WORLD OF WARCRAFT

Тема: Hearthstone: форум, баланс и вы  (Прочитано 18290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Wishko

  • noob-club.ru
  • Легенда
  • *
  • Сообщений: 53444
Hearthstone: форум, баланс и вы
« : 29 Сентября, 2014, 18:09:24 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)



Комьюнити-менеджер Рейслор разместил интересное сообщение, посвященное "горячим" форумным темам, в которых бурно обсуждается игровой баланс. Данный пост относится не только к официальным форумам, но и многим другим, в том числе форумам НК, поэтому я рекомендую вам с ним ознакомиться.

(источник)

  Рейслор
Как вы знаете, на форуме ведется обсуждение самых разнообразных тем. Тем не менее, некоторые вопросы вызывают весьма бурную реакцию сообщества и становятся популярнее прочих. Такие темы, во многих случаях схожие по содержанию, можно найти на любом форуме. И сегодня мне хотелось бы поговорить о содержании некоторых популярных тем, общий смысл которых сводится к следующему:

«Эта штука слишком сильная, где баланс?»

Каждый из нас хотя бы раз в жизни видел такую тему, где обсуждается использование того или иного элемента игры (или противодействие ему). Обсуждения подобного характера обычно вызваны недовольством игроков в отношении различных элементов игры, баланс которых, по их мнению, нарушен. Информация о том, какие именно аспекты игры не принесли игрокам удовольствия, очень важна для разработчиков Hearthstone, даже если нет данных, непосредственно подтверждающих наличие недочета. Тем не менее, такие темы на форуме создаются под влиянием эмоций, так как именно недовольство побуждает игрока создать тему. Затем эмоции утихают, и человек уже начинает излагать свои мысли по-другому, что зачастую не соответствует эмоциональному окрасу изначального сообщения. Но угадывать эмоциональное состояние людей, сидящих по ту сторону монитора, — задача не из простых. Интернет сам по себе не способствует проведению эмоциональных дискуссий — текст плохо передает чувства, а анонимность делает людей безразличными, выстраивает стену между ними.:cut:

Многие элементы Hearthstone вызывают у игроков эмоциональный отклик. Вам не понравился эффект определенной карты? Применение этой карты оказало существенное влияние на игровой процесс, и в итоге вы проиграли? Была ли у вас надежда на победу (даже при неблагоприятных обстоятельствах), которая рухнула в один миг после использования этой карты? Вот наиболее распространенные причины создания подобных тем (разумеется, существует также и множество других причин для обсуждения баланса, не имеющих отношения к эмоциям, но мы их в этой статье не рассматриваем).

Тем, кто пишет синими буквами на форуме, особенно нечего сказать в темах, посвященных балансу. Мы можем лишь безустанно повторять, что карта действует именно так, как и должна, и для противодействия определенным действиям противника необходимо разработать новую тактику. Мы не хотим преждевременно предлагать уже готовые приемы тем, кто недоволен определенным элементом игры, тем самым лишая их возможности найти выход самостоятельно. Мы пытаемся предоставить игрокам для этого всю необходимую информацию за счет статей, подсказок и руководств, освещающих трудные моменты. Иногда нам требуется развеять распространенные заблуждения, чтобы игроки могли с пониманием отнестись к сложившейся ситуации и преодолеть стоящие перед ними трудности.

Мы также стараемся не принимать чью-либо сторону и действуем беспристрастно, что иногда может восприниматься в штыки. Чтобы общение между разработчиками и игроками проходило конструктивно, необходимо избегать крайностей — не стоит прибегать к чрезмерно эмоциональным или, наоборот, сухим сообщениям. Важно найти равновесие. Если вам хочется, чтобы мы принимали более активное участие в каких-либо обсуждениях или составили новые руководства, сообщите нам об этом! Мы хотим, чтобы у игроков была возможность самостоятельно осваиваить нужные навыки, так как это в конечном итоге полезнее, чем поданные на блюдечке готовые советы.

Мы учитываем, какое впечатление производят на игроков те или иные карты, и обо всем сообщаем разработчикам. Но в этом деле очень важно различать, когда налицо потенциальный дисбаланс, и когда вам просто сильно не везет.

