[Davin]

• ВКонтакте
• Twitter
• Telegram
• WhatsApp

Паладин (танкование в WotLK)

(c) Knaughty
(c) Maintankadin
Перевод: Davin для Noob Club

Гайд написан в форме вопросов и ответов на них.
Кроме того, некоторые ответы даны в ультимативной форме - то есть без объяснений. За объяснениями можно обратится к первоисточнику или ко мне. Ответы не даны если для четкого их приведения требуется приводить ТОННЫ таблиц и формул.
Является вольным переводом этой статьи. Дополнено и исправлено для 3.3.

Механика танкования

В: Что такое 969?
О: http://www.pinkraidframes.com/blog/?p=317

В: Какую печать использовать?
О: Печать мщения. Ее угроза в секунду выше чем у остальных. Кому интересно почему-вам сюда. Устарело

В: Каким заклинанием правосудия пользоваться ,чтобы максимизировать угрозу?
О: Правосудие света. В таком случае вы получаете дополнительную угрозу от лечения себя и других игроков (причем чем больше людей в рейде получающих повреждения и лечащихся от вашей печати, тем больше угрозы вы создаете). Дополнительный хил угрозу больше не дает. Поэтому используйте, ту печать которую не используют другие паладины.

В: Упс! Иногда моя печать на мобе исчезает?!
О: Да - это происходит когда другой паладин (например, ретри) накладывает такую же печать что и вы. Используйте разные печати.

В: Какие начертания использовать?
О: До 80-го Символ праведной защиты (единственный таунт не имеет права не попасть ) + Символ правосудия.
После 80-го Символ праведной защиты + Символ печати мщения + Символ святой клятвы. Символ праведной защиты можно заменять на то,что вам нравится,если резисты таунта вас не волнуют(например на увеличения повреждений от правосудия - для увеличения угрозы).

В: Я только что получил сокрушающий удар(краш)! Я думал их убрали...
О: Мобы на 4 уровня выше вашего крашуют. Рейдовые боссы не крашуют (до 80-го в рейдовый инстанс не войти).

В: Так если нет крашей, мне больше нет необходимости собирать 102,4 процента авоиданса?
О: Не надо, но все-таки полезно. Заблокированные удары увеличивают ваше эффективное здоровье, и хилеры будут счастливы от этого. Мы в этом, собственно, и лучше варриоров - эффективным здоровьем. Второй задачей после получения иммунности к критам является предел по блоку.

В: Сколько же защиты (дефенса, дальше буду писать дефенс для краткости и понятности) необходимо собрать?
О: На 80-м - 540(это для рейдов - для героиков достаточно 535). Это много и придется постараться над тем,чтобы удержатся на этой планке.

В: Не хватает дефенса - что же делать?
О: Вставлять камни и зачаровывать вещи. Достигнуть и удерживать дефенс в 540 - главная задача на 80-м.

В: Почему же так произошло?
О: Близзард надоело видеть, как все камни и энчанты в экипировке танка являются добавляющими стамину и только.

В: Что изменилось в навыках Божественный щит и Божественная защита?
О: 1-й = иммунность ко всему (да еще и снижение повреждений всему рейду,если взят талант), но аггро на время действия равно 0.
2-й = наш ответ варриорам с их стенкой-щитом. Теперь и мы можем пережить энредж (ярость) босса. Если взять талант Ревностный защитник - становится еще эффективнее.

В: Опа! я заблокировал удар элементаля!
О: Верно - мы теперь можем блокировать рукопашные (мили) атаки элементалей.

Экипировка

В: Что же из параметров мне стараться собирать экипировкой? и в каком порядке?
О: По-порядку:
1) Дефенс до 540 (становимся не критуемыми).
2) Блок до предела = 102,4 авоиданс = некрашуемость по-старому[/i].
3) Просто параметры. Сила = много угрозы+чуток эффективного здоровья. Стамина = много эффективного здоровья+чуток угрозы.

