[SpacemanPablo]

С социальным аспектом везде беда. Основная проблема создается разработчиками из-за введения "соревновательного элемента"- люди зачем-то играют против друг друга, а не вместе. В ГВ2 вас практически никогда не бросит пробегающий мимо игрок, вас поднимут, помогут убить моба(чампа при умелых руках убить вдвоем не проблема). У вас не украдут шмот, у вас не украдут руду, дерево и т.д. Ивенты общие, все делают одно дело. В этом плюс ГВ2. С геймплеем в ГВ2 тоже все ок.

Не украдут, потому что нет возможности, не более. Но вот взаимопомощь на высоте, тут я каждый раз приятно удивляюсь. Ни хамства, ни безразличия, всегда помогут, всегда ответят на вопрос, дадут совет, а это многое значит. В ту же доту одно сообщество отбивает желание играть.

[DartVasja]

DartVasja,

Я считаю, что в ВоВ нет той стадии, когда повторяющийся геймплей можно было бы назвать гриндом. Какие-то планки надо взять, но самый топ/ХМ/глады и т.д. все же необязательны. Т.е. проблемы прямо вот гринда нет ни в ВоВ, ни в ГВ2. Есть проблема затянувшегося сценария/алгоритма на годы, когда происходит одно и то же с каждым новым патчем/аддоном, но не гринда, как особой степени дрочева

В ВОВ гринда нет, так и запишем

видимо в ВОВ много изменилось уже, я ж не знал!
наверное надо тогда учетку ВОВ-а проплатить, я со своей гильдией схожу сразу в ОО на гарроша хм (а больше никуда гильдия не ходит), думаю что в своем 498 шмоте я однозначно затащу

Это не имеет отношения к гринду. Это просто высокий порог вхождения для одного из режимов (не контента как такового). Планка временная в силу зависимости от скорости потребления контента и его непродолжительной актуальности.

как мне кажется, гринд/фарм (в понимании: повторяющееся, скучное действие) как раз и нужен для преодоления того самого замеченного вами искусственного введенного разработчиками порога
а пороги в вов всем хорошо известны - часть контента блокирована для конкретного персонажа через ilvl его личного шмота, а часть недоступна уже гильдии через тот же средний ilvl шмота влияющий напрямую на дпс (привет гара'жал и им подобные)

[Emgy]

Обнова!

[chukovskiy]

как мне кажется, гринд/фарм (в понимании: повторяющееся, скучное действие) как раз и нужен для преодоления того самого замеченного вами искусственного введенного разработчиками порога
а пороги в вов всем хорошо известны - часть контента блокирована для конкретного персонажа через ilvl его личного шмота, а часть недоступна уже гильдии через тот же средний ilvl шмота влияющий напрямую на дпс (привет гара'жал и им подобные)

Никаких искусственных порогов, которые требуется дополнительно преодолевать, в игру никогда не вводилось.
Пройти ЛФР - дело дня с учетом всех приготовлений гира. Отдельно замечу, что объем фарма требуется минимальный - и по времени, и по надоеданию.
Куда еще уменьшать время преодоления визуального контента, который готовится месяцами, я не представляю. Поделись, что ли.

[Altal]

Еже---ые повторения одного и того же и есть гринд - ваш кап доблести это гринд.

Так-то ошибка в выборе самого слова для спора - гринд все-таки когда вы убиваете определенных мобов в определенном месте для скорейшей раскачки лвл/бабок. Все остальное же софистика.

Фарм капа доблести это довольно вариативное занятие, его сложно гриндом назвать.
Гринд или фарм, не так важно, суть в данном споре что этого действия в гв2 хватает с головой, а как это называть действительно не важно.

