[Deckven]

Насчет четких представлений о том что тебе надо - отлично, но ты не один. У этой игры еще восемь миллионов подписчиков, у каждого есть свои хочучки.
Согласен. Но для этого и существуют форумы, чтобы люди делились впечатлениями, обменивались мыслями, и, в том числе, выражали свое недовольство теми или иными аспектами игры. Так в чем я не прав? Если бы я писал гневные петиции близам на оф форум, или, как всякие паули, ругал компанию в каждом посте и грозился отменить подписку, но при этом продолжая играть, то можно было бы говорить о каком-нибудь хейтерстве.  А так просто выражаю свое мнение, хотя знаю, что упоротые фанбои все равно наставят минусов только лишь за "посягательство на святое".

Я не говорил, что хейтер. Просто у тебя и еще у кучи игроков есть свои пожелания. Относительно того, слушают ли они нас - слушают. Если бы не слушали то проект не просуществовал столько, сколько существует. Но кроме форумов есть и другие источники, по которым они решают что делать дальше. Об этом тоже помнить надо.

[Eldhenn]

было бы интересно, если бы появился какой нибудь ресурс, хоть тут на Нубклубе, где вменяемые игроки предлагали свои решения, свои мысли по ВоВ. без нытья...

Чотаржу.

[Eldhenn]

Тема поднята интересная, за тему спасибо, лови +rep. Но тема совершенно не раскрыта. В открытых источниках масса подробностей о разработке по крайней мере Warcraft, WoW, Diablo, Starcraft. Какие были изначальные концепции, какие трудности встречались в процессе, когда и почему приходилось откатываться назад. Часть этого даже здесь, на НК, была опубликована. Вот если бы всё это было собрано вместе...
А что получилось? "Смотрите, есть такая компания Blizzard, сейчас я вам на её покажу как союз труда и таланта помогает создавть шедевр". "Жила-была близзард. И в начале у них всё было прикольно, а потом стало просто зашибись. И кто этого не понимает, тот полнейшее кю".
Вот что получилось.

[iezequil]

"Поэтому с точки зрения клиента, мне совершенно наплевать на творческие и организационные задачи Близзард. Меня волнует только конечный товар за который я им плачу, а не они мне."

Мне так нравятся все эти наркоманы которых наркота перестала забирать как раньше и они думают что дело в хреновой наркоте а не в них.

Платишь - играешь - все ок.
Подписчиков нет - чето меняем - все ок.

Система работает, кто не хочет - никто не держит, негодный товар куда чаще встречается в жизни, говорить о близарде выпускающем не стоящий своих денег товар - бред. Даже третью дьяблу которая является скучнейшей пустышкой по сравнению с д2 язык не поворачивается назвать непотребным товаром, а вов вполне еще ок за свои 350 рублей, хоть и уравняловка и все такое, вполне себе наркота если не перебарщивать (ахахаха вспомните унылость катаклизма, щас вов аще блистает)))))) )

[r.public]

Тема статьи хорошая, но фактологическое содержание, к сожалению, отсутствует. Если текст дополнить реальными примерами сочетания "единства противоположностей" на примерах деятельности самой Blizzard и разработках Diblo/SC/WC/WoW (или на примерах других разработчиков и игр), то статья получится весьма интересная к прочтению и размышлению.

было бы интересно, если бы появился какой нибудь ресурс, хоть тут на Нубклубе, где вменяемые игроки предлагали свои решения, свои мысли по ВоВ. без нытья...

Такие предложения звучат постоянно и неоднократно, в том числе на NC. Другой вопрос, что предложения в основном либо оформлены в виде критики на игру, либо в виде комментариев к обзорам/статьям. И основная часть прочитанных мною замечаний к WoW сводится не столько к тому, что отсутствует в игре, сколько к тому, что из игры убрали.

[Tellme]

Пустоватая статья, где все свелось к "Близзы молодцы, все будет хорошо"

Смысл статьи был простой - показать как из группки гиков получилась организация, делающая отличные игры. Как мне казалось, не все до конца это понимают. Да и само сочетание организованности и творческого подхода - не слишком часто встречающееся явление. Близам это удалось, жаль что ты прочитал другое. Хотя, может здесь и моя вина, не донес мысль так как надо.

Есть подозрение, что большинство компаний в те времена образовывались таким образом. Организованность - это абсолютно сама собой разумеющаяся вещь, для любой нормальной компании. Творческий подход? Остальные игрокомпании тоже не гипсокартон выпускают. Т.е. это сочетание - основа игростроения, музыкальной индустрии, кинематографа и т.д. Зачем было концентрировать внимание на этом, как достижении Близзард, для меня загадка. Поэтому статья пустоватая
З.Ы. Удивительно как люди минусуют безобидные посты. Я не о тебе, Дек, а о читателях.

[Буказуба]

"Они громко кричат "дай!" и ругаются если им этого не дают, при этом мало представляя себе какой объем творческих и организационных задач было решено, что создать и поддерживать такие проекты как World of Warcraft."