В: Какое оружие использовать?
О: Танковое (с авоидансом и высоким дпс). Скорость оружия не важна. Дополнительное повреждение магией (спд) вообще не важно.

В: Чем зачаровать оружие?
О: До 80-го +20 силы(значение блока+дпс) или +ловкость (+0,8 уклонения).
После 80-го +20 силы(значение блока+дпс). Очень спорный вопрос - мнения расходятся. Отведение удара или точность - выбирать Вам.


В: Какое масло использовать на оружие?
О: До 80-го - любое.
После 80-го - больше нет такой возможности.

В: Какую экипировку выбирать?
О: Латы с дефенсом. Теперь все танки (кроме друидов ) используют одну и ту же экипировку.

В: Опа! на танковой экипировке нет +спд (силы заклинаний)?
О: Верно подмечено Теперь все наши заклинания усиливаются от уровня атаки и силы заклинаний. Уровень атаки мы получаем от силы, а силу заклинаний от выносливости (стамины). Так что, уровень угрозы у нас будет сам увеличиваться пока на экипировке есть сила и стамина.

В: Какой параметр выгоднее собирать для большей угрозы/дпс?
О: Сила лучше, чем сила атаки (далее буду писать просто атака для краткости). Атака лучше, чем сила заклинаний (спд - дальше будет спд для краткости).

В: Какие камни вставлять?
О: По-порядку:
Дефенс (до 540), затем стамина, затем сила. Камни на спд, ловкость, уклонение и парирование не нужны. Сила лучше ловкости; дефенс лучше, чем уклонение.

В: Имеет ли смысл добиваться предела экспертизы?
О: Нет, и это невозможно. Ответ очень длинный и будет дан отдельным постом ниже.

Вопросы по специализациям (талантам и т.д.)

В: Имеет ли смысл брать талант Расплата?
О: Нет. Лучшая на данный момент танковая печать - Печать мщения - не усиливается от этого таланта. Лучше потратить очки талантов на что-нибудь другое. После изменений патча 3.2 стала действовать на Печать мщения - берите есть недостаточно тпс.

В: Какую ауру использовать и улучшить?
О: Аура благочестия. Броня (армор) есть броня. Плюс бонус к лечению, если в группе нет друида в форме дерева.

В: Надо ли брать талант Правосудие праведников?
О: Без всяких сомнений! Самый дешевый по талантам способ из всех танков уменьшить входящие повреждения на 20 процентов! Кроме того, он действительно работает на боссов.

В: Надо ли брать талант Ревностный защитник? Ведь он экономит всего 1-2 процента повреждений по моим наблюдениям?
О: Надо - это именно те повреждения которые убили бы тебя. Иногда именно этих секунд не хватает хилерам, чтобы спасти танка. Кроме того, тринки как например с Мгт и Мороеса, увеличивают эффективность этого таланта еще выше!(устарел маленько пример )

В: Какой билд Вы порекомендуете?
О: Этот. Оставшиеся очки и незаполненные глифы-на Ваше усмотрение. Это базовый необходимый.

В: Каков полный билд у вас?
О: Этот. Это билд Knaughty. Давин не согласен только с минорными символами .

Вопрос: Я заметил,что мои белые атаки дают больше угрозы чем наносят повреждений. Интересно почему?
Ответ: Дело в том,что пока действует Праведное неистовство (а оно я думаю действует у вас всегда ) ВСЕ ваши атаки генерируют на 43 процента больше угрозы, включая белые атаки. То есть заклинания Света например также генерируют не 190 процентов угрозы от нанесенного урона, а 272 процента(1,9*1,43). Этот скрытый эффект введен для компенсации уровня угрозы из-за исчезнувшего баффа сальвы.

Вопрос: Зачем мне использовать в рейдах и героиках Молот правосудия, если почти все мобы имунны к оглушению на этом этапе?
Ответ: Это заклинание все-таки зачастую полезно. Дело в том,что оно прерывает возможность произнесения заклинаний даже у иммунных к оглушению противников. У нас мало возможностей для того,чтобы кастеры вошли в лужу и стояли поближе и это как раз одна из них.