как мне кажется, гринд/фарм (в понимании: повторяющееся, скучное действие) как раз и нужен для преодоления того самого замеченного вами искусственного введенного разработчиками порога
а пороги в вов всем хорошо известны - часть контента блокирована для конкретного персонажа через ilvl его личного шмота, а часть недоступна уже гильдии через тот же средний ilvl шмота влияющий напрямую на дпс (привет гара'жал и им подобные)

Гаражала многие убили на первой неделе открытия хм, илвл не на первом месте стоит в плане требовательности контента. Конечно есть определенный минимум для илвл, но при освоении актуального контента он вторичен по отношению к скилу. Думаю излишне говорить, что порог по скилу гораздо выше и существеннее чем по эквипу? При этом набор необходимого илвл гриндом назвать сложно - это не пойти погриндить мобов, что бы купить на ауке весь нужный шмот, а по сути настоящий квест с глубокой социальной составляющей - убеди рла флекса что ты не лфр герой.

[Tellme]

(показать/скрыть)

DartVasja,

Я считаю, что в ВоВ нет той стадии, когда повторяющийся геймплей можно было бы назвать гриндом. Какие-то планки надо взять, но самый топ/ХМ/глады и т.д. все же необязательны. Т.е. проблемы прямо вот гринда нет ни в ВоВ, ни в ГВ2. Есть проблема затянувшегося сценария/алгоритма на годы, когда происходит одно и то же с каждым новым патчем/аддоном, но не гринда, как особой степени дрочева

В ВОВ гринда нет, так и запишем

видимо в ВОВ много изменилось уже, я ж не знал!
наверное надо тогда учетку ВОВ-а проплатить, я со своей гильдией схожу сразу в ОО на гарроша хм (а больше никуда гильдия не ходит), думаю что в своем 498 шмоте я однозначно затащу

Это не имеет отношения к гринду. Это просто высокий порог вхождения для одного из режимов (не контента как такового). Планка временная в силу зависимости от скорости потребления контента и его непродолжительной актуальности.

как мне кажется, гринд/фарм (в понимании: повторяющееся, скучное действие) как раз и нужен для преодоления того самого замеченного вами искусственного введенного разработчиками порога
а пороги в вов всем хорошо известны - часть контента блокирована для конкретного персонажа через ilvl его личного шмота, а часть недоступна уже гильдии через тот же средний ilvl шмота влияющий напрямую на дпс (привет гара'жал и им подобные)

Первоначальные минимальные доступы по шмоту не критичные, учитывая, что есть не только дроп, но и аукцион. Формально люди сами становятся причиной гринда, когда делают кучу заходов исключительно дропа ради.

[DartVasja]

(показать/скрыть)

DartVasja,

Я считаю, что в ВоВ нет той стадии, когда повторяющийся геймплей можно было бы назвать гриндом. Какие-то планки надо взять, но самый топ/ХМ/глады и т.д. все же необязательны. Т.е. проблемы прямо вот гринда нет ни в ВоВ, ни в ГВ2. Есть проблема затянувшегося сценария/алгоритма на годы, когда происходит одно и то же с каждым новым патчем/аддоном, но не гринда, как особой степени дрочева

В ВОВ гринда нет, так и запишем

видимо в ВОВ много изменилось уже, я ж не знал!
наверное надо тогда учетку ВОВ-а проплатить, я со своей гильдией схожу сразу в ОО на гарроша хм (а больше никуда гильдия не ходит), думаю что в своем 498 шмоте я однозначно затащу

Это не имеет отношения к гринду. Это просто высокий порог вхождения для одного из режимов (не контента как такового). Планка временная в силу зависимости от скорости потребления контента и его непродолжительной актуальности.

как мне кажется, гринд/фарм (в понимании: повторяющееся, скучное действие) как раз и нужен для преодоления того самого замеченного вами искусственного введенного разработчиками порога
а пороги в вов всем хорошо известны - часть контента блокирована для конкретного персонажа через ilvl его личного шмота, а часть недоступна уже гильдии через тот же средний ilvl шмота влияющий напрямую на дпс (привет гара'жал и им подобные)

Первоначальные минимальные доступы по шмоту не критичные, учитывая, что есть не только дроп, но и аукцион. Формально люди сами становятся причиной гринда, когда делают кучу заходов исключительно дропа ради.

ага, ну то есть гринда в вов нет и люди сами виноваты что он есть

>Никаких искусственных порогов, которые требуется дополнительно преодолевать, в игру никогда не вводилось.

