WORLD OF WARCRAFT

Тема: [Маги][Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии  (Прочитано 911749 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Браусто

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2175

  • Варкрафт: +
    • Имя: Браусто
    • Класс: Маг
    • Сервер: Борейская тундра
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #300 : 11 Октября, 2013, 15:18:44 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
И про лог с Ша, про то аое... Там и надо аоешить, но я не виже там профит от глифа конуса, или от глифа взрыва... Аое достает и так, конусом судя по Вашим же логам вы там не аоешили совсем... И опять же, кроме ша есть что то такое, где стандартным взрывом недостать? Не достать на столько много таргетов, что в этом был бы хоть какой то смысл?
Гараклас, шаманы.

Скайшторм

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19

  • Варкрафт: +
    • Имя: Александр
    • Класс: фрост маг
    • Сервер: Ревущий Фьерд
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #301 : 11 Октября, 2013, 15:23:53 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Про фрост нову забыл банально)) Понятно и так. А поповоду доты тут вы батенька не правы... Есть профит повесить ЖБ до БЛа или после? А если этот БЛ с пула? Или количество тиков иже не скалируется от рейтинга скорости в данный момент? А если это БЛ+мета? Тогда имеем +118% урона ЖБ, если это не профит, я тогда не знаю...
У мага доты не скалируются динамически, бомбу можно перевесить и после. Хотя если БЛ прям с первого каста то да, можно повесить уже под бл, я стараюсь БЛ сдавать когда наберу 4 стака вспышки))) За что меня сильно не любят разные совы унд шп.
.... И фросты))) Если БЛ с пула, сдаю обычно сразу после фрост новы, за что меня не любят арканы)))

Скайшторм

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19

  • Варкрафт: +
    • Имя: Александр
    • Класс: фрост маг
    • Сервер: Ревущий Фьерд
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #302 : 11 Октября, 2013, 15:28:19 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
И про лог с Ша, про то аое... Там и надо аоешить, но я не виже там профит от глифа конуса, или от глифа взрыва... Аое достает и так, конусом судя по Вашим же логам вы там не аоешили совсем... И опять же, кроме ша есть что то такое, где стандартным взрывом недостать? Не достать на столько много таргетов, что в этом был бы хоть какой то смысл?
Гараклас, шаманы.
Про хм не скажу, но вот в нормале, достаю на галакрасе практически все и без глифа взрывом, профит там от него очень сомнителен. И вообще, аое там у меня по столько по сколько, пока 3 ЖБ обновишь, пока проки пальцев/заморозки сольешь, там и фнова откатывается, тоесть аоешить взрывом для меня там не профит ну никак. На шаманах примерно таже картина, аое по слизням, так оно и без глифа достает аж на ура.

Браусто

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2175

  • Варкрафт: +
    • Имя: Браусто
    • Класс: Маг
    • Сервер: Борейская тундра
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #303 : 11 Октября, 2013, 15:32:46 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
И про лог с Ша, про то аое... Там и надо аоешить, но я не виже там профит от глифа конуса, или от глифа взрыва... Аое достает и так, конусом судя по Вашим же логам вы там не аоешили совсем... И опять же, кроме ша есть что то такое, где стандартным взрывом недостать? Не достать на столько много таргетов, что в этом был бы хоть какой то смысл?
Гараклас, шаманы.
Про хм не скажу, но вот в нормале, достаю на галакрасе практически все и без глифа взрывом, профит там от него очень сомнителен. И вообще, аое там у меня по столько по сколько, пока 3 ЖБ обновишь, пока проки пальцев/заморозки сольешь, там и фнова откатывается, тоесть аоешить взрывом для меня там не профит ну никак. На шаманах примерно таже картина, аое по слизням, так оно и без глифа достает аж на ура.
Эммм... Не портите впечатление о себе) НТ вместо ЛБ не пробывали?) Аое по слизням в хм в мили это гарантированный хладный труп.
« Последнее редактирование: 11 Октября, 2013, 15:36:53 by Браусто »

Скайшторм

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19

  • Варкрафт: +
    • Имя: Александр
    • Класс: фрост маг
    • Сервер: Ревущий Фьерд
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #304 : 11 Октября, 2013, 15:37:56 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
И давайте не забывать о том, что черь идет о профите этих глифов именно фросту, а не аркану. Это принципиальная разница. С учетом того, что у аркана нет пета, а в аналогичном гире с фростом, урон от аое в 1,5-2 раза больше, тут и "вес" глифов на аое совсем другой. Аркану конечно есть смысл достать там пару тройку адов увеличенным радиусом взрыва, с учетом того что урон от него в разы больше, фросту же нет. Нет потому, что глиф в пета на мой взгляд будет профитней, с учетом того что он актуален на куда большем количестве боссов, нежели в аое.