Вопрос: А зачем вообще нужно заклинание Божественное вмешательство? Так как я танк-если я умру пожертвовав собой, все равно умрут все...
Ответ: В случае если ситуация такова, что смерти всех в группе (рейде) не избежать, использовав это заклинание Вы можете дать возможность лекарю убежать и воскресить всех быстрее. Кроме того, умерев таким способом Вы не потеряете 10 процентов прочности предметов(следовательно, сэкономите на ремонте себе и лекарю ).

Вопрос: Почему придается такое большое значение количеству сблокированного урона и собственно шансу урона? Какой смысл набирать 102,9 процента авоиданса+блока, если сокрушающих ударов больше нет? Я лучше буду собирать стамину...
Ответ: Дело в том, что с отменой сокрушающих ударов очень сильно выросли повреждения от ударов обычных. Поэтому очень желательно избегать резких потерь здоровья от них. Например, известно, что сокрушающий удар наносит 150 процентов от обычного, и если мы в БК блокировали на боссе примерно 5 процентов всех повреждений, то разница между ударом заблокированным и сокрушающим была 157 процентов. Теперь сокрушающих ударов нет, но мы можем блокировать гораздо больше в численном эквиваленте(например за счет таланта Оплоти увеличеного значения блока на вещах). Обычный удар наносит 100 процентов повреждений(обычный удар - это самой плохое что может случится с вами на 80 уровне), а заблокированный например 70 процентов. Разница 143 процента. Как видно обычный удар теперь(143 процента увеличенное повреждение) практически равен сокрушающему в БК (157 процентов). С ростом силы, шанса блока и самого значения блока от предметов мы выравниваем входящие повреждения, избегая скачков, да и просто их сильно уменьшаем.
 

Спасибо за внимание. Я думаю данное руководство будет разрастаться и изменяться по мере освоения контента.

[Davin]

(c) Knaughty
(c) Maintankadin
Перевод: Davin для Noob-Club

Возникает много вопросов касающихся предела (капа) хита,экспертизы и тд.

В данном посте будет дана попытка просуммировать данные и дать нормальный ответ. В рамках гайда это выглядело бы слишком обширно.

Итак, одной из основных задач после достижения капа по дефенсу и блоку становится максимизация хита и экспертизы. Это необходимо для того,чтобы наши атаки не мазали по боссу, а также он бы пореже парировал(ответ от парирования на 15-50 процентов быстрее,чем обычный удар). То есть, спарированная атака практически означает краш(обычный удар+еще один вдвое быстрее обычного), что может привести к вашей смерти.


Необходимо 32,79 очка хит рейтинга чтобы получить 1 процент + хит. Столько же рейтинга экспертизы надо на 1 процент экспертизы(извините за тавтологию). Хит уменьшает шанс промахнутся по боссу. Экспертиза уменьшает шанс босса увернутся или спарировать вашу атаку. Таким образом для танка бьющего босса спереди экспертиза лучше хита в 2 раза и даже больше, помня про быструю атаку после парирования.

Хит

Итак, шанс промахнутся мили атакой или Праведной защитой(наш таунт с начертанием) равен 9 процентов. Чтобы набрать на 80-м уровне +9 процентов хита надо 295 рейтинга. Если одеться полностью на хит(то есть одеть все предметы исходя только из наивысшего показателя хит рейтинга), то только тогда мы достигнем капа хита. Можно проверить воспользовавшись wowhead.com

Экспертиза

6 экспертизы нам дают от талантов,что равно 1,5 процента уменьшить шанс паррировать или уклонится от атаки боссом.
Уклонение по наблюдениям примерно 6,5 процента, что требует добрать еще 5 процентов экспертизы или примерно 164 рейтинга.
После превышения предела уклонения экспертизы работает как хит, то есть напрямую увеличивает дпс.
Парри примерно 12-14 процентов,что потребует примерно 440 рейтинга поверх талантов.

