливает до 3.5 лямов за одно применение.

А про хпс то это заслуга явно не чуткости, а хилов, мастери и нв.

[Димонтий]

хз я выбрал Чуткость, ЦП в сренем хилит 300к за бой, но в себя (ну или как пожелаешь) ПЧ в себя хилит меньше https://www.warcraftlogs.com/reports/Hr4gNWTcJB8v132t#fight=6&type=healing&source=1 , но с другой стороны если ты хилишь рейд, то хилы могут уделить больше внимания тебе, но и то и другое дает крапали ХПС, ну и ЦП по проку Чуткость по необходимости

[Morana]

хз я выбрал Чуткость, ЦП в сренем хилит 300к за бой, но в себя (ну или как пожелаешь) ПЧ в себя хилит меньше https://www.warcraftlogs.com/reports/Hr4gNWTcJB8v132t#fight=6&type=healing&source=1 , но с другой стороны если ты хилишь рейд, то хилы могут уделить больше внимания тебе, но и то и другое дает крапали ХПС, ну и ЦП по проку Чуткость по необходимости

С чуткостью ты НЕ ХИЛИШЬ рейд - это абсолютно незаметный подхил, а цп частенько дает возможность поднимать себя с лоу хп и это спасало не раз за освоение. Единственное применение чуткости в медведе, это боссы с бонус входящим уроном, но таких увы нет в этом контенте.

[Silverfang]

А никто и не скидывает. Уклонение (парирование, блок щитом, Раздавить, Щит праведника и проч.) снижает HPS, получаемый от других хилов, так что в предлагаемом показателе оно учитывается автоматически. Именно поэтому ^^у вара, который играет через поглощение и блокирование дамага, входящий в него HPS будет меньше, чем у других классов. Если бы у стража ПУ и ЗиК шли бы как абсорб (как по логике и должно быть), а не как отхил, у него было бы то же самое. Но поскольку две наших самых мощных защитных абилки (по крайней мере, у меня ЗиК стабильно превосходит НВ, да и, как в гайде посчитано, чисто по эффективности абилок это вполне логично) - поскольку они идут как отхил, то без вычитания из полученного HPS собственного HPS не получится сравнить, кто эффективнее танчит, вар или страж. 

'Вар, который играет через поглощение и блокирование дамага'?  А через что ему еще играть, если кроме этих двух вещей нет ничего?

ПУ и ЗиК и так идут как абсорб...который считается в хпс стража

Кстати, было бы неплохо для проверки теории 'разность хпс' глянуть логи хороших медведей, где на одном и том же боссе один играет через нв, а другой через дз...

[Димонтий]

Кстати, было бы неплохо для проверки теории 'разность хпс' глянуть логи хороших медведей, где на одном и том же боссе один играет через нв, а другой через дз...

Ты не найдешь танка совсем без ЗиК, да и не бывает 2ух одинаковых боев:
спам НВ (ЗиК там то же есть) и без НВ
DTPS почти одинаковый почти за то же время, но тут глупо сравнивать не зная ни ситуацию ни тактику...
вот еще интересные логи
НВ нахиленно больше чем ПУ ну и топ 1 мира по ХПС, но нужно учитывать, что у него DTPS за 5 минут 44к

впрочем эта тема уже обсуждалась:

все ситуативно, прокнул тринкет на бонус армор - захилились нв на фул хп, близки к капу раги хп не фул - нажали дз, самое важное не допускать капа раги кроме активного берсерка.

-------
Зы: а че шмот не апнули на этом кд?

[LuckyPlus]

По поводу двух одниковых боев через дз и нв: вот грулл вам в помощь, но я там нв жму после инфернального только и потому в большинстве боев у меня средний показатель нв 100к+. Так что можно проверять это лишь на мишках нв-спамщиках, по тем логам, что я видел это Димонтий(не в обиду).

Завтра апнут шмот, в твиттере есть запись.

[Cppnasm]

Задачка.
С апом шмота на проке тринкета у меня будет примерно 83-84% искуссности.
Есть еще один тринкет с пассивной искусностью и проком на бонус брони, но он будет на 15 илвл хуже.

Не лучше ли будет одеть его?