Короче говоря, изменения в культуре общения на форуме начинаются с каждого участника общения в отдельности. Возможность выговориться и обменяться впечатлениями с теми, кто имел схожий опыт, позволяет некоторым игрокам почувствовать себя лучше. Но это также создает в их сознании уверенность в собственной правоте. Подобный подход чреват ошибками и не самыми конструктивными предложениями, которые впоследствии практически невозможно превратить во что-то полезное.

Так что же делать? Как общаться на форуме?

Во-первых, можно опубликовать видеозаписи своих игр в Hearthstone. Видео позволят другим участникам обсуждения указать на возможные ошибки, а это, согласитесь, очень полезная информация. Оставляйте ссылки на свои видеозаписи на Youtube или начните трансляцию и сообщите о ней на форуме, чтобы привлечь зрителей!

Указывайте список карт, входящих в вашу колоду! Чем подробнее вы опишите исходные данные, тем выше вероятность, что вам помогут. В нашем сообществе много опытных создателей колод, готовых поделиться опытом. А еще вам стоит понимать, что в принципе не существует такой колоды, которая во всех ситуациях превосходила бы остальные.

Не останавливайтесь на достигнутом! Ключ к пониманию — опыт. Изучайте карты, играйте за различные классы. Если вы играете против друида и выводите на игровое поле много слабых существ, то вас действительно может неприятно удивить карта «Размах». Если же вам уже известно об этой карте, то вы можете соответствующим образом изменить свою стратегию.

Придумывайте новое и не бойтесь проигрывать. Более того, поражения способствуют развитию. Новые идеи позволяют игрокам расти над собой, и хотя некоторые задумки оказываются действенными, а другие — нет, это не мешает постоянно пробовать что-то новое. Это и есть правильный путь! Возможно, вам не всегда будут удаваться те или иные комбинации, но когда они будут срабатывать — поверьте, оно того стоит!

Перемены всегда начинаются с себя, и любые затруднения можно преодолеть благодаря новым идеям или нетривиальному подходу к ситуации :)
« Последнее редактирование: 29 Сентября, 2014, 18:11:10 by Wishko »

Носорожек

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 530
  • Носорожья рожа

  • Варкрафт: +
    • Имя: Носорожа
    • Класс: Монк
    • Сервер: Подземье
Re: Hearthstone: форум, баланс и вы
« Ответ #1 : 29 Сентября, 2014, 18:34:39 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Не в бровь, а в глаз, что тут сказать. На мой взгляд, проблема в том, что очень многие люди на форуме плюют забывают, что может существовать мнение, отличное от их собственного. Серьезно, очень-очень редко можно увидеть на форуме пост типа - убедил, твоя точка зрения действительно аргументирована, я был не прав. Как правило продолжают, исходя слюной, доказывать свою точку зрения, а в случае полного захождения в тупик, обращаются к мамкам и прочим интеллектуальным инструментам ведения беседы.
« Последнее редактирование: 29 Сентября, 2014, 18:36:46 by Носорожек »

Igor Nikolaevich

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 449
  • рдру

  • Варкрафт: +
    • Имя: Мадока
    • Класс: друид
    • Сервер: Гордунни
Re: Hearthstone: форум, баланс и вы
« Ответ #2 : 29 Сентября, 2014, 18:51:38 »
  • Рейтинг:9 (+9 | 0)


Экибана

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 92
  • Старый
Re: Hearthstone: форум, баланс и вы
« Ответ #3 : 29 Сентября, 2014, 18:52:01 »
  • Рейтинг:1 (+1 | 0)
Не припомню, чтобы в интернетах было по другому.
Ну кроме редких заповедников, где взрослые люди сидят в основном.

