WORLD OF WARCRAFT

Тема: Hearthstone: боты без заботы  (Прочитано 62189 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Dimzar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2022
Re: Hearthstone: боты без заботы
« Ответ #60 : 27 Октября, 2014, 01:30:32 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
нужно сделать защиту в виде этих дурацких надписей перед каждым раундом, которые даже люди не могут прочитать))

этого не будет - это отпугнет игроков. Тем более, что по-настоящему сложные капчи, которые не распознаются при должном усердии алгоритмически, как правило, не распознаются и людьми :) все остальное ломается - было бы желание. В случае с интернет-сайтами это спасает потому, что потенциальные спам-боты просто изначально не нуждаются в модулях распознавания образов и их прикручивание = дополнительные деньги/время, плюс, на все капчи распознавание создавать накладно. А ради одного сайта никто морочиться не станет, разве что кто-то совсем упоротый.

В случае же с хартстоном алгоритм распознавания капчей у тех, кому он нужен, будет в первую же неделю, максимум. А вот Близзардам на усовершенствование кодирования потребуется потратить значительные усилия.

Так что нет, капчи - глупый подход, Близзарды не пойдут на это.

furiosss

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 45
Re: Hearthstone: боты без заботы
« Ответ #61 : 27 Октября, 2014, 01:32:04 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Было бы круто чтобы при выдаче игроку карт из колоды, одна карта случайным образом дублировалась с пометкой,
и была бы не видна для людей, и как только бот выбирал бы ее,
тут же к чертям происходил бы бан батл нет аккаунта.
Реализовать программно не сложно.

Как говорится,
весело и вкусно МакДональдс.
Ну клиент то должен быть в курсе какую карту ему отразить для человека а какую нет, не так ли? А значит бот тоже в курсе

Dimzar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2022
Re: Hearthstone: боты без заботы
« Ответ #62 : 27 Октября, 2014, 01:39:04 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)


Апи хартстона? Вот что-то меня сомнения берут, да и если так, то только очень и очень плохонькие боты (тем более, что я не видел, чтобы близзарды выкладывали Апи к своему продукту). Если делать боты по-нормальному, то со снимками экрана и распознаванием карт, это несложно. Управление организовывать мышью через винапи и организацию прерываний. Чтобы совсем уж никто не докопался запускать через тимвьювер с виртуальной машины.

И можешь мне поверить, такие уже есть, ибо их создание весьма просто - значительно сложнее научить бота играть, чем "видеть" происходящее глазами игрока. :)
Каждая карта это пара байт в памяти, стол ее область, твоя рука такая же область памяти, все что требуется от разработчика бота найти оффсеты, все что требуется от бота считать память и принять решение. В случае линейки ботов бадди, бот только чтением памяти и занимается, вся остальная логика выполнена ввиде плагинов, которые разработаны сообществом. А задача распознавания частей изображения это не доконца решенная задача, которая требует наличия определенной математической базы

Работа с памятью - это уже более сложная задача, нежели мифическое апи, про которое мне тут говорили.  Да снифить память проще, чем распознавать образы, но по сути в этом случае бот будет точно так же "видеть" наличие метки, как и человек - она будет лежать в памяти.

Распознавание образов не вполне решенная задача для динамически меняющихся и заранее не предопределенных визуальных образов. Здесь же задача решается обычными якорями. Сколько тут, десятка три опорных точек, задающих позиции объектов с заранее известными размерами. Имеются идеальные шаблоны всех объектов. Запустить алгоритм сравнения, допустим, с поиском 60% сходства с эталоном - это я совсем без мат. базы могу сделать и, думаю, преуспею.

Если же вдруг (вдруг) этого будет недостаточно, то, думаю, первые 2-3 статьи гугла мне подскажут как усовершенствовать мой алгоритм для успеха.

Задача тривиальна ведь - ее решали еще десятка два лет назад - тогда проблема с мощностями была, правда, но решали, для поиска по базе лиц.

П.С. ну и да мемори-бот будет работать только, если запустить его на том же устройстве, на котором запущен хартстон. Вижуал-бот будет работать через расшаривание экрана, что отследить практически нереально.
« Последнее редактирование: 27 Октября, 2014, 01:46:11 by Dimzar »

Vele

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 3
Re: Hearthstone: боты без заботы
« Ответ #63 : 27 Октября, 2014, 02:12:24 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не считаю ботов в ХС большой проблемой, возможно выход новых карт или механик частично решит эту проблему. Будет печально, когда боты заполонят Heroes of the Storm, а рано или поздно, благодаря упрощению игрового процесса, это произойдет. Надеюсь Метелица как-то сможет с этим справиться.

mltz1

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 544
Re: Hearthstone: боты без заботы
« Ответ #64 : 27 Октября, 2014, 02:55:33 »
  • Рейтинг:-1 (+0 | -1)
Не считаю ботов в ХС большой проблемой, возможно выход новых карт или механик частично решит эту проблему. Будет печально, когда боты заполонят Heroes of the Storm, а рано или поздно, благодаря упрощению игрового процесса, это произойдет. Надеюсь Метелица как-то сможет с этим справиться.