Пример предметов с хитом И экспертизой.
1
2
все вещи с экспертизой и дефенсом
Собрав полный набор(то есть вынужденно будучи инженером),вы получите 324 рейтинга. Не инженеры - 316.
Причем почти все такие вещи падают в высокоуровневых рейдах.

Итак, анализ написанного.

Достигнуть кап отмены парирования атаки боссом нельзя. С некоторым трудом можно достичь отмены доджей.
Для того,чтобы вообще достать приемлемые вещи с экспертизой нужно танковать сложные рейды, для чего требуется достаточно хорошая экипировка.
Вещи с хитом и экспертизой хороши далеко не только ими - они вообще очень хороши .
С некоторым трудом может быть возможным очень точной подгонкой собрать даже набор с капом хита и антидоджа.
Выбора вообще нет. Имхо не имеет смысл снимать отличную вещь тир7 ради нескольких единиц хита или экспертизы.
Если ходить только в 25ппл хероик рейды то максимум можно собрать 263 хита и 270 экспертизы.

Вывод.

Кап экспертизы недостижим. Кап хита достижим только в ущерб остальным параметрам критичным для танкования. Кап экспертизы по доджу достижим. Кап экспертизы по парри не достижим.

Достаточное количество хита и экспертизы получается автоматически сбором танковой эксипировки.

Спасибо за внимание.
PS: Парировать боссы могут только ваши белые атаки и Молот праведника, так что падение угрозы из-за недостатка экспертизы будет совсем маленьким. Остальные спеллы паладина не парируются(и не рефлектятся).

[Davin]

Предлагаю тут же в этой теме задавать вопросы и всем вместе их разбирать. А затем будем перемещать ответы в гайд для его совершенствования.

[стражник]

вопрос: Каким заклинанием правосудия пользоваться ,чтобы максимизировать угрозу?
ответ: Печать Cвета. В таком случае вы получаете дополнительную угрозу от лечения себя и других игроков(причем чем больше людей в рейде получающих повреждения и лечащихся от Вашей печати, тем больше угрозы вы создаете)

PS Скорее всего тут подразумевалось Правосудие света.

вопрос: Не хватает дефенса - что же делать?
ответ: Вставлять камни и зачаровывать вещи. Достигнуть и удерживать дефенс в 540 - главная задача на 80-м..

Без сомнений много хороших вещей можно выбить в Наксрамаесе, но что же делать если тебя туда не берут из-за слабой экипировки. Для меня сбор 540 дефенса практически не составил особого труда, труднее поднять хп на должный уровень. В этом помогла профессия. Профессия кузнец -  много синих вещей с большим дефенсом и стаминой. Далее на 80 нам нужны конечно эпики. Из кузнечных вещей советую следующие:
сапоги Закаленные сапоги из титановой стали
шлем Закаленный шлем из титановой стали Вешаем энчант на шлем +37 выносливости +20 рейтинг защиты (купить можно в ледяной короне у интенданта в оплоте серебренного авангарда, нужна репутация - "почтение" около 150 голда) В итоге шлем дает мне 197 выносливости - думаю это очень хорошо)
щит Осадный щит из титановой стали Вешаем энчант +20 рейтинга  защиты.

[Davin]

Хорошие советы и поправки) в поисках ссылки допустил ошибку -немедля поправлю.

Про дефенс - именно это и имелось ввиду) собрать то можно без проблем крафтом и синькой квестовой, а вот поддерживать, добирая авоиданс и стамину уже сложнее...

Наверное сделаю тему про экипировку отдельно от гайда - может помочь имхо сориентироваться.

Огромное спасибо за ответ!

[стражник]

Забыл в первом посте самое главное -сказать вам большое спасибо за статью.
Если правильно понял по шмоту, будем писать в отдельной теме.