NFKey

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 189
Re: Hearthstone: форум, баланс и вы
« Ответ #4 : 29 Сентября, 2014, 18:56:06 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)

2misty

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 424

  • Варкрафт: +
    • Имя: Халявшик
    • Класс: warrior
    • Сервер: Ревущий Фьорд
Re: Hearthstone: форум, баланс и вы
« Ответ #5 : 29 Сентября, 2014, 18:59:05 »
  • Рейтинг:-2 (+0 | -2)
Некоторые карты и правда не помешает подкорректировать. Кел'Тузеда, например, невозможно убить в конце хода.  Наличие ОТК комбинаций, позволяющих снести более 30 хитов, когда на столе ничего не было прошлый ход. Да, я один из тех гавнюков, которые сносят 32 хита 6-ю картами за ход.
« Последнее редактирование: 29 Сентября, 2014, 19:05:02 by 2misty »

penepo

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 246

  • Варкрафт: +
    • Имя: Даррэд
    • Класс: Шам
Re: Hearthstone: форум, баланс и вы
« Ответ #6 : 29 Сентября, 2014, 19:00:09 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Во-первых, можно опубликовать видеозаписи своих игр в Hearthstone. Видео позволят другим участникам обсуждения указать на возможные ошибки, а это, согласитесь, очень полезная информация. Оставляйте ссылки на свои видеозаписи на Youtube или начните трансляцию и сообщите о ней на форуме, чтобы привлечь зрителей!
А лучше ввести реплэи, если не в виде записи игры, то хотя бы с указанием какие карты были когда сыграны и что было в этот момент в руке.

allanon12

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 94
Re: Hearthstone: форум, баланс и вы
« Ответ #7 : 29 Сентября, 2014, 19:51:19 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Во-первых, можно опубликовать видеозаписи своих игр в Hearthstone. Видео позволят другим участникам обсуждения указать на возможные ошибки, а это, согласитесь, очень полезная информация. Оставляйте ссылки на свои видеозаписи на Youtube или начните трансляцию и сообщите о ней на форуме, чтобы привлечь зрителей!
А лучше ввести реплэи, если не в виде записи игры, то хотя бы с указанием какие карты были когда сыграны и что было в этот момент в руке.
отличная идея, давно уже об этом многие говорят

Kitea

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 723

  • Варкрафт: +
    • Имя: Kitea
Re: Hearthstone: форум, баланс и вы
« Ответ #8 : 29 Сентября, 2014, 20:21:28 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Цитировать
Во-первых, можно опубликовать видеозаписи своих игр в Hearthstone. Видео позволят другим участникам обсуждения указать на возможные ошибки, а это, согласитесь, очень полезная информация. Оставляйте ссылки на свои видеозаписи на Youtube или начните трансляцию и сообщите о ней на форуме, чтобы привлечь зрителей!
Согласна. не плохая идея.

klaudxzar

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 606

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ансалон
    • Класс: Шаман
    • Сервер: Дракономор
Re: Hearthstone: форум, баланс и вы
« Ответ #9 : 29 Сентября, 2014, 20:48:56 »
  • Рейтинг:1 (+2 | -1)
Не припомню, чтобы в интернетах было по другому.
Ну кроме редких заповедников, где взрослые люди сидят в основном.

зайди в любой паблик, эта взрослота еще хуже школия, с возрастом мат заменяется на завуалированные пожелания купить путевку в пеший эротический тур.

Attacker

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1063

  • Варкрафт: +
    • Имя: Хенсай
    • Сервер: Гордунни
Re: Hearthstone: форум, баланс и вы
« Ответ #10 : 29 Сентября, 2014, 20:56:57 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Близзы не хотят замеччать что в их игре действительно есть проблемы с балансом. Проблема не том что какая то карта слишком крута, проблема в том что имбовых карт и колод достаточно много, и это создает впечатление что всё относительно нормально. Хотя любую игру тебя могут уничтожить нереально мощной комбой.
И тех же зулоков уже год никак не нерфят, хотя давно пора бы это сделать.
PS  И не надо мне рассказывать что я нуб, я играю еще с беты ХС.