Бот близов чаще играет лучше чем игроки которые играли до него.

А где вариант "я не играю в это жалкое подобие MtG"?

Два чая.
Игра абсолютное несбалансированное дерьмецо, как по мне. Проще с другом в дурака сыграть с колодой на 54 карты, там и то меньше рандом будет, чем в этом безумии.

Может быть поделитесь вашими  DCI?
Посмотрим на ваши успехи в MTG   :facepalm:


почти фея

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 357
Re: Hearthstone: боты без заботы
« Ответ #65 : 27 Октября, 2014, 06:59:14 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Будет печально, когда боты заполонят Heroes of the Storm, а рано или поздно, благодаря упрощению игрового процесса, это произойдет. Надеюсь Метелица как-то сможет с этим справиться.

Репорты? Лоу приорити?

Quorax

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 437
  • Знаешь про Вуду?

  • Варкрафт: +
    • Класс: Рыцарь смерти
    • Сервер: Ревущий фьорд
Re: Hearthstone: боты без заботы
« Ответ #66 : 27 Октября, 2014, 07:36:23 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Боты не сдаются, даже в критической ситуации.

Т.е. если я принципиально никогда не сдаюсь - я бот?  :-X

Alecseus

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2719
  • Поглощенный Бездной

  • Варкрафт: +
    • Класс: Чернокнижник(варлок короче).
    • Сервер: Много разных.
Re: Hearthstone: боты без заботы
« Ответ #67 : 27 Октября, 2014, 08:38:07 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Неплохо было бы ввести кнопку "пожаловаться на игрока" для начала.
"Говорить что Хертстоуне нет баланса,это как утверждать,что дерьмо не особо приятно на вкус. Вроди бы и правильно,но всей правды поведать не может".

юдэнн

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 461

  • Варкрафт: +
    • Имя: Юра
    • Класс: Хант
    • Сервер: ЧШ
Re: Hearthstone: боты без заботы
« Ответ #68 : 27 Октября, 2014, 10:06:26 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Пыль в глаза
Слава Украине! Героям Слава!

Klig

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 811
Re: Hearthstone: боты без заботы
« Ответ #69 : 27 Октября, 2014, 10:52:23 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Так что готовьтесь к тому, что Близзюки будут просто замалчивать проблемы или же поступят как в Вов с бустом до 90-го и антигринд механикой - начнут вводить П2В бусты, которые надо будет покупать за реал, что сделает гринд абсолютно не выгодным занятием
В ВоВ есть п2в элемент? Я думал это ты тича покусал, а оказалось наоборот (

Klig

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 811
Re: Hearthstone: боты без заботы
« Ответ #70 : 27 Октября, 2014, 11:00:40 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ботоводю каждый день, и даже сейчас, пока набираю это сообщение. Стабильные 1000г в неделю, уже есть 7 из 9 золотых героев. Много чего написанного - бред.

Боты умеют сдаваться, когда у противника летал. Ботов бывает несколько видов (сюрприз), вы что по аналогии с ВоВом до этого не додумались? Есть те, которые даже стрелочками ходить умеют, и отвечать приветствием и "неплохо сыграно". А видео с Трампом вообще фейспалм, он толком и сам про ботов ничего не знает, зато видео выложил.

Ну короче, для меня бот - экономия моего времени, т.к. игра реально скучная, а иногда еще и бомбит из-за рандома, так что пока я сплю, бот зарабатывает мне 10 халявных паков в неделю. Хотите - фармите сами, к тому времени как близзард всерьез возьмется за баны, я уверен что уже сделаю 9 из 9 золотых героев и полутаю море легендарок.

+ насчет того, что боты играют раш и зоо колодами: Боты играют любыми колодами, для них даже пишут профили, если колода особо интересная. Всё прямо как в вове. Например на данный момент популярная колода для взятия легенды ботом - шаман на гигантах.
Каждому свое, пусть про мораль пишут те, у кого бомбят (я тоже неодобряю и выпью стаканчик виски после ваших банов).
Мне только любопытно в плане мотивации. Скоро такими темпами будут все 9 золотых героев, собраны все существующие карты. Что дальше? В чем интерес от ботоводства в игре, где практически отсутствует манчкинство, притом, что сам, я так понимаю, даже толком не заходишь? Спорное удовольствие от игры "халявной" бис-колодой на топ рейтинге с полукривыми руками и мелким опытом?