Скайшторм

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19

  • Варкрафт: +
    • Имя: Александр
    • Класс: фрост маг
    • Сервер: Ревущий Фьерд
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #305 : 11 Октября, 2013, 15:43:41 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
И про лог с Ша, про то аое... Там и надо аоешить, но я не виже там профит от глифа конуса, или от глифа взрыва... Аое достает и так, конусом судя по Вашим же логам вы там не аоешили совсем... И опять же, кроме ша есть что то такое, где стандартным взрывом недостать? Не достать на столько много таргетов, что в этом был бы хоть какой то смысл?
Гараклас, шаманы.
Про хм не скажу, но вот в нормале, достаю на галакрасе практически все и без глифа взрывом, профит там от него очень сомнителен. И вообще, аое там у меня по столько по сколько, пока 3 ЖБ обновишь, пока проки пальцев/заморозки сольешь, там и фнова откатывается, тоесть аоешить взрывом для меня там не профит ну никак. На шаманах примерно таже картина, аое по слизням, так оно и без глифа достает аж на ура.
Эммм... Не портите впечатление о себе) НТ вместо ЛБ не пробывали?) Аое по слизням в хм в мили это гарантированный хладный труп.
Пробовал, но разницы практически нет. А с учетом привычки, менять что то пока, смысла не вижу.
И по поводу "хладного трупа" где же там тогда профит по вашим же словам? Профит от глифа аое? На чем? Я может чего то не допонял просто

Браусто

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2175

  • Варкрафт: +
    • Имя: Браусто
    • Класс: Маг
    • Сервер: Борейская тундра
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #306 : 11 Октября, 2013, 15:52:57 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
И про лог с Ша, про то аое... Там и надо аоешить, но я не виже там профит от глифа конуса, или от глифа взрыва... Аое достает и так, конусом судя по Вашим же логам вы там не аоешили совсем... И опять же, кроме ша есть что то такое, где стандартным взрывом недостать? Не достать на столько много таргетов, что в этом был бы хоть какой то смысл?
Гараклас, шаманы.
Про хм не скажу, но вот в нормале, достаю на галакрасе практически все и без глифа взрывом, профит там от него очень сомнителен. И вообще, аое там у меня по столько по сколько, пока 3 ЖБ обновишь, пока проки пальцев/заморозки сольешь, там и фнова откатывается, тоесть аоешить взрывом для меня там не профит ну никак. На шаманах примерно таже картина, аое по слизням, так оно и без глифа достает аж на ура.
Эммм... Не портите впечатление о себе) НТ вместо ЛБ не пробывали?) Аое по слизням в хм в мили это гарантированный хладный труп.
Пробовал, но разницы практически нет. А с учетом привычки, менять что то пока, смысла не вижу.
И по поводу "хладного трупа" где же там тогда профит по вашим же словам? Профит от глифа аое? На чем? Я может чего то не допонял просто
Вы просто не умеете мультидотать, разница огромна. Учитесь, профит от хасты для НТ очень высок. Доказано Хорридоном хм. Глиф на взрыв дает возможность не подходить к ним вплотную, ибо они бьют оченно больно. Глиф на кок также дает неплохой дамаг, но ограниченное применение, им можно пожертвовать.

Ashigara

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3295

  • Варкрафт: +
    • Имя: Калант
    • Класс: Маг
    • Сервер: Дракономор
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #307 : 11 Октября, 2013, 15:54:18 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Про фрост нову забыл банально))
При чем тут фрост нова? Речь про ледяной шар. Frost Vova - кольцо мороза. Шар - Frozen Orb.

Цитировать
А поповоду доты тут вы батенька не правы... Есть профит повесить ЖБ до БЛа или после?
При чем тут БЛ? Речь о пуле. После пула первым вешается дота, потому что вешается мгновенно и первый же тик может дать прок.

Цитировать
А если этот БЛ с пула?
Если БЛ с пула, значит он дается как только танк запулил босса, а потом уже опять дота, шар и пошло поехало. НИчего не меняется. Если вы не так даете БЛ - значит вы даете его неправильно. БЛ сдается так, чтобы дать максимум профит рейду, а не лично вам.