Дэквен, а собственно почему так не должно быть?
Условный пример. Предположим, я забронировал номер в гостинице на 3 часа ночи. Приезжаю, а там на ресепшене никого. Через 5 минут откуда-то вываливается заспанный сотрудник и с недовольством начинает меня оформлять, носильщик вообще нет и тащить чемоданы мне нужно самому. Суть в том, что почему меня должны волновать эти люди? Чисто по-человечески, я их понимаю, понимаю, что хочется спать, усталость. Но с точки зрения клиента, они должны с радостью вылетать и тащить мои чемоданы хоть на тридцатый этаж. Я плачу деньги - я и заказываю музыку.

Поэтому с точки зрения клиента, мне совершенно наплевать на творческие и организационные задачи Близзард. Меня волнует только конечный товар за который я им плачу, а не они мне.

С гостиницей некорректный пример. У хороших операторов гостиниц все расписано до мелочей, а сам процесс напоминает конвейер, где надо просто выполнять инструкции. Создание игры это уравнение со многими неизвестными, среди которых и меняющаяся технологическая среда и аудитория. Более того, товар тоже меняется. Сравните ванилу и МоР - это разные игры со многих точек зрения. Так что пример с носильщиками - мимо кассы.

Примеров можно привести массу, суть одна: меня как клиента не должны волновать(и не волнуют) как, насколько сложно, трудоемко, гениально и т.д. и т.п. Близзард создают свои игры. И если, что-либо из обещанного разработчиками не реализовано в игре, или реализовано криво, то клиент вправе поносить его на чём свет стоит. Ещё раз - клиент всегда прав. Тот кто платит деньги, тот всегда прав. Я имею ввиду именно это. Момент, когда клиент что-то там в голове себе придумал, а разработчик не сделал - клиент дурачок, это факт. Но сочувствовать разработчику игр - это тоже самое, что сочувствовать проститутке, занятие иррациональное по своей сути.

Смысл статьи был простой - показать как из группки гиков получилась организация, делающая отличные игры. Как мне казалось, не все до конца это понимают. Да и само сочетание организованности и творческого подхода - не слишком часто встречающееся явление. Близам это удалось, жаль что ты прочитал другое. Хотя, может здесь и моя вина, не донес мысль так как надо.

Близзард одна из многих "гиков" того времени. Myst, Larry, Space Quest, Devine Divinity и куча других знаковых проектов того времени создавали "гики". Близзард вовремя из "увлеченных" стали "профессионалами."

[Imargo]

 

было бы интересно, если бы появился какой нибудь ресурс, хоть тут на Нубклубе, где вменяемые игроки предлагали свои решения, свои мысли по ВоВ. без нытья...

Вы что, в России-то?..

[Shpuntix]

То, что случилось с Titan говорит о том, что не всегда разработка идет в правильном направлении.

Простите великодушно, но Близзард не анонсировала никакого Titan. На чем построено суждение о том,что с ним что-то не пошло? Как можно быть уверенным в том,что этот проект вообще когда-либо разрабатывался?

[Imargo]

Господа "клиенты-которые-всегда правы" - вы за товар платите 350р в вашей несчастной резервации. Собственно, вы и получаете то, за что такие деньги отдали. А если не нравится - скатертью дорога, ищите лучший вариант. Коли уж столь наплевательское отношение к труду людей и воспринимать это с какой-либо иной позиции (про которую между прочим и говорил Деквен), кроме потребительской, вы не желаете.
Собственно, самой большой проблемой Варкрафта и продолжает оставаться его сообщество. Добрая доля которых со временем, под воздействием современных тенденций, превращается в потреб**дей.
Чтобы оценить объем работы, достаточно сравнить WoW с любой другой ММОРПГ. Но здесь же опять все зависит от самого игрока. Если он воспринимает это ограниченно и видит лишь небольшую часть игры, то он разницы может и не заметить.
Абсолютно верная аналогия с тем, что ради одного посетителя, даже ради десяти, вешать дорогую плазму в обычный номер не будут. Близзард из раза в раз намекает, что игроков гораздо больше, чем нытиков на форумах, и мнения самые разнообразные у них.
Но эгоисты и инфантилы с форумов видят только то, что их пытаются обмануть. А они заплатили! Жопы им целовать после этого должны. А то... а то уйдут. Посидят только поноют перед этим еще неопределенное время.

[Deckven]

Тема поднята интересная, за тему спасибо, лови +rep. Но тема совершенно не раскрыта. В открытых источниках масса подробностей о разработке по крайней мере Warcraft, WoW, Diablo, Starcraft. Какие были изначальные концепции, какие трудности встречались в процессе, когда и почему приходилось откатываться назад. Часть этого даже здесь, на НК, была опубликована. Вот если бы всё это было собрано вместе...
А что получилось? "Смотрите, есть такая компания Blizzard, сейчас я вам на её покажу как союз труда и таланта помогает создавть шедевр". "Жила-была близзард. И в начале у них всё было прикольно, а потом стало просто зашибись. И кто этого не понимает, тот полнейшее кю".
Вот что получилось.