Карбри

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 219
Re: Hearthstone: боты без заботы
« Ответ #71 : 27 Октября, 2014, 11:11:43 »
  • Рейтинг:0 (+3 | -3)
Рассуждения о использовании ботов для шлифовки чего то там были очень сильны: посмеялся раза три с небольшими перерывами  :D Это как заявление мол "я бота в вове на бг ставлю не для того, чтобы счетчик хоноркилов (столь же дебильный как и те, кто его за что-то значащее считает) накрутить, а что бы отточить наиболее оптимальный алгоритм действий против разных классов". Блин, написал и опять смеюсь, как дурачок  :D
По сути - боты в ХС проблема раз в 10 менее значительная, чем в вове на бг, тут они практически не портят людям игровой процесс, а просто являются частью метагейма на низких и средних рангах, слегка облегчая людям по этим рангам продвижение. Играют они посредственно, но не отвратительно, можно сказать, что если живой человек не может продвигаться по леддеру из-за ботов, то он откровенно слабый игрок, а то, что топовые игроки когда то там им проигрывали не значит совершенно ничего, это должно быть понятно любому, хоть немного знакомому с этой игрой. На самом деле я не понимаю, почему они играют на таком не высоком уровне, ведь в шахматах уровень ботов это уровень чемпиона мира. Очень странно.
По поводу гринда и обесценивания легендарок чушь аналогичная "обесцениванию пвп шмота в вове": я собрал все карты в ХС за 6 месяцев и 3 дня, получая в процессе их сбора больше удовольствия, чем от использования всей этой имбы в последствии. Без ботов и, внезапно, почти без доната (40 бустеров и арену недолгое время приходилось оплачивать с карточки). К слову, в первом своем сезоне я взял 7-й ранг, а легенду уже во втором - это о том, что для того, чтобы начать играть нужно либо донатить либо очень долго фармить.

Северный

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 522

  • Варкрафт: +
    • Имя: Роач
    • Класс: Ршам
    • Сервер: Гордунни
Re: Hearthstone: боты без заботы
« Ответ #72 : 27 Октября, 2014, 11:14:38 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Зато он сможет сказать "посматри на миня йа супер крут 9 голден гироев и фсе карты"  :facepalm:
То же не вижу ни какого смысла в том, чтоб бот за меня играл. Если весь смысл хертстоуна это процесс игры а не достижение каких то высот, чтоб потом можно было играть нормально.
Как точно точно отметили в одном из комментов это получается ситуация когда всё за тебя делают и сладкое тоже едят.

Dimzar

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2022
Re: Hearthstone: боты без заботы
« Ответ #73 : 27 Октября, 2014, 11:31:39 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Рассуждения о использовании ботов для шлифовки чего то там были очень сильны: посмеялся раза три с небольшими перерывами  :D Это как заявление мол "я бота в вове на бг ставлю не для того, чтобы счетчик хоноркилов (столь же дебильный как и те, кто его за что-то значащее считает) накрутить, а что бы отточить наиболее оптимальный алгоритм действий против разных классов". Блин, написал и опять смеюсь, как дурачок  :D
По сути - боты в ХС проблема раз в 10 менее значительная, чем в вове на бг, тут они практически не портят людям игровой процесс, а просто являются частью метагейма на низких и средних рангах, слегка облегчая людям по этим рангам продвижение. Играют они посредственно, но не отвратительно, можно сказать, что если живой человек не может продвигаться по леддеру из-за ботов, то он откровенно слабый игрок, а то, что топовые игроки когда то там им проигрывали не значит совершенно ничего, это должно быть понятно любому, хоть немного знакомому с этой игрой. На самом деле я не понимаю, почему они играют на таком не высоком уровне, ведь в шахматах уровень ботов это уровень чемпиона мира. Очень странно.
По поводу гринда и обесценивания легендарок чушь аналогичная "обесцениванию пвп шмота в вове": я собрал все карты в ХС за 6 месяцев и 3 дня, получая в процессе их сбора больше удовольствия, чем от использования всей этой имбы в последствии. Без ботов и, внезапно, почти без доната (40 бустеров и арену недолгое время приходилось оплачивать с карточки). К слову, в первом своем сезоне я взял 7-й ранг, а легенду уже во втором - это о том, что для того, чтобы начать играть нужно либо донатить либо очень долго фармить.

Скажи, ты пользовался когда-либо колодами, собранными другими игроками? Слушал/смотрел когда-либо стримы топовых игроков? Читал статьи, объясняющие их подход к игре?

SamaRazor

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 337
Re: Hearthstone: боты без заботы
« Ответ #74 : 27 Октября, 2014, 11:46:29 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
На самом деле я не понимаю, почему они играют на таком не высоком уровне, ведь в шахматах уровень ботов это уровень чемпиона мира.
Во первых потому что шахматы - игра с полной информацией, в отличии от хс. Во вторых шахматные движки разрабатываются уже десятки лет. В третьих шахматы имеют куда большее количество вариантов развития событий, что благоволит машине, т.к. в переборе она явно выигрывает. В четвертых у движков есть даже свои соревнования и рейтинги, что мотивирует к улучшению. Ну и последнее, но не по значимости - туда значительно больше бабла вливают.

 

закрыть