Цитировать
И давайте не забывать о том, что черь идет о профите этих глифов именно фросту, а не аркану. Это принципиальная разница.
Никакой разницы нет. Аоешить 10-20 аддов с 2-3 лямами хп аркан и фрост будут взрывов. Фрост еще может шар запустить, если не на кд.

Цитировать
С учетом того, что у аркана нет пета, а в аналогичном гире с фростом, урон от аое в 1,5-2 раза больше, тут и "вес" глифов на аое совсем другой.
Элем не дает аое, его нова дает прок пальцев и то не на боссе.

Цитировать
Нет потому, что глиф в пета на мой взгляд будет профитней, с учетом того что он актуален на куда большем количестве боссов, нежели в аое.
Он не актуален нигде.

Цитировать
Или количество тиков иже не скалируется от рейтинга скорости в данный момент? А если это БЛ+мета? Тогда имеем +118% урона ЖБ, если это не профит, я тогда не знаю...
Не понял, что вы хотели сказать.

Цитировать
Аое достает и так,
Если ДК не стянет аддов в центр, то они будут стоять разрознено. За пределами модельки босса могут быть осколки, которые надо выбивать. Поэтому глиф нужен.

Цитировать
  конусом судя по Вашим же логам вы там не аоешили совсем...
Вы невнимательно смотрите логи. Иначе бы увидели - что 82% урона, который я нанес по аддам - это взрыв. И да, это не дпс с босса - это сугубо урон по Отражениям. Учитесь читать логи.

Цитировать
И опять же, кроме ша есть что то такое, где стандартным взрывом недостать?
Шаманы, например. В прошлом контента - Лей Шень. Глифы же меняются под каждого босса.

Скайшторм

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19

  • Варкрафт: +
    • Имя: Александр
    • Класс: фрост маг
    • Сервер: Ревущий Фьерд
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #308 : 11 Октября, 2013, 16:05:25 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
И про лог с Ша, про то аое... Там и надо аоешить, но я не виже там профит от глифа конуса, или от глифа взрыва... Аое достает и так, конусом судя по Вашим же логам вы там не аоешили совсем... И опять же, кроме ша есть что то такое, где стандартным взрывом недостать? Не достать на столько много таргетов, что в этом был бы хоть какой то смысл?
Гараклас, шаманы.
Про хм не скажу, но вот в нормале, достаю на галакрасе практически все и без глифа взрывом, профит там от него очень сомнителен. И вообще, аое там у меня по столько по сколько, пока 3 ЖБ обновишь, пока проки пальцев/заморозки сольешь, там и фнова откатывается, тоесть аоешить взрывом для меня там не профит ну никак. На шаманах примерно таже картина, аое по слизням, так оно и без глифа достает аж на ура.
Эммм... Не портите впечатление о себе) НТ вместо ЛБ не пробывали?) Аое по слизням в хм в мили это гарантированный хладный труп.
Пробовал, но разницы практически нет. А с учетом привычки, менять что то пока, смысла не вижу.
И по поводу "хладного трупа" где же там тогда профит по вашим же словам? Профит от глифа аое? На чем? Я может чего то не допонял просто
Вы просто не умеете мультидотать, разница огромна. Учитесь, профит от хасты для НТ очень высок. Доказано Хорридоном хм. Глиф на взрыв дает возможность не подходить к ним вплотную, ибо они бьют оченно больно. Глиф на кок также дает неплохой дамаг, но ограниченное применение, им можно пожертвовать.
дело в том, что я пробовал на том же галакрасе и бурю и ЖБ и имел следующее: Жб повесил 3 шт и забыл пока недотикали, за это время сливаю все проки и успеваю до того момента, пока Жб нужно обновлять. Навиант с бурей же другой совсем, пока их 5-6 развесишь, это долго, очень долго. Мнгновенный каст да, но он запускает гкд, не нужно об этом забывать. И выходит, особенно под ледяной шар, когда проки пальцев сыпяться с такой скоростью, что времени на довесов больше 2-4 дот просто не остается. А буря имеет профит перед Жб только по 4+ таргетам... Это субъективно, может у кого то получается мультидотить на том же галакрасе без потерь, у меня нет. В итоге я имею там тот же дамаг на выходе, что с бурей что с жб.