Про детали можно написать книгу . Мне подумалось, что сотрудничество с Дэвидсонами и отказ от работы с Interplay стал поворотым моментом в истории компании.

Но за тему про детали творческого процесса - спасибо . Надо подумать

[Old Dwarf]

Такие предложения звучат постоянно и неоднократно, в том числе на NC. Другой вопрос, что предложения в основном либо оформлены в виде критики на игру, либо в виде комментариев к обзорам/статьям. И основная часть прочитанных мною замечаний к WoW сводится не столько к тому, что отсутствует в игре, сколько к тому, что из игры убрали.

что то особо предложений не заметил... попытки анализа - типа Тифа - были, вопли "не торт" - были, вопли "верните ваниллу,Бк,ЛК, Кату" - были и есть, предложений, которые бы предлагались на обсуждения и обсуждались... если только из последних - предложение Телми переделать ВоВ в ГВ. и то никто не заметил.

[Tellme]

Такие предложения звучат постоянно и неоднократно, в том числе на NC. Другой вопрос, что предложения в основном либо оформлены в виде критики на игру, либо в виде комментариев к обзорам/статьям. И основная часть прочитанных мною замечаний к WoW сводится не столько к тому, что отсутствует в игре, сколько к тому, что из игры убрали.

что то особо предложений не заметил... попытки анализа - типа Тифа - были, вопли "не торт" - были, вопли "верните ваниллу,Бк,ЛК, Кату" - были и есть, предложений, которые бы предлагались на обсуждения и обсуждались... если только из последних - предложение Телми переделать ВоВ в ГВ. и то никто не заметил.

Тут надо пояснить, что речь шла не просто об актуализации всех локаций в игре за счет хотя бы ГВ2шного костыля. Но и новом мотиваторе их посещать. Просто бомбить квесты всем надоело, а вот новый аттракцион в духе захвата зон был бы кстати. Тут естессно надо как-то через кроссерв реализовывать. Надо мозговать, но суть в том, что контент есть, осталось только механику прикрутить, и вот вам кусок геймплея, нового, глобального и т.д. Но да, фактически 2 основные фишки ГВ2

[Old Dwarf]

Тут надо пояснить, что речь шла не просто об актуализации всех локаций в игре за счет хотя бы ГВ2шного костыля. Но и новом мотиваторе их посещать. Просто бомбить квесты всем надоело, а вот новый аттракцион в духе захвата зон был бы кстати. Тут естессно надо как-то через кроссерв реализовывать. Надо мозговать, но суть в том, что контент есть, осталось только механику прикрутить, и вот вам кусок геймплея, нового, глобального и т.д. Но да, фактически 2 основные фишки ГВ2

не факт, мне например, ПВП  по барабану, и заставлять меня таким образом играть - бессмысленно, вот тогда я точно пойду искать что нибудь другое. сделать для ПВПшников? было, еще в ЛК, не прижилось. да и в Пандарии - много народу билось в на Красарангском побережье?

[Tellme]

Тут надо пояснить, что речь шла не просто об актуализации всех локаций в игре за счет хотя бы ГВ2шного костыля. Но и новом мотиваторе их посещать. Просто бомбить квесты всем надоело, а вот новый аттракцион в духе захвата зон был бы кстати. Тут естессно надо как-то через кроссерв реализовывать. Надо мозговать, но суть в том, что контент есть, осталось только механику прикрутить, и вот вам кусок геймплея, нового, глобального и т.д. Но да, фактически 2 основные фишки ГВ2

не факт, мне например, ПВП  по барабану, и заставлять меня таким образом играть - бессмысленно, вот тогда я точно пойду искать что нибудь другое. сделать для ПВПшников? было, еще в ЛК, не прижилось. да и в Пандарии - много народу билось в на Красарангском побережье?

Ну, тут как не добавляй, то все будет делиться или на ПВП, или ПВЕ. И странно как-то все рассматривать с точки зрения ПВЕшной ценности. Не хлебом же единым... Киберспортивное ПВП, которое уже есть, не всех устраивает. Поэтому я бы не сказал, что ворлд ПВП мотиватор нужен исключительно теперешним пвпэшникам. Во-вторых, нововведение не должно быть 100% для всех, как собсно и есть со всем остальным в игре. В-третьих, никто не говорит, что ПВешникам ничего не достанется, тем более, что это может быть взаимосвязано с ПВП составляющей. Да, в ВоВ сейчас слабые связи между всеми аспектами, но никто не мешает завязать профит от войн на ресурсы, а в результате и на крафт. Опять же, никто никого не заставляет. Есть все то, что было до сих пор. Смысл в том, что сейчас все локации - это просто один большой труп. Чего его жалеть, если можно на ровном месте, без особых вложений слепить нечто веселенькое и глобальное. Хуже, когда вообще нихрена не делается.