ну да, еще бы, и энраги в вов тоже нет, мне видимо померещилось
а то что шмот не позволяет выдать дпс и пройти босса в хме этого тоже нет

>Думаю излишне говорить, что порог по скилу гораздо выше и существеннее чем по эквипу?

и требование скилла не отменяет порога по эквипу, верно?
и вы подтверждаете что пороги-таки есть?

>Пройти ЛФР - дело дня с учетом всех приготовлений гира.

какой итем левел свежеапнутого 90-го? 446? ОО даже лфр 496 насколько помню
ага и необходимый гир в вов-е в неба падает видимо

напомню, что речь шла о желании сходить на хм босса и наличие барьера/порога из-за которого это невозможно сделать ни сегодня ни завтра новому 90-му, сначала надо убить массу времени на неинтересные занятия (тот самый гринд) чтобы попасть туда куда хотел.

будем дальше спорить что гринда в вове нет?

/сорри, быстро отвечать не увлекательную дискуссию не смогу, обнова вышла в гв2

[Alecseus]

(показать/скрыть)

DartVasja,

Я считаю, что в ВоВ нет той стадии, когда повторяющийся геймплей можно было бы назвать гриндом. Какие-то планки надо взять, но самый топ/ХМ/глады и т.д. все же необязательны. Т.е. проблемы прямо вот гринда нет ни в ВоВ, ни в ГВ2. Есть проблема затянувшегося сценария/алгоритма на годы, когда происходит одно и то же с каждым новым патчем/аддоном, но не гринда, как особой степени дрочева

В ВОВ гринда нет, так и запишем

видимо в ВОВ много изменилось уже, я ж не знал!
наверное надо тогда учетку ВОВ-а проплатить, я со своей гильдией схожу сразу в ОО на гарроша хм (а больше никуда гильдия не ходит), думаю что в своем 498 шмоте я однозначно затащу

Это не имеет отношения к гринду. Это просто высокий порог вхождения для одного из режимов (не контента как такового). Планка временная в силу зависимости от скорости потребления контента и его непродолжительной актуальности.

как мне кажется, гринд/фарм (в понимании: повторяющееся, скучное действие) как раз и нужен для преодоления того самого замеченного вами искусственного введенного разработчиками порога
а пороги в вов всем хорошо известны - часть контента блокирована для конкретного персонажа через ilvl его личного шмота, а часть недоступна уже гильдии через тот же средний ilvl шмота влияющий напрямую на дпс (привет гара'жал и им подобные)

Первоначальные минимальные доступы по шмоту не критичные, учитывая, что есть не только дроп, но и аукцион. Формально люди сами становятся причиной гринда, когда делают кучу заходов исключительно дропа ради.

ага, ну то есть гринда в вов нет и люди сами виноваты что он есть

>Никаких искусственных порогов, которые требуется дополнительно преодолевать, в игру никогда не вводилось.

ну да, еще бы, и энраги в вов тоже нет, мне видимо померещилось
а то что шмот не позволяет выдать дпс и пройти босса в хме этого тоже нет

>Думаю излишне говорить, что порог по скилу гораздо выше и существеннее чем по эквипу?

и требование скилла не отменяет порога по эквипу, верно?
и вы подтверждаете что пороги-таки есть?

>Пройти ЛФР - дело дня с учетом всех приготовлений гира.

какой итем левел свежеапнутого 90-го? 446? ОО даже лфр 496 насколько помню
ага и необходимый гир в вов-е в неба падает видимо

напомню, что речь шла о желании сходить на хм босса и наличие барьера/порога из-за которого это невозможно сделать ни сегодня ни завтра новому 90-му, сначала надо убить массу времени на неинтересные занятия (тот самый гринд) чтобы попасть туда куда хотел.

будем дальше спорить что гринда в вове нет?

/сорри, быстро отвечать не увлекательную дискуссию не смогу, обнова вышла в гв2

А почему в безфармовом гв перед походом во фракталы высокого уровня надо одеваться в экзотики и дротить агонию в низких уровнях?