Хермеус Мора

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1901
Re: Hearthstone: форум, баланс и вы
« Ответ #11 : 29 Сентября, 2014, 22:13:00 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну а как понерфить зу локов? у них почти все карты связаны каждая с каждой, тащат они во многом общими картами, главное хорошо начать и чтобы у противника не оказалось в первые 3-4 хода чистящих карт. Соулфаир к примеру занерфить, ну будет он сноить не 4 дамаги а 3, либо стоить на 1 единицу дороже, всё равно будут все огребать.
Сама система игры близов не сбалансирована, если вообще слово баланс можно подобрать к этой игре. Когда ты выставляешь таунт, с расчетом, что он отвлечет дамаг от твоего героя именно в этот ход, а таун сайленсят или убирают тебе обратно в руку и практически разносят этим ходом, у тебя впрниципе в таких ситуациях нет возможности повлиять да дальнейший ход противника. А если ты, вне зависимости от твоего хода, даже имея в руке вариативные карты с отвлечением таунтом(это к примеру), не можешь ничего изменить, то это не нормально. Мне кажется, все должны иметь возможность защититься, если в руке есть подходящие карты.
Либо когда ты контролишь доску, а маг за один ход выносит тебя бурстовым дамагом. Главная проблема в этой игре - это возможность бурстить вне зависимости от действий опонента.
Я бы высказал 2 варианта:
1) Дать таунтерам имун к директ магии хотя бы. Но это будет явным усилением уже других локов, зато будет попроще против других.
2) Давно пора уже ввести в игру полноценное ПВЕ, шмотки для героя, в т.ч. с резистами к магии, чтобы маг или другой класс не мог добить/уничтожить тебя просто закидывая заклинаниями. Может быть даже с дюрабилити шмотки сделать, чтобы они ломались, их надо было чинить или идти в пве за новыми...
« Последнее редактирование: 29 Сентября, 2014, 22:17:40 by Хермеус Мора »

Измеренная геморройность HearthStone составляет 280%.

Attacker

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1063

  • Варкрафт: +
    • Имя: Хенсай
    • Сервер: Гордунни
Re: Hearthstone: форум, баланс и вы
« Ответ #12 : 29 Сентября, 2014, 22:39:28 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Ну а как понерфить зу локов? у них почти все карты связаны каждая с каждой, тащат они во многом общими картами, главное хорошо начать и чтобы у противника не оказалось в первые 3-4 хода чистящих карт. Соулфаир к примеру занерфить, ну будет он сноить не 4 дамаги а 3, либо стоить на 1 единицу дороже, всё равно будут все огребать.
Например - соулфаер сделать за 3 маны, Стража Ужаса сделать не 5-7 а 5-3.Этого уже достаточно, для тонкой корректировки баланса, не обязательно же нерфить всё

Darth Phoenix

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 687
Re: Hearthstone: форум, баланс и вы
« Ответ #13 : 30 Сентября, 2014, 02:31:29 »
  • Рейтинг:4 (+4 | 0)
Банальный рандом может легко похерить игру даже самого лютого профи. Простейший пример - тебе в стратовую руку могут попасть карты на 4-5+ маны + первые пару ходов будут идти такие же. Т.е первые несколько ходов ты сможешь юзать только силу героя и противних захватывает стол. Финиш.

почти фея

  • Завсегдатай
  • **
  • Сообщений: 357
Re: Hearthstone: форум, баланс и вы
« Ответ #14 : 30 Сентября, 2014, 04:14:26 »
  • Рейтинг:2 (+3 | -1)
Че за херню вы тут пишете.
У игры присутствуют все признаки киберспортивной дисциплины - ладдер, турниры, меняющаяся мета. Может даже тотализаторы где-то есть, не видел пока. Это означает одну очень простую вещь  - ИГРА БОЛЕЕ МЕНЕЕ СБАЛАНСИРОВАНА.

Мало того, разработчики эту мету отслеживают и делают фиксы слишком несбалансированных вещей.

Баланс не считается на одну игру, в которой может и не повезти. Если колода составлена правильно - за 100 игр результат у неё будет. И это результат будет определяться не только её составом, но вашим собственным опытом и умением думать головой.

ps: Очень умиляют люди, которые ставят какой-нибудь жирный таунт за ход до смерти и надеются (именно надеются, а не знают приблизительный состав колоды соперника и отслеживают потраченные им карты) не получить сайленс или другой сильный ремувал.

 

закрыть