Вопросы по специализациям(талантам и тд)

после прочтения статьи решил отказаться от расплаты (хотя долго был уверен в ее необходимости). Поскольку теперь сила для нас также важна почти как и стамина, необходимо брать талан Божественная сила +15% к силе. Альтернативой таланта Расплата является талант Специализая на одноручном оружии. 5 очков таланта дают +10% к урону, а это +угроза + дпс.

Вопрос в какую ветку идти дальше после прокачки ветки защита? я остановил свой выбор на ветке возмездие:
5 очков - в талант отражение
3 очка - сердце рыцаря
2 очка - беспристрастное правосудие
оставшиеся 3 очка в Приговор

на данный момент мой спек выглядит так
http://www.wowdata.ru/tal_paladin.html?tal=xeD5a5Oa3wJErB3FuHa3x
он не претендует на абсолютную истину, уверен что есть и другое мнение о распределении талантов для протопаладина


Кап экпертизы?
Чувствую тут я поплыл-)) если я правильно понял то экпертиза делится на: кап по доджу и кап по пари (не достижим). Читал, что 24 экпертизы это близко к капу. Сейчас у меня 26 экспертизы (с глифом +10 при использовании печати мщения) как определить добился ли я капа по доджу?

[Davin]

Вот и замечательно! в дискуссиях родим истину)

Расплата хороша пока авоиданса мало, нам как паладинам она чем дальше, тем меньше прокает. Специализация действительно хороша - это +10 процентов ко ВСЕМУ дамагу. Некоторые думают, что только к белым атакам...

http://www.wowdata.ru/tal_paladin.html?tal=xeD5a5Oa3wJErB3FuHa3x

я бы использовал такой билд.

Полагаться на криты паладину-танку все таки приходится мало, а вот дамаг от печатей и разрядки таковых есть всегда и его увеличение дает солидный прирост трита. Дебафф-крит от сердца рыцаря будет наложен ретри или если и не будет(хотя вряд ли) - не задача танка увеличивать дамаг рейду.

Божественный страж я взял на случай ОТ - пережить аое может помочь всему рейду - хотя понимаю что это спорно... по поводу этих последних очков на сайте майнтанкадин идет много споров, но сторонники такого видения мне показались убедительнее. Все сходятся на том,что никакого критического значения эти очки не имеют.

Спасибо за мнение! имхо - заведем отдельную тему под билды и скиллы

[стражник]

В вашем ответе, вы наверно хотели другой билд показать, но ссылка осталась на мой.

Про специализацию, я тоже думал что 10% только к белому дамагу-)). Сейчас еще раз вчитался в описание таланта "+10% ко всему наносимому урону"!!!

Абсолютно согласен, что в конструктивной дискуссии мы придем к хорошим результатам. (давно нуждался в такой площадке для обсуждения)

[Davin]

http://www.wowdata.ru/tal_paladin.html?tal=txcD5a5O203wJErB3Fu1xc

совершенно верно - извините... вот верная ссылка выше.

Сейчас пишу в соседней теме про экипировке-но статья еще далеко не готова. Надеюсь это поможет проще и оптимальнее собирать статы.

[KoliaS]

Добрый день, спасибо за хорошую статью о паладинах. но вот есть вопрос о
"В: Какую печать использовать?
О: Печать мщения."

Пожалуйста, делая такие безоговорочные заявление чуть больше разворачивайте объяснение. Почему именно ее? На сколько она больше наносит урона(дает трита) чем ридженоус. Ведь если новый человек будет знать что надо использовать только ее и не знать почему это не даст ничего хорошего.

p.s. приятно увидеть что-то понятное о паладинах на русском а не бесконечный вайн и ругань на руфорумах  :-P

[Davin]

Отлично! рад что вам нравится! пока дам краткий ответ-чуть позже как будет время дам развернутый. Итак-Печать мщения против Печать праведности?