[Xab]

Задачка.
С апом шмота на проке тринкета у меня будет примерно 83-84% искуссности.
Есть еще один тринкет с пассивной искусностью и проком на бонус брони, но он будет на 15 илвл хуже.

Не лучше ли будет одеть его?

Если в веса статов мр. робота поставить кап искусности 80%, то бис трини с литейки(горнило+братья) меняются на братья+император.
Видимо так будет опитмальнее, не смотря на более низкий илвл императора.

[LuckyPlus]

Не понимаю где вы софт кап набираете. Вот в рейде у меня сейчас 50% плюс триня с огров, но это меньше софт капа.

[Xab]

Не понимаю где вы софт кап набираете. Вот в рейде у меня сейчас 50% плюс триня с огров, но это меньше софт капа.

50% + триня с огрнов(мифик) ~79-80%
50% + триня с горнила(хм) уже ~83-84%
Сегодня после илвл апа будет ещё больше.

[Димонтий]

По поводу двух одниковых боев через дз и нв: вот грулл вам в помощь, но я там нв жму после инфернального только и потому в большинстве боев у меня средний показатель нв 100к+. Так что можно проверять это лишь на мишках нв-спамщиках, по тем логам, что я видел это Димонтий(не в обиду).

(показать/скрыть)

  Т.е. ты предлагаешь сравнить мой и твой лог и на основании этого сделать вывод о тенденции? Что бы делать какой-либо вывод о тенденции в исходя из логово нужна статистика от 1000 до 100 000 логов 2ая лучше, минимум пойдет и 100 логов
  Я никогда не скрывал что играю через НВ, и самым грамотным считаю ответ Morana приведенный мной выше, по возможности старюсь придерживаться его советов, но от старых автоматизмов не так просто избавиться. 

  Манекен в гарнизоне конечно не показатель, но пошел потестить апнутый шмот, убил несколько манекенов ))) Мне в 4т17 (без рук) в разы проще было его убивать ни разу не вжал сейв да и НВ почти не юзал, с 2т17 же у меня ХП постоянно опускалось до 50-30%, а порой и ниже...
  Правда в 2т17 у меня 0% многократки  , а с 4т17 2,12% - это так сильно на живучку многократка влияет? о.О
 Смотрю на Мишек и понимаю, что чуть ли не единственный кто собирает Универсальность, после искусности =((

  Универсальность щас вобще на каком месте хоть по приоритету, хуже или лучше Хасты и Крита? =)
  Сколько вобще минимум нужно многократки? =)

[Глеб]

Смотрю на Мишек и понимаю, что чуть ли не единственный кто собирает Универсальность, после искусности =((

все собирают  искусность и илвл  -  10 илвл  дадут больше  чем разница между универсальность и многократкой или скоростью.

[LuckyPlus]

Я не предлагаю сравнивать свои и ваши логи, а говорю что нужно сравнивать именно ваши логи, чтобы вы в боссов манекенов начинали юзать меньше НВ, тогда и можно будет как-то судить.

Ну тут сраниц 5-6 назад была же выкладка по влиянию статов на ДТПС, ТМИ и ДПС.

Я вот лично взял себе еще с каграз шею с версалити и думаю её заменить эпохальную с гриба, тем более даже без апа шмота там больше ББ.

[Димонтий]

Смотрю на Мишек и понимаю, что чуть ли не единственный кто собирает Универсальность, после искусности =((

все собирают  искусность и илвл  -  10 илвл  дадут больше  чем разница между универсальность и многократкой или скоростью.

дырка дает больше чем варфордж ибо искусность :р ну знаешь ли когда у тебя 0 многократке вот поверь мне это влияет на выживаемость, хотя с другой стороны может просто перебор универсальности, а не недобор многократки... дык то же одел что нападал вот терь думаю, и типо было бы больше шмота с искусностью это бы выравняло ситуацию =))

Ну тут сраниц 5-6 назад была же выкладка по влиянию статов на ДТПС, ТМИ и ДПС.

спасибо симкрафт у меня то же стоит, инересно кто на практике на что упор делает =)
---

[Geim]

Мои приоритет ни чуть не изменился с выхода ВоД: Мастери, Мультистрайк, крит=хаст) , и где то там далеко универсальность)