Скайшторм

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19

  • Варкрафт: +
    • Имя: Александр
    • Класс: фрост маг
    • Сервер: Ревущий Фьерд
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #309 : 11 Октября, 2013, 16:14:09 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Про фрост нову забыл банально))
При чем тут фрост нова? Речь про ледяной шар. Frost Vova - кольцо мороза. Шар - Frozen Orb.

Цитировать
А поповоду доты тут вы батенька не правы... Есть профит повесить ЖБ до БЛа или после?
При чем тут БЛ? Речь о пуле. После пула первым вешается дота, потому что вешается мгновенно и первый же тик может дать прок.

Цитировать
А если этот БЛ с пула?
Если БЛ с пула, значит он дается как только танк запулил босса, а потом уже опять дота, шар и пошло поехало. НИчего не меняется. Если вы не так даете БЛ - значит вы даете его неправильно. БЛ сдается так, чтобы дать максимум профит рейду, а не лично вам.

Цитировать
И давайте не забывать о том, что черь идет о профите этих глифов именно фросту, а не аркану. Это принципиальная разница.
Никакой разницы нет. Аоешить 10-20 аддов с 2-3 лямами хп аркан и фрост будут взрывов. Фрост еще может шар запустить, если не на кд.

Цитировать
С учетом того, что у аркана нет пета, а в аналогичном гире с фростом, урон от аое в 1,5-2 раза больше, тут и "вес" глифов на аое совсем другой.
Элем не дает аое, его нова дает прок пальцев и то не на боссе.

Цитировать
Нет потому, что глиф в пета на мой взгляд будет профитней, с учетом того что он актуален на куда большем количестве боссов, нежели в аое.
Он не актуален нигде.

Цитировать
Или количество тиков иже не скалируется от рейтинга скорости в данный момент? А если это БЛ+мета? Тогда имеем +118% урона ЖБ, если это не профит, я тогда не знаю...
Не понял, что вы хотели сказать.

Цитировать
Аое достает и так,
Если ДК не стянет аддов в центр, то они будут стоять разрознено. За пределами модельки босса могут быть осколки, которые надо выбивать. Поэтому глиф нужен.

Цитировать
  конусом судя по Вашим же логам вы там не аоешили совсем...
Вы невнимательно смотрите логи. Иначе бы увидели - что 82% урона, который я нанес по аддам - это взрыв. И да, это не дпс с босса - это сугубо урон по Отражениям. Учитесь читать логи.

Цитировать
И опять же, кроме ша есть что то такое, где стандартным взрывом недостать?
Шаманы, например. В прошлом контента - Лей Шень. Глифы же меняются под каждого босса.
Да с фновой это я напутал, не силен еще в маговской терминалогии, уж извините. Понятно что речь о ледяном шаре
Я вас правильно понял, вы считаете что аое фроста и аркана одинаково? Ну ладно я нуб по факту, играю магом без году неделя, но слышать это от опытного человека... Вы посмотрите логи фростов и арканов на одинаковых боссах, в рейде если таковые есть, на манекене в крайнем случаем. Аое от взрыва, да вообще все у аркана в разы сильней, по той простой причине что от стата искусности, увеличивает ВЕСЬ (!) урон аркана, я ошибаюсь? О_о.
По поводу глифа пета, то что он дамажит на ходу это не профит по вашему? А на боссах где вам нужно много бегать, пет будет дамажить всегда, без глифа будет шляться за вами... Отправлять его контролем в таргет не лучшее решение, далеко не лучшее, на мой взгляд

Скайшторм

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 19

  • Варкрафт: +
    • Имя: Александр
    • Класс: фрост маг
    • Сервер: Ревущий Фьерд
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #310 : 11 Октября, 2013, 16:39:55 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
я просто не вижу смысла в глифе на взрыв для фроста ну никакого... Достать пару адов им? Пару раз за бой? Ради интереса поменяю на том же ша, или галакрасе, посмотрю разницу. Для акрана опять же профит от него уже совсем другой, и урон больше, причем в разы и аркану лишний раз менять позицию тож неок, с учетом потери дпс на ходу и руны. Фрост же может сменить позицию без потерь вообще и достать тем же взрывом все что нужно. Глиф на конус так вообще, я не знаю где он даст хоть какое то существенное преимущество, ибо данное аое почти не используется.