[Tellme]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

DartVasja,

Я считаю, что в ВоВ нет той стадии, когда повторяющийся геймплей можно было бы назвать гриндом. Какие-то планки надо взять, но самый топ/ХМ/глады и т.д. все же необязательны. Т.е. проблемы прямо вот гринда нет ни в ВоВ, ни в ГВ2. Есть проблема затянувшегося сценария/алгоритма на годы, когда происходит одно и то же с каждым новым патчем/аддоном, но не гринда, как особой степени дрочева

В ВОВ гринда нет, так и запишем

видимо в ВОВ много изменилось уже, я ж не знал!
наверное надо тогда учетку ВОВ-а проплатить, я со своей гильдией схожу сразу в ОО на гарроша хм (а больше никуда гильдия не ходит), думаю что в своем 498 шмоте я однозначно затащу

Это не имеет отношения к гринду. Это просто высокий порог вхождения для одного из режимов (не контента как такового). Планка временная в силу зависимости от скорости потребления контента и его непродолжительной актуальности.

как мне кажется, гринд/фарм (в понимании: повторяющееся, скучное действие) как раз и нужен для преодоления того самого замеченного вами искусственного введенного разработчиками порога
а пороги в вов всем хорошо известны - часть контента блокирована для конкретного персонажа через ilvl его личного шмота, а часть недоступна уже гильдии через тот же средний ilvl шмота влияющий напрямую на дпс (привет гара'жал и им подобные)

Первоначальные минимальные доступы по шмоту не критичные, учитывая, что есть не только дроп, но и аукцион. Формально люди сами становятся причиной гринда, когда делают кучу заходов исключительно дропа ради.

ага, ну то есть гринда в вов нет и люди сами виноваты что он есть

>Никаких искусственных порогов, которые требуется дополнительно преодолевать, в игру никогда не вводилось.

ну да, еще бы, и энраги в вов тоже нет, мне видимо померещилось
а то что шмот не позволяет выдать дпс и пройти босса в хме этого тоже нет

>Думаю излишне говорить, что порог по скилу гораздо выше и существеннее чем по эквипу?

и требование скилла не отменяет порога по эквипу, верно?
и вы подтверждаете что пороги-таки есть?

>Пройти ЛФР - дело дня с учетом всех приготовлений гира.

какой итем левел свежеапнутого 90-го? 446? ОО даже лфр 496 насколько помню
ага и необходимый гир в вов-е в неба падает видимо

напомню, что речь шла о желании сходить на хм босса и наличие барьера/порога из-за которого это невозможно сделать ни сегодня ни завтра новому 90-му, сначала надо убить массу времени на неинтересные занятия (тот самый гринд) чтобы попасть туда куда хотел.

будем дальше спорить что гринда в вове нет?

/сорри, быстро отвечать не увлекательную дискуссию не смогу, обнова вышла в гв2

Мы опять пришли каждый к своему пониманию гринда. Я не знаю, как вам удобнее: деление гринда на хороший и плохой, или восприятие его как нечто исключительно негативное. В ВоВ нет ничего сверхъестественного - контент становится доступным очень быстро. И все во многом зависит от вас. Или вы готовы к ХМу по всем пунктам, или вы игрок, который не должен метить на такие высоты. Вы либо стремились, либо нет. В целом, мне видится, что народ на форуме обленился, и любую необходимость приложить усилия и время воспринимает как гринд. Или как вы себе представляете вызовы и челлендж в игре?

[Emgy]

(показать/скрыть)

DartVasja,

Я считаю, что в ВоВ нет той стадии, когда повторяющийся геймплей можно было бы назвать гриндом. Какие-то планки надо взять, но самый топ/ХМ/глады и т.д. все же необязательны. Т.е. проблемы прямо вот гринда нет ни в ВоВ, ни в ГВ2. Есть проблема затянувшегося сценария/алгоритма на годы, когда происходит одно и то же с каждым новым патчем/аддоном, но не гринда, как особой степени дрочева

В ВОВ гринда нет, так и запишем

видимо в ВОВ много изменилось уже, я ж не знал!
наверное надо тогда учетку ВОВ-а проплатить, я со своей гильдией схожу сразу в ОО на гарроша хм (а больше никуда гильдия не ходит), думаю что в своем 498 шмоте я однозначно затащу

Это не имеет отношения к гринду. Это просто высокий порог вхождения для одного из режимов (не контента как такового). Планка временная в силу зависимости от скорости потребления контента и его непродолжительной актуальности.