Тут все просто - рассмотрим 3 ситуации:
1) Бой против одиночного босса
2) Бой в инстансе против кучи элитных мобов(стандартный треш 3-4 моба)
3) Одиночный не-элитник

Так же возьмем для примера паладина 75-го уровня(75-й уровень просто под рукой, причем чем дальше к 80-му, тем ситуация становится очевиднее). Печать мщения дает по метру примерно 86 в секунду, Печать праведности примерно 97 за каждый попавший мили удар(скорость атаки примерно 1,6)
 
В первой ситуации Печать мщения можно не торопясь настакать до максимума(5) и только обновлять. Причем бой с боссом может потребовать беготни и резкого срыва цикла на сальву на других игроков,диспелл и тд. Тут Печать мщения выигрывает больше всего. Удар попадает не каждый, иногда от босса вообще отбегаем и не бьем мили и тд

Во второй ситуации мобов несколько. Как известно, Молот праведника накладывает эффекты печати на все цели в которые попал. То есть, дебафф мщения лежит на трех мобах, а бить мили мы можем за раз только одного. Еще более эффективно мщение чем в первой ситуации.

Ситуация третья - слабый одиночный моб. Тут праведность лучше. Мщение просто не успеет настакаться и отработать как моб помрет).

Третья ситуация нетипична имхо для паладина танка.

Вообще-то есть такое понятие как "пляска печатей". Метод в том,чтобы настакать на моба 5 мщения и переключится на праведность и так по кругу. Но практика показывает что это чревато падением дпс(и тпс соответственно) из-за ломки цикла применения других абилок.

Печать мщения таким образом лучше на длинных боях(+можно отвлекаться и не сразу ее обновлять,+больше бьет,-нужно время настакать и как любой дот долго раскрывается),праведности лучше когда необходимы повреждения "здесь и сейчас" и в статичных предсказуемых боях.
 
Спасибо за отличный вопрос! Приятно было пообщаться.
PS: Перечитал ответ - оставляет впечатление незавершенности.
Немного математики:
Печать мщения-[(0.013 * SPH + 0.025 * AP) * 6] раз в 15 секунд за печать. Стакуется до 5 раз. (0,39*SPH+0,75*AP) в 15 секунд(перемножил 5 стаков)= (0,026*SPH+0,05*AP) в секунду
Печать праведности - [MWS * (0.022 * AP + 0.044 * SPH)] с каждой атакой.MWS - скорость оружия.AP - сила атаки. SPH - сила заклинаний святой школы.

Как видно дпс печати праведности тем выше, чем выше скорость оружия. Но недостатки миссов по боссу, необходимости отбегать и тд сводят это маленький плюс на нет. Кроме того, спаррированная или доджнутая атака сводят весь дамаг печати на нет. Мщение же так или иначе быстро наберет 5 стаков и зависеть от авоиданса босса не будет.

Еще мысль - если использовать Reconing(Расплата), то эффект мщения будет куда хуже праведности. Но Расплата используется только когда танк имеет очень мало авоиданс и часто получает хиты. Имхо( ) такой ситауции надо избегать.

Вот такие мысли-предлагаю думать вместе

Еще одна важная мысль.
Согласно теорикрафту Печать мщения усиливает дамаг от разряжения печати правосудием на 5 стаках + 50 процентов, а Печать праведности на 25 процентов. На долго живущих мобах (боссах,например) это еще больше усиливает различие.

[KoliaS]

спасибо. у матросов нет больше пока вопросов 

[Pitkin]

Бросаю WOH и перехажу на наб.Спасибо за очень понятный и обоснованый гайд!!!

[Davin]

Очень приятно слышать). Надеюсь вместе мы сможем создать всегда актуальный и понятный всем гайд.

[KoliaS]

Вопрос про
"Божественный страж"
Во время действия заклинания "Божественный щит" 30% всего урона, получаемого членами группы или рейда в радиусе 30 м, направляется паладину.


При использовании этой абилки палом танком (Например в 10м) эти 30% дамага уходят в никуда или все падает на паладина и его надо нереально хилить? И на сколько вообще нужен этот талант в 10-25м по вашему мнению?