Браусто

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 2175

  • Варкрафт: +
    • Имя: Браусто
    • Класс: Маг
    • Сервер: Борейская тундра
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #311 : 11 Октября, 2013, 17:00:22 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
я просто не вижу смысла в глифе на взрыв для фроста ну никакого... Достать пару адов им? Пару раз за бой? Ради интереса поменяю на том же ша, или галакрасе, посмотрю разницу. Для акрана опять же профит от него уже совсем другой, и урон больше, причем в разы и аркану лишний раз менять позицию тож неок, с учетом потери дпс на ходу и руны. Фрост же может сменить позицию без потерь вообще и достать тем же взрывом все что нужно. Глиф на конус так вообще, я не знаю где он даст хоть какое то существенное преимущество, ибо данное аое почти не используется.
1. Маг дамажит хорошо когда стоит на месте. Когда маг бегает он дамажит плохо.
2. Маг не должен много перемещаться, соответственно элем тоже почти все время стоит и бьет таргет. Лучше его вообще контролить, ну да ладно. Каков еще глиф который Вы видите вместо взрыва?
3. Аое бомбой по всем таргетам даст Вам овер дохрена дамага с которым не сравнится ни один прок. Проверьте если не верите. На гаракласе это особенно видно. На шаманах аоешить во фросте можно только орбом или взрывом + кок, адов много и они мало живут, даже не апнутый взрыв даст больше дамага чем проки. Если есть орб можно взрыв не юзать (но тут могу ошибаться).
4. Глиф на конус. Сходите на Тортоса в ПГхм и убейте мышей, посмотрите какой спел даст Вам больше дамага за 1 гкд. Подумайте над увиденным. И не забывайте, Вы рейдите в 25, в этом формате есть нюансы о которых в 10тке (если Вы рейдили до этого там) даже не задумываются. Это как раз тот случай, ибо когда у тебя вылазит 3 ада это одно, а вот когда 10 это совсем, совсем другое.

Тимонн

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 4
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #312 : 11 Октября, 2013, 17:31:44 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Подскажите пожалуйста, есть 3 триньки, с Глубиния ( нормал ) , натиск шадо - пан, с гидры ( лфр ), какую лучше поставить в пару с глубинием? с гидрой получается 12к хасты и ~7к искусности (илвл 537), или поставить натиск, и перековаться до 9.6к хасты - остальное в искусность, так как в середине темы писалось, что вторичный стат лучше только при соотношению 2 к 1, а на натиске 1450 инты.
И второй вопрос - в гайде все красные сокеты - это камни на 80инты + 160 хаст, но тот же робот упорно говорит менять все на 160мастери + 160 хаст, и при этом как раз получается, что мы меняем 2ед вторичного стата на 1 ед первичного, что по идее лучше(опять же отсылка к ранее обозначенному соотношению).Кому верить?)
Спек фрост, заранее спасибо.

bulge

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 1268

  • Варкрафт: +
    • Класс: Маг
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #313 : 11 Октября, 2013, 17:42:16 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
Подскажите пожалуйста, есть 3 триньки, с Глубиния ( нормал ) , натиск шадо - пан, с гидры ( лфр ), какую лучше поставить в пару с глубинием? с гидрой получается 12к хасты и ~7к искусности (илвл 537), или поставить натиск, и перековаться до 9.6к хасты - остальное в искусность, так как в середине темы писалось, что вторичный стат лучше только при соотношению 2 к 1, а на натиске 1450 инты.
И второй вопрос - в гайде все красные сокеты - это камни на 80инты + 160 хаст, но тот же робот упорно говорит менять все на 160мастери + 160 хаст, и при этом как раз получается, что мы меняем 2ед вторичного стата на 1 ед первичного, что по идее лучше(опять же отсылка к ранее обозначенному соотношению).Кому верить?)
Спек фрост, заранее спасибо.

Глубиний и гидра ( она даст больше интеллекта за счёт прока в общем итоге). Во фросте камни на мастерство+хаст ставить всё же не стоит.

IL-2

  • Старожил
  • ***
  • Сообщений: 3117
  • Грань Безумия

  • Варкрафт: +
    • Имя: Ilninho
    • Класс: Разбойник
    • Сервер: Twisting Nether
Re: [Фрост 5.4] Изготовление мороженого в Пандарии
« Ответ #314 : 11 Октября, 2013, 17:48:31 »
  • Рейтинг:0 (+0 | 0)
(показать/скрыть)
Сражающемуся с чудовищами следует позаботиться о том, чтобы самому не превратиться в чудовище. И если ты долго смотришь в бездну, то бездна тоже смотрит в тебя.
[Friedrich Wilhelm Nietzsche - Also sprach Zarathustra]

 

закрыть