как мне кажется, гринд/фарм (в понимании: повторяющееся, скучное действие) как раз и нужен для преодоления того самого замеченного вами искусственного введенного разработчиками порога
а пороги в вов всем хорошо известны - часть контента блокирована для конкретного персонажа через ilvl его личного шмота, а часть недоступна уже гильдии через тот же средний ilvl шмота влияющий напрямую на дпс (привет гара'жал и им подобные)

Первоначальные минимальные доступы по шмоту не критичные, учитывая, что есть не только дроп, но и аукцион. Формально люди сами становятся причиной гринда, когда делают кучу заходов исключительно дропа ради.

ага, ну то есть гринда в вов нет и люди сами виноваты что он есть

>Никаких искусственных порогов, которые требуется дополнительно преодолевать, в игру никогда не вводилось.

ну да, еще бы, и энраги в вов тоже нет, мне видимо померещилось
а то что шмот не позволяет выдать дпс и пройти босса в хме этого тоже нет

>Думаю излишне говорить, что порог по скилу гораздо выше и существеннее чем по эквипу?

и требование скилла не отменяет порога по эквипу, верно?
и вы подтверждаете что пороги-таки есть?

>Пройти ЛФР - дело дня с учетом всех приготовлений гира.

какой итем левел свежеапнутого 90-го? 446? ОО даже лфр 496 насколько помню
ага и необходимый гир в вов-е в неба падает видимо

напомню, что речь шла о желании сходить на хм босса и наличие барьера/порога из-за которого это невозможно сделать ни сегодня ни завтра новому 90-му, сначала надо убить массу времени на неинтересные занятия (тот самый гринд) чтобы попасть туда куда хотел.

будем дальше спорить что гринда в вове нет?

/сорри, быстро отвечать не увлекательную дискуссию не смогу, обнова вышла в гв2

А почему в безфармовом гв перед походом во фракталы высокого уровня надо одеваться в экзотики и дротить агонию в низких уровнях?

До 15 лвл агония не нужна. За 15 уровней появятся и кольца и агония. Дальше уже вопрос подготовки - нам будет нужен крафт - оружие со слотами под  агонию и броня. Но опять же это все может упасть с сундуков(или нет).

[Alecseus]

(показать/скрыть)

(показать/скрыть)

DartVasja,

Я считаю, что в ВоВ нет той стадии, когда повторяющийся геймплей можно было бы назвать гриндом. Какие-то планки надо взять, но самый топ/ХМ/глады и т.д. все же необязательны. Т.е. проблемы прямо вот гринда нет ни в ВоВ, ни в ГВ2. Есть проблема затянувшегося сценария/алгоритма на годы, когда происходит одно и то же с каждым новым патчем/аддоном, но не гринда, как особой степени дрочева

В ВОВ гринда нет, так и запишем

видимо в ВОВ много изменилось уже, я ж не знал!
наверное надо тогда учетку ВОВ-а проплатить, я со своей гильдией схожу сразу в ОО на гарроша хм (а больше никуда гильдия не ходит), думаю что в своем 498 шмоте я однозначно затащу

Это не имеет отношения к гринду. Это просто высокий порог вхождения для одного из режимов (не контента как такового). Планка временная в силу зависимости от скорости потребления контента и его непродолжительной актуальности.

как мне кажется, гринд/фарм (в понимании: повторяющееся, скучное действие) как раз и нужен для преодоления того самого замеченного вами искусственного введенного разработчиками порога
а пороги в вов всем хорошо известны - часть контента блокирована для конкретного персонажа через ilvl его личного шмота, а часть недоступна уже гильдии через тот же средний ilvl шмота влияющий напрямую на дпс (привет гара'жал и им подобные)

Первоначальные минимальные доступы по шмоту не критичные, учитывая, что есть не только дроп, но и аукцион. Формально люди сами становятся причиной гринда, когда делают кучу заходов исключительно дропа ради.

ага, ну то есть гринда в вов нет и люди сами виноваты что он есть

>Никаких искусственных порогов, которые требуется дополнительно преодолевать, в игру никогда не вводилось.

ну да, еще бы, и энраги в вов тоже нет, мне видимо померещилось
а то что шмот не позволяет выдать дпс и пройти босса в хме этого тоже нет

>Думаю излишне говорить, что порог по скилу гораздо выше и существеннее чем по эквипу?

и требование скилла не отменяет порога по эквипу, верно?
и вы подтверждаете что пороги-таки есть?

>Пройти ЛФР - дело дня с учетом всех приготовлений гира.

какой итем левел свежеапнутого 90-го? 446? ОО даже лфр 496 насколько помню
ага и необходимый гир в вов-е в неба падает видимо

напомню, что речь шла о желании сходить на хм босса и наличие барьера/порога из-за которого это невозможно сделать ни сегодня ни завтра новому 90-му, сначала надо убить массу времени на неинтересные занятия (тот самый гринд) чтобы попасть туда куда хотел.

будем дальше спорить что гринда в вове нет?

/сорри, быстро отвечать не увлекательную дискуссию не смогу, обнова вышла в гв2

А почему в безфармовом гв перед походом во фракталы высокого уровня надо одеваться в экзотики и дротить агонию в низких уровнях?

До 15 лвл агония не нужна. За 15 уровней появятся и кольца и агония. Дальше уже вопрос подготовки - нам будет нужен крафт - оружие со слотами под  агонию и броня. Но опять же это все может упасть с сундуков(или нет).

А это,судя по тому что было написано выше,самый настоящий гринд.

[Altal]

>Никаких искусственных порогов, которые требуется дополнительно преодолевать, в игру никогда не вводилось.

ну да, еще бы, и энраги в вов тоже нет, мне видимо померещилось
а то что шмот не позволяет выдать дпс и пройти босса в хме этого тоже нет

Так уж в вов устроена прогрессия персонажа, через эквип, но при чем тут гринд то?

>Думаю излишне говорить, что порог по скилу гораздо выше и существеннее чем по эквипу?

и требование скилла не отменяет порога по эквипу, верно?
и вы подтверждаете что пороги-таки есть?

Конечно порог есть и он не отменяет требования по эквипу.

>Пройти ЛФР - дело дня с учетом всех приготовлений гира.

какой итем левел свежеапнутого 90-го? 446? ОО даже лфр 496 насколько помню
ага и необходимый гир в вов-е в неба падает видимо

напомню, что речь шла о желании сходить на хм босса и наличие барьера/порога из-за которого это невозможно сделать ни сегодня ни завтра новому 90-му, сначала надо убить массу времени на неинтересные занятия (тот самый гринд) чтобы попасть туда куда хотел.

Качнулся, пошел на вневременной остров, пробежав по сундукам, рарникам получаем почти 496 эквип, недостающий илвл добиваем в лфр пг или на ауке или за доблесть. Дальше можно уже идти в лфр ОО. Гринда тут ровно 0 целых 0 десятых.

будем дальше спорить что гринда в вове нет?

Гринд есть, но не в том о чем ты говоришь и гринд в вове опционален до ужаса, кроме случая с репутаций черного принца, но и там репа набивается пока делаешь дейлики, хотя можно и погриндить, не без этого.

[Alecseus]

Ну так что,освободили призраков или сфейлились?

(показать/скрыть)

и какой объем у патча?

[Toraks]

Вот если бы я не играл ни в ВоВ, ни в ГВ2 и зашел в эту тему, то уж точно выбрал бы ВоВ. Одна мысль, что придется играть с такими утонченным, благородным господами, как Брего, вгоняет в брезгливый ужас.

Это так называемое "адекватное" ГВ-комьюнити...

[hovey]

Вот если бы я не играл ни в ВоВ, ни в ГВ2 и зашел в эту тему, то уж точно выбрал бы ВоВ. Одна мысль, что придется играть с такими утонченным, благородным господами, как Брего, вгоняет в брезгливый ужас.

Это так называемое "адекватное" ГВ-комьюнити...

А вы наверняка уже не один год играете в игру без единого